Боится ли государство вооруженного человека?

Цитата (воха7 @ 15.06.2021 - 03:49)

Цитата (victorzlo @ 13.06.2021 - 13:09) Боится! Боится до одури, до усёру. Поэтому в данной области сплошные ограничения, регуляции, запреты и наказания. И владельцы гражданского оружия не потому такие фафики законопослушные с рождения,а из страха перед наказанием от государства. Хочется владеть и сами боятся наказания. А свободен тот, кто не боится. Просто владеть не значит быть свободным. Но! государство боится не вот этих законопослушных зарегулированных владельцев с охотбилетами, что в темных чуланах надрачивают стволы ветошью. Государство боится тех, кто может применить это не на охоте. А такое бывает либо по пьянке,либо от глупости. И сразу наказывается, пресекается. А вот для выявления нестандартных владельцев выделяются огромные ресурсы государства, с ними борьба отчаянная В 1905, население могло покупать стволы и както революция не задалась. Пока силовые структуры не поддкржат, нихрена не будет. Это уже 1917 доказал и основным двигателем революции были именно вооруженные КАЗЕННЫМ оружием а не купленным. Этими "власть боится" ужеподзадолбали. Как будто сидит чюдик с пивком за компом и мечтает, как у него ствол появится и все его боятся будет, а так, пиво заканчивается а пойти на улицу стремно. Даю 146%, что если народ востанет влюбой стране мира, вооружится будет не проблема, если у руля будутправильные. Складов хватает на всех. Хрхлы это доказали еще 7 лет назад. Или забыли как растаскивали склады? Правда оружие хрен пойми куда делось, включая ПЗРК.

Ещё раз скажу: дело не в бунтах, а в безопасности чиновников.Сейчас они разговаривают через губу, относятся к людям, как к холопам и про законы вспоминают только тогда, когда им выгодно.
Например, человек из незарегистрированного ружья расстрелял двух приставов. Из-за неоформленных построек. Это какое же замечательное правовое и социальное общество построили за 30 лет, раз все симпатии на стороне стрелка.

Цитата (воха7 @ 15.06.2021 - 01:49)

Цитата (victorzlo @ 13.06.2021 - 13:09) Боится! Боится до одури, до усёру. Поэтому в данной области сплошные ограничения, регуляции, запреты и наказания. И владельцы гражданского оружия не потому такие фафики законопослушные с рождения,а из страха перед наказанием от государства. Хочется владеть и сами боятся наказания. А свободен тот, кто не боится. Просто владеть не значит быть свободным. Но! государство боится не вот этих законопослушных зарегулированных владельцев с охотбилетами, что в темных чуланах надрачивают стволы ветошью. Государство боится тех, кто может применить это не на охоте. А такое бывает либо по пьянке,либо от глупости. И сразу наказывается, пресекается. А вот для выявления нестандартных владельцев выделяются огромные ресурсы государства, с ними борьба отчаянная В 1905, население могло покупать стволы и както революция не задалась. Пока силовые структуры не поддкржат, нихрена не будет. Это уже 1917 доказал и основным двигателем революции были именно вооруженные КАЗЕННЫМ оружием а не купленным. Этими "власть боится" ужеподзадолбали. Как будто сидит чюдик с пивком за компом и мечтает, как у него ствол появится и все его боятся будет, а так, пиво заканчивается а пойти на улицу стремно. Даю 146%, что если народ востанет влюбой стране мира, вооружится будет не проблема, если у руля будутправильные. Складов хватает на всех. Хрхлы это доказали еще 7 лет назад. Или забыли как растаскивали склады? Правда оружие хрен пойми куда делось, включая ПЗРК.

так если власть " не боится" то почему не разрешает.? забота о людях? да бросьте..плевать ей на людей.. тюремных нар на всех хватит если, как тут многие утверждают' начнется " стрельба из за парковок и тд." ..да и культура оружия это то что приобретается годами с оружием.. научиться плпапть в басейне без воды не выйдет... стрелковых тиров у нас очень мало..это да, это прискорбно... можно начать с них.. разрешить их строить.. чем их больше будет тем они будут доступнее, а значит и " культура"... а пока я вижу что власть именно что " боится"..


слава путину

Я может старый стал, сентиментальный. Но мне кажется что автоматическое оружие, гладкостволы нужны гражданским только в двух случаях- если они бизнесом занимаются или они живут в частном секторе с детьми. А так, катана на стойке, арбалет на стене, нож охотничий или там метательные ножи скрытого ношения :)

У меня был коллега по работе, майор погранец. У него весь участок непроизвольно был завален колюще-режущими инструментами. И вот когда он застал вора в огороде, который бежал с болгаркой к забору, то взял первое что было под рукой и метнул ему в спину. Я рядом во пне саперская лопатка торчала. Так вот, ему потом пришлось этого бедолагу в больницу везти, что бы тот заявление не писал. Говорит на 4-5 см вошло под лопатку.

Цитата (9781 @ 13.06.2021 - 11:46)

Где это ТС увидел у гражданского оружия магазины на 30-45 патронов? Закон ограничивает десятью патронами в магазине, что нарезной, что гладкоствол

Это не мешает свободно продавать и покупать такие магазины.
К "калашоидам" даже барабаны пулеметные продаются.

Незаконным он становится с момента присоединения к оружию. До этого момента это "пенал для хранения патронов ".

Всё просто. Короткоствол тем и интересен, что до момента извлечения невозможно однозначно сказать - вооружён тот человек или нет. Возникает неясность насчёт количества людей с пистолетом. Именно эта неясность является самым мощным сдерживающим фактором. А кремлёвские маньяки сдерживаться не хотят, хотят творить произВолк - поэтому эти так люто ополчились на короткоствол. И поэтому я - сторонник короткоствола.

Адепты короткоствола и скрытого ношения, поясните, зачем он вам?
Особенно, без нормального закона о самообороне.

Для защиты дома, дачи легализованного оружия более, чем достаточно.
Постоянно носить пистолет вы с собой не будете.
Ради интереса, возьмите килограммовую болванку и потаскайте с собой недельку.
9 из 10, что выкините вы её раньше.

"Бои в городе с пистолетом" - влажные мечты.
Толково стрелять можно только при постоянных тренировках.

Сначала закон, потом все остальное.

Цитата (Hrumsa @ 15.06.2021 - 08:26)

Адепты короткоствола и скрытого ношения, поясните, зачем он вам? Особенно, без нормального закона о самообороне. Для защиты дома, дачи легализованного оружия более, чем достаточно. Постоянно носить пистолет вы с собой не будете. Ради интереса, возьмите килограммовую болванку и потаскайте с собой недельку. 9 из 10, что выкините вы её раньше. "Бои в городе с пистолетом" - влажные мечты. Толково стрелять можно только при постоянных тренировках. Сначала закон, потом все остальное.

Ну как бы да, сначала закон, возможность получить разрешение и ходить в тир не за стоимость крыла самолета, возможность свободно купить и носить.
А защищать себя в доме/квартире можно хоть из гранатомета ))

Власть боится " человека с ружьём " ? Ребята , не смешите мои тапочки ! Когда-то давно корешился с ребятами из знаменитой 9-ки ( охрана первых лиц государства ). И вот за "рюмкой чая " я спрашивал одного из бойцов : " А чего вы не пришили ЁБНа , когда его "охранял" виолончелист Ростропович с автоматом ? " Ответ ... "Не было письменного приказа !" ... Ребята обожглись в Вильнюсе в телецентре , когда их предал горби . В принципе за жизнь президента России я бы гроша ломанного не поставил !Президента Индии Индиру Ганди застрелил ЛИЧНЫЙ ТЕЛОХРАНИТЕЛЬ ! президента Египта расстреляли из танка во время военного парада . Президента Афганистана Амина пытался отравить ЛИЧНЫЙ повар . Русского императора Павла лишили жизни собственные гвардейцы ... Можно продолжать бесконечно ! Валить губернаторов , судей , высокопоставленных ментов и прокуроров ? Так очередь подпирает занять освободившееся кресло ! ( Если только по ЛИЧНЫМ МОТИВАМ !) Вспомним народовольцев , которые десятками отправляли на тот свет высокопоставленных чиновников ! Результат террора ? НОЛЬ ! У нас в России АЗИАТСКАЯ СИСТЕМА ВЛАСТИ , КОГДА ВСЯ ВЛАСТЬ У ХАНА ( БЕЯ , СУЛТАНА ). Лиши жизни султана - система власти поменяется ! Сталин- хрущёв ,хрущёв - Брежнев ... В Европе и США в целом от власти президента мало что зависит . Вааще-то найти болевые точки у обслуживающего президента персонала и использовать их ( точки ) , не такая уж и большая проблема ! Так что российскому президенту надо бояться человека с ружьём на фото . Или чичей , которые вольготно себя чувствуют с гранатомётами в центре Москвы в " Президент отеле " на Якиманке 24 .


Это сообщение отредактировал user3970 - 15 июн 2021 в 09:36

Travolda
Охоту в расчёт не принимаешь совсем?
Самооборона?
Вперёд, с метательным оружием от мишки отмахиваться...

Цитата (Шушпан2580 @ 13.06.2021 - 15:34)

Имеем - п/а Сайга 12к и АКМС 5,45. Первый пробивает броник 2А с 10м пулей Бреннеке. Второй пробивает броник 3 с 25м пулей со стальным сердечником и 4 с 25м термоупрочненной пулей. Вот мне любопытно, много навоюешь с ружжом против регулярной армии да в городских условиях? А карабины... Их не густо + надо таки уметь стрелять не дурно. А вот если пустить в гражданский оборот боевое оружие (вплоть до пулеметов и прочих шалостей) - ситуация несколько изменится.

АКМС - 5.45 это блять уже Оксюморон.


А так охотничий патрон 5.45 против брони от слова никак.

Цитата (Hrumsa @ 15.06.2021 - 11:26)

Адепты короткоствола и скрытого ношения, поясните, зачем он вам? Особенно, без нормального закона о самообороне. Для защиты дома, дачи легализованного оружия более, чем достаточно. Постоянно носить пистолет вы с собой не будете. Ради интереса, возьмите килограммовую болванку и потаскайте с собой недельку. 9 из 10, что выкините вы её раньше. "Бои в городе с пистолетом" - влажные мечты. Толково стрелять можно только при постоянных тренировках. Сначала закон, потом все остальное.

А что бы был.

Длинноствол у меня есть, путсь и короткосвтол будет, надоест носит положу в сейф. Захочу - снова достану.

Но главное это будет мое решение, а не тупого дяди из большого кабинета.

Цитата (dimon1000238 @ 13.06.2021 - 12:00)

Оружие всегда было темой в себе и довольно закрытой и табутированой.

С чего вы взяли?
В СССР на уроках НВП изучали и стреляли.

В современной России вообще "покупай не хочу".

Где табу то?

Цитата (user3970 @ 15.06.2021 - 09:36)

У нас в России АЗИАТСКАЯ СИСТЕМА ВЛАСТИ , КОГДА ВСЯ ВЛАСТЬ У ХАНА ( БЕЯ , СУЛТАНА ).

Б.Н.Шапталов? В других источниках такую формулировку не встречал.

Цитата (Wickerman @ 14.06.2021 - 20:41)

терпеливо жду снятия ограничений на владение и ношение М1911. И чтоб насчёт СКС вопросы отсутствовали. ну и боезапас в свободном доступе. И кодекс насчёт оружия как в Техасе. Первым среди равных буду!

Сейчас к СКС какие вопросы?
Есть даже квазинарезные варианты, доступные по гладкой лицензии.
Боеприпасов завались.

Вот только зачем он нужен?
Это в СССР других вариантов полуавтоматов нарезных, считай, не было и с патроны только армейский.

Сегодня 7,62×39 в плане охоты проигрывает вполне доступному 308-му.
Это сообщение отредактировал Hrumsa - 15 июн 2021 в 11:22

Да не боится государство никого особо. Оно боится того, что силовики начнут роптать. Поэтому все инциденты с ними спускаются на тормозах. А на народ правительству насрать. Не разрешают тот же КС тупо для того, чтобы "челядь знала своё место". С пистолетиком против АК много не навоюешь.

Цитата (Hrumsa @ 15.06.2021 - 13:19)

Цитата (Wickerman @ 14.06.2021 - 20:41) терпеливо жду снятия ограничений на владение и ношение М1911. И чтоб насчёт СКС вопросы отсутствовали. ну и боезапас в свободном доступе. И кодекс насчёт оружия как в Техасе. Первым среди равных буду! Сейчас к СКС какие вопросы? Есть даже квазинарезные варианты, доступные по гладкой лицензии. Боеприпасов завались. Вот только зачем он нужен? Это в СССР других вариантов полуавтоматов нарезных, считай, не было и с патроны только армейский. Сегодня 7,62×39 в плане охоты проигрывает вполне доступному 308-му.

Одна жопа. Патрон квазинарезного стоит 37 рублей, патрон нарезного 8 рублей.

Цитата (XanderBass @ 15.06.2021 - 10:31)

Да не боится государство никого особо. Оно боится того, что силовики начнут роптать. Поэтому все инциденты с ними спускаются на тормозах. А на народ правительству насрать. Не разрешают тот же КС тупо для того, чтобы "челядь знала своё место". С пистолетиком против АК много не навоюешь.

Тогда почему АК и СВД в свободной продаже, а пистолеты нет?
Где логика в ваших рассуждениях?

Цитата (JohnDow @ 15.06.2021 - 10:47)

Цитата (Hrumsa @ 15.06.2021 - 13:19) Цитата (Wickerman @ 14.06.2021 - 20:41) терпеливо жду снятия ограничений на владение и ношение М1911. И чтоб насчёт СКС вопросы отсутствовали. ну и боезапас в свободном доступе. И кодекс насчёт оружия как в Техасе. Первым среди равных буду! Сейчас к СКС какие вопросы? Есть даже квазинарезные варианты, доступные по гладкой лицензии. Боеприпасов завались. Вот только зачем он нужен? Это в СССР других вариантов полуавтоматов нарезных, считай, не было и с патроны только армейский. Сегодня 7,62×39 в плане охоты проигрывает вполне доступному 308-му. Одна жопа. Патрон квазинарезного стоит 37 рублей, патрон нарезного 8 рублей.

Неправда ваша.
Даже в интернет магазинах самый дешёвый 7,62×39, столь любимый вами, стоит 12 рублей.
366-й 34.
Да, дороже.
Но "вам шашечки, или ехать"?

Могли бы лет 5 назад купить БУ карамультук у дедка какого-нибудь, и уже быть с нарезным.

Цитата (Шушпан2580 @ 13.06.2021 - 12:34)

Цитата (DasKochet @ 13.06.2021 - 12:25) Боится ли государство вооруженного человека? Вот ни разу, тут нужно понять, что в РФ в гражданском обороте находится оружие которым вполне можно вооружить полноценные мотострелецкие подразделения - псевдо-автоматы с 30-45 местными магазинами под армейский патрон, снайперские винтовки и пулеметы, а точнее "охотничьи карабины" на их базе. Да, не автоматические, а самозарядные, но, я наверное удивлю многих, но, для ведения общевойскового боя автоматический режим огня желателен, но, совсем необязателен. Второй момент - другой шаг нарезов ствола и отсутствие специальных пуль. Гм... Имеем - п/а Сайга 12к и АКМС 5,45. Первый пробивает броник 2А с 10м пулей Бреннеке. Второй пробивает броник 3 с 25м пулей со стальным сердечником и 4 с 25м термоупрочненной пулей. Вот мне любопытно, много навоюешь с ружжом против регулярной армии да в городских условиях? А карабины... Их не густо + надо таки уметь стрелять не дурно. А вот если пустить в гражданский оборот боевое оружие (вплоть до пулеметов и прочих шалостей) - ситуация несколько изменится.

Во-первых, в гражданском обороте есть гораздо более интересные с точки зрения пробивной способности калибры.
Во-вторых, моделей карабинов полно. На любой вкус и кошелёк.
В-третьих, пулеметы вполне себе продаются, а на гражданском рынке есть, например, автоматы калашникова под винтовочный 308 калибр, чего нет у военных.
Это сообщение отредактировал Hrumsa - 15 июн 2021 в 12:26

Цитата (Hrumsa @ 15.06.2021 - 12:24)

Во-первых, в гражданском обороте есть гораздо более интересные с точки зрения пробивной способности калибры. Во-вторых, моделей карабинов полно. На любой вкус и кошелёк. В-третьих, пулеметы вполне себе продаются, а на гражданском рынке есть, например, автоматы калашникова под винтовочный 308 калибр, чего нет у военных.

Пулемёты и АК? И прям наверное с автоматической стрельбой?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (aleksmishin @ 15.06.2021 - 11:38)

Цитата (Hrumsa @ 15.06.2021 - 12:24) Во-первых,  в гражданском обороте есть гораздо более интересные с точки зрения пробивной способности калибры. Во-вторых,  моделей карабинов полно.  На любой вкус и кошелёк. В-третьих,  пулеметы вполне себе продаются, а на гражданском рынке есть, например,  автоматы калашникова под винтовочный 308 калибр, чего нет у военных. Пулемёты и АК? И прям наверное с автоматической стрельбой?

Без автоматического огня, разумеется.
Да и зачем он на гражданке?
Чтоб вы понимали, магазин в 30 патронов "улетает" за 3 секунды.

Справедливости ради надо заметить, что и в США так же.

"Вепри" - это РПК разной степени переделки.
"Сайги" - это АК.
"Тигры - это СВД.
Даже пулемёт "максим" встречался где-то.
Это сообщение отредактировал Hrumsa - 15 июн 2021 в 14:46

Цитата (VsemBobra @ 14.06.2021 - 14:10)

Цитата (Kuguar @ 14.06.2021 - 13:04) Цитата (VsemBobra @ 14.06.2021 - 12:59) Государство боится не вооруженного человека, а боится, что вооруженный человек решит, что ему все можно. Можно, если что-то не понравится, ствол достать сразу, можно в обидчика на дороге пострелять, бытовые ссоры порешать с помощью ствола. Хотите быть вооруженными? Значит по вам полицейские стрелять будут на поражение сразу после предупреждения, и у полицейских будет индульгенция на применение оружия. Лукавить изволите. Что сейчас то мешает стрелять на поражение, а потом объявить что это маньяк, педофил и террорист? И как раз у бандитов и террористов оружие есть. Запрещают его иметь тем, кто послушно этому запрещению следует. Мда, лукавство мое увидели, но ума своего не проявили. Сейчас, при задержании стреляют в исключительных случаях, сначала задерживают, а потом уже объявляют кого задержали: маньяка, педофила или террориста. И то, потенциально опасных рецидивистов-террористов, у которых заведомо может оказаться огнестрельное оружие, задерживают во всеоружии, с готовностью открыть стрельбу, и полицейскому за это самое открытие, потом ничего не будет . Маньяков, педофилов, хулиганов и по бытовухе криминальных элементов задерживают без стрельбы, тк маловероятно, что у них есть огнестрел, а вот менту потом столько геморроя стоит доказать, что он стрелял потому что была угроза в виде огнестрела. Вопрос: пересмотрит ли власть свое отношение на применение огнестрела силовиками, если будет знать, что на руках у населения, а не только у бандитов-террористов, ходит достаточно много легального огнестрела, что любое задержание или выезд на вызов будет фактически сопряжен с опасностью для жизни полицейского?

Сейчас на руках у населения миллионы стволов.
Примерно каждый десятый мужчина вооружен легальным оружием.
Что изменится, если ещё пара миллионов добавится?

Цитата (9781 @ 13.06.2021 - 12:46)

Где это ТС увидел у гражданского оружия магазины на 30-45 патронов? Закон ограничивает десятью патронами в магазине, что нарезной, что гладкоствол

В продаже есть, купить можно без проблем и легально. Но вот если сотрудник полиции поймает со снаряженным таким магазином, то сразу приехали, сушите вёсла. На гладкий не встречал, а для сайги 9мм лично видел.
Это сообщение отредактировал LKeeper - 15 июн 2021 в 14:58

Цитата (DasKochet @ 13.06.2021 - 12:25)

А управлять человеком вооруженным и знающим свои права человеком очень сложно. Владельцы оружия, обычно, представляют собой наиболее подготовленную в юридическом плане часть населения, жизнь заставляет...

Ой, вот не надо вот этой ерунды...
Владельцы оружия в этом плане ничуть не лучше водителей. Благо разрешение сейчас получить не сложнее чем в/у. И что, у нас водители у нас юридически подкованные? Да большая часть ПДД или уже забыли или не учили в принципе. Я уж не говорю про манеру вождения.

Цитата (Hrumsa @ 15.06.2021 - 14:36)

Без автоматического огня, разумеется. Да и зачем он на гражданке? Чтоб вы понимали, магазин в 30 патронов "улетает" за 3 секунды. Справедливости ради надо заметить, что и в США так же. "Вепри" - это РПК разной степени переделки. "Сайги" - это АК. "Тигры - это СВД. Даже пулемёт "максим" встречался где-то.

В США далеко не везде так, где-то можно хоть миниган полноценный купить.
Я прекрасно знаю как можно магазин опустошить, но ведь есть короткие очереди, есть отсечка, а это так же относится к автоматическому огню.
Всё что не имеет автоматического огня это не пулемёты и автоматы, это карабины и всё.
Размещено через приложение ЯПлакалъ