Вопросы и ответы на тему Капитализм vs Социализм

Цитата

Но инженер не пойдёт к станку и не сделает то, что написал/начертил.

Инженер подойдёт и сделает. Легко. Он этот станок изобрёл.
А ваш рабочий без инструкции ничего не может и ему не надо,
он не пошёл учиться на инженера, он решил что и так проживёт,
еда, бабы, водка, телевизор, всё есть.

artmaniac
За Ротшильда пекётесь? Зачем это здесь?
Учитесь мыслить системно.
И в чём вы меня хотите упрекнуть?
Сдал я давно все экзамены по этим предметам.
История КПСС. Экономика социализма. Научный атеизм. Научный коммунизм - госэкзамен.
На отлично.

Это сообщение отредактировал Стоматолог - 23 сен. 2018 г. в 13:14

Цитата (Стоматолог @ 23.09.2018 - 13:11)

Цитата Но инженер не пойдёт к станку и не сделает то, что написал/начертил. Инженер подойдёт и сделает. Легко. Он этот станок изобрёл. А ваш рабочий без инструкции ничего не может и ему не надо, он не пошёл учиться на инженера, он решил что и так проживёт, еда, бабы, водка, телевизор, всё есть.

Это ты слишком самонадеянно утверждаешь.

На самом деле, расчет агрегата, и его реальное обслуживание - это существенно разные виды деятельности, даже если не учитывать всякие тонкости вроде "сработанных" микрометрических винтов.

Цитата (Ptizo @ 23.09.2018 - 13:07)

Цитата (Сиплый1987 @ 23.09.2018 - 13:03) Цитата (АКМ72 @ 23.09.2018 - 12:59) Цитата (sfg12345 @ 23.09.2018 - 12:44) Цитата (artmaniac @ 23.09.2018 - 12:35) Абрамович не работает больше и лушче, чем тот же шахтёр. Но почему-то на яхте катается именно он. А между Абрамовичем и шахтером есть еще 70млн трудоспособного населения, многие из которых хотят работать и лучше жить, и пусть не на яхте, но хотя бы на приличном автомобиле кататься, а не отдавать свою корову колхозу и впахивать на него за трудодни. Мне тут, в соседней теме про "злых и ленивых" крови попили. Когда я пояснил что за свою "корову" обобществяльщиков из пулемёта положу. И вообще сказали, нельзя пролетарию перечить, платить надо сколько он скажет, а не насколько товара произведёт. А иначе, мол, придём, и хату сожгем). Так что... И правильно перечили и не надо передергивать. В той теме описывалась в край ебанутая ситуация, когда швей обвиняли в нежелании упахиваться сверхурочно за копейки. Впрочем, там и зарплата их вызывает чувство омерзения ибо плевок в 20к (250 евро) рублей даже язык не повернется зарплатой назвать. Для меня вообще загадка, почему люди соглашаются работать на этих "работодателей" и соглашаются на эти унижения. Я 6 лет назад увольнялся с работы, зарабатывая 50к и уже тогда считал что это крайне мало, а меня вслед обвиняли в меркантильности и нежелании пахать на благо энергетики. А тут 20к...да ещё и с учетом сегодняшнего курса евро. А что, это не низкопробный челоматериал, товарищ фюрер?)

Дак это соотечественники)
Если бы это швейное производство было бы организовано в каком-нибудь Вьетнаме, сверхприбыль которого распределелялась на нужды всех русских, то было бы справедливо.
Тогда бы и эти сегодняшние швеи были бы пристроены в отделы маркетинга и страт. планирования (например) дабы это тряпье, произведенное во Вьетнаме перло на новые рынки сбыта. Для этого можно было бы выудить ещё и модного модельера, который за счет показов и шоурумов осуществлял бы продвижение и выделял бы это на фоне других брендов.
Полученную сверхприбыль уже можно пускать на нужды русских. Например, на научно-технические разработки, на медицинские нужды, в конце концов содержание экспедиционного корпуса бравых парней, дабы эти вьетнамцы не грезили коммунизмами, а НАШИ производства позволяли бы нам и дальше вести свою деятельность.
Здесь же вопиющая и унизительная ситуация, когда оборзевший коммерс с говнобизнесом пытается извлекать сверхприбыли за счет сверхэксплуатации СВОИХ. Для меня эта дикость.

Цитата (EVM @ 23.09.2018 - 14:15)

Цитата (Warllord1087 @ 22.09.2018 - 21:47) У нас чистейший капитализм, почти что дикий и первобытный. Социалистических партий нет как в скандинавии. И ещё о "чистейшем капитализме" - см. картинку. Совсем недавно, например, государство отжало "Магнит". И теперь некогда частный ритейл принадлежит банку с 61% участием государства. О каком капитализме может идти речь? ГДЕ вы его тут увидели? В какой отрасли?

Не пости такие картинки, у совкодрочев, которые не жили при СССР подгорит.

Цитата (manager2 @ 23.09.2018 - 07:42)

в ХХ веке за социализм в разных формах пролиты мегатонны крови результаты неважнецкие и самая кровавая война в истории была как раз между социалистическими странами по моему, нужно уже как то заканчивать с этими экспериментами

Можно подробнее про самую кровавую войну между социалистическими странами?
Это вы так наглосаксов с японцами и итальянцами оскорбить решили?

Цитата

Но инженер не пойдёт к станку и не сделает то, что написал/начертил. А если пойдёт и сделает, то сразу станет рабочим. Ещё раз для тупых: я не говорю, что инженеры не нужны. Я говорю, что инженер помогает рабочему. С помощью инженера рабочий сможет в разы и на порядки увеличить производительность своего труда.

Т.е. это рабочий между делом будет разрабатывать новую технологию, чертить чертежи и т.п.? (Где-то тут потерялось разделение труда)
Инженер это как бэ не только мастер, что за технологами наблюдает. Странное у вас видение производства. Вы случаем не гуманитарий?

Цитата (artmaniac @ 23.09.2018 - 13:05)

1. Последнюю корову не отбирали. По крайней мере, эта практика не была системной. 2. Доступность приличного автомобиля - вопрос довольно сложный. Во первых, и сейчас приличный автомобиль не всякому доступен. Мне, к примеру, не доступен. Хотя я не могу на ЗП пожаловаться. Во вторых, обеспечение всех и каждого приличным автомобилем повлечёт за собой огромные ресурсные и инфраструктурные издержки. Что, собственно, мы сейчас и наблюдаем. Куда более важно для общества - развитие доступного и качественного общественного транспорта. 3. Что вы так к трудодням привязались? Как будто в жопе зудит.

Ага. Ничего не отбирала. У прадеда была семейная мануфактура. Он с братьями занимался производством кирпичей, обработкой кожи и также была небольшая мельница. Так вот эти «коммуняки-социалисты» отобрали дом и «надворные постройки» (прямо так и было написано в архивных документах, когда компенсацию платили в 90-х). Прадеда сослали. Деда с сестрой выкинули на улицу. Хорошо сестра деда смогла устроиться нянькой у коммуняк. Подкармливала его. А так бы с голоду умер. Это история моей семьи. И нехер мне розовые сказки про социализм/коммунизм рассказывать. Какого хера мой прадед должен был отдать то, что сам построил? Ради светлого завтра? У него сегодня уже было все хорошо, потому что он работал.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (domovoy78 @ 23.09.2018 - 07:48)

Цитата (ArunSawad @ 23.09.2018 - 08:34) Это в какой такой стране жили в равенстве? Про СССР только не пишите. Жить одинаково хуево населению - не так сложно. А кто был приближен к кормушке - жили не так, как 95% населения. А что по твоему жить хуево? Например для меня- жить хуево- это не иметь возможности уйти на пенсию по старости, не иметь возможности отдать ребенка в секцию и не вылезать с трех работ или с вахты обеспечивая семью. А для тебя что? По каким признакам ты решил, что люди в СССР жили хуево?

Типичный пример:

обратите внимание на обшарпанную несовременную кухню, доисторическую посуду и сковородки, самодельные полки на фото типичного советского пролетария тех лет. Как они жили - уму непостижимо.

Цитата (Laryx @ 23.09.2018 - 13:13)

Цитата (Стоматолог @ 23.09.2018 - 13:11) Цитата Но инженер не пойдёт к станку и не сделает то, что написал/начертил. Инженер подойдёт и сделает. Легко. Он этот станок изобрёл. А ваш рабочий без инструкции ничего не может и ему не надо, он не пошёл учиться на инженера, он решил что и так проживёт, еда, бабы, водка, телевизор, всё есть. Это ты слишком самонадеянно утверждаешь. На самом деле, расчет агрегата, и его реальное обслуживание - это существенно разные виды деятельности, даже если не учитывать всякие тонкости вроде "сработанных" микрометрических винтов.

Ну хосспадя!
Поменяйтесь местами с инженером!
Для Вас это будет не сложно!
Добро пожаловать за кульман!
Сапромат, Термех, Металоведение, Металообработка, Электроника, Программирование,
это ведь херня, да?

Знаете сколько я за свою жизнь насмотрелся крестьян, уехавших в город в наймы?
У них "тонкости" и "секреты" начинаются с навозной лопаты.
Дома - ни одной книги.
Всю жизнь шоферит, знает устройство автомобиля,
а принцип работы ему неизвестен!!!!
Руль крутит, педальки нажимает, сзади из трубы дымок идёт, я и так проживу!
И в грудь себя бить, горло драть на собраниях,
"мы, трудовые люди, рабочий класс".

Это сообщение отредактировал Стоматолог - 23 сен. 2018 г. в 13:29

Цитата (вариск @ 23.09.2018 - 15:18)

Цитата Но инженер не пойдёт к станку и не сделает то, что написал/начертил. А если пойдёт и сделает, то сразу станет рабочим. Ещё раз для тупых: я не говорю, что инженеры не нужны. Я говорю, что инженер помогает рабочему. С помощью инженера рабочий сможет в разы и на порядки увеличить производительность своего труда. Т.е. это рабочий между делом будет разрабатывать новую технологию, чертить чертежи и т.п.? (Где-то тут потерялось разделение труда) Инженер это как бэ не только мастер, что за технологами наблюдает. Странное у вас видение производства. Вы случаем не гуманитарий?

В основном все изобретения сделаны дилетантами без образования.

Цитата (Стоматолог @ 23.09.2018 - 13:11)

Инженер подойдёт и сделает. Легко. Он этот станок изобрёл.

Блядь. Опять старая песня.
Ладно. Буду на пальцах объяснять.

Я инженер.
Без условностей. Инженер-конструктор. Так в трудовой написано.
Я проектирую некоторое изделие. И отдаю его на завод.
Там это изделие становится материальным, его можно использовать по назначению. Его там сделал рабочий. С этого момента он стал частичкой экономики. До этого момента - он лишь идея. И если эта идея ляжет на полку на долгие годы - экономике никакой пользы от этого не будет.

С другой стороны, я могу пойти к станку и это изделие исполнить сам.
Я так и делаю периодически, ибо несерийное изделие часто просто быстрее именно так и исполнить - в обход административного аппарата завода.
Но с того момента, как я встал за станок, я перестаю быть инженером-конструктором, а становлюсь рабочим. В независимости от того, что у меня написано в трудовой. И тогда я сам лично участвую в создании экономики.

Цитата

А ваш рабочий без инструкции ничего не может и ему не надо, он не пошёл учиться на инженера, он решил что и так проживёт, еда, бабы, водка, телевизор, всё есть.

Как написал выше, я - в роли рабочего - могу.
И я знаю очень немало рабочих, которые могут.

Ну не получится у тебя опровергнуть законы природы.
Как бы ты пренебрежительно к рабочим не относился, именно они непосредственно двигают экономику.
Инженер необходим. Без него никуда. Но экономику делает рабочий.

Видимо, для тебя это слишком сложно.
Ладно, не утруждай себя.

Цитата

И в чём вы меня хотите упрекнуть? Сдал я давно все экзамены по этим предметам. История КПСС. Экономика социализма. Научный атеизм. Научный коммунизм - госэкзамен. На отлично.

Заучить и сдать не то же самое, что знать и понимать.

Есть знакомые, которые по 2-3 высших образования имеют.
А хули толку!

Это сообщение отредактировал artmaniac - 23 сен. 2018 г. в 13:29

Главная проблема в воспитании нового человека. И в социализме сволочей было не меньше, чем в капитализме, они также очень хотели иметь самоутверждение от своего статуса. В капитализме это утверждено законом и заполировано сладкой мастикой пропаганды. В социализме, в котором я жил, мастики было меньше, как ни странно. А люди были такие же, а вот воровать и присваивать бабло и плюшки шансов было намного меньше.

Цитата

В основном все изобретения сделаны дилетантами без образования.

А Больщой Агромный Коллайдер наверное любители из местного радиокружка строили?

Цитата (mrPitkin @ 23.09.2018 - 13:25)

В основном все изобретения сделаны дилетантами без образования.

Ты ошибаешься.

Любое мало-мальски серьёзное изобретение - результат неслабых научных изысканий. И для этого необходима наработанная научная база.

Дилетанты без образования - это исключение из правил.

Цитата

Инженер-конструктор. Так в трудовой написано

Не вступает в противоречие вот с этим?

Цитата

Есть знакомые, которые по 2-3 высших образования имеют. А хули толку!

Вот и я говорю.
Капецкий капец.
Не двигает ваш рабочий ничего.
Его двигают. Инженеры.
У рабочего есть дома компьютер - средство производства.
Но дома его никто не двигает, и он смотрит порнуху и рубится в игры,
вместо того чтоб осваивать знания и производить продукт.

Это сообщение отредактировал Стоматолог - 23 сен. 2018 г. в 13:40

Цитата (вариск @ 23.09.2018 - 13:18)

Т.е. это рабочий между делом будет разрабатывать новую технологию, чертить чертежи и т.п.? (Где-то тут потерялось разделение труда) Инженер это как бэ не только мастер, что за технологами наблюдает. Странное у вас видение производства. Вы случаем не гуманитарий?

Нет, не гуманитарий.
Инженер-конструктор я.

К чему вы все пытаетесь придраться?
Я говорю, что инженер не нужен, что ли? Нет, наоборот.

Инженер важное, но не главное звено в производстве.
Производство оно на то и производство, что производит.

Если бы главным было проектирование, оно бы так и называлось.
Проектировать в ящик - пустая трата времени и сил.
То, что спроектировано, должно быть произведено. А производит обратно рабочий.

Это сообщение отредактировал artmaniac - 23 сен. 2018 г. в 13:44

Что такое классовые противоречия ? Классы всегда находятся в борьбе. Если пролетарии добиваются бесплатного образования, медицины и пенсий, то это противоречит интересам буржуазии, так как это бьёт по их карману. 

Это с хуяли? Все платят НДФЛ и отчисления в ПФ. Ни чего нам буржуазия не даёт за все платим сами. Так что не хуй тут в заблуждение народ вводить.
Если рассуждать здраво то богатые должны платить больше налогов ибо армия и полиция защищает их имущество потому что оно у них есть и его много. И чиновников их дела больше заебывают.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (Стоматолог @ 23.09.2018 - 13:35)

У рабочего есть дома компьютер - средство производства. Но дома его никто не двигает, и он смотрит порнуху и рубится в игры, вместо того чтоб производить продукт.

Компьютер в данном случае - конечный продукт.
И его потребляют.

И станет средством производства он тогда и только тогда, когда начнёт производить. А до тех пор - продукт.

То же самое и со станком.
Пока станок работает, он средство производства.

Но станок можно использовать и как предмет интерьера.
Можно на него ставить цветы.
Или использовать его полости для хранения одежды.

Цитата

Если бы главным было проектирование, оно бы так и называлось.

От это перлы!!!
Вы это проектировщикам материнских плат скажите,
разработчикам миллиардов видов микросхем (чипов по вашему),
разработчикам авиалайнеров, систем спутниковой связи.
Ой, мама, за што мне сие...

Цитата

Компьютер в данном случае - конечный продукт. И его потребляют.

Добро пожаловать в реальность!!
Какой данный? Какой случай?
Компьютер, да ещё с интернетом - это два десятилетия как средство производства!!! Валенок!

Цитата (mrPitkin @ 23.09.2018 - 13:25)

Цитата (вариск @ 23.09.2018 - 15:18) Цитата Но инженер не пойдёт к станку и не сделает то, что написал/начертил. А если пойдёт и сделает, то сразу станет рабочим. Ещё раз для тупых: я не говорю, что инженеры не нужны. Я говорю, что инженер помогает рабочему. С помощью инженера рабочий сможет в разы и на порядки увеличить производительность своего труда. Т.е. это рабочий между делом будет разрабатывать новую технологию, чертить чертежи и т.п.? (Где-то тут потерялось разделение труда) Инженер это как бэ не только мастер, что за технологами наблюдает. Странное у вас видение производства. Вы случаем не гуманитарий? В основном все изобретения сделаны дилетантами без образования.

вранье

Ну сейчас можно не работать. Бомжуй например. Это свобода? Такую свободу пусть они оставят для своих родственников. Это называестся "право на смерть" а не свобода. Работай или сдохни! Ну и тут нам приставили хуй к жопе в виде веры. Самоубийство - тяжкий грех. Если овцы начнуть ебашить друг друга или кидаться со скалы - не будет прибыли. Для этого есть полиция и жалкое подобие православия, которое у нас подается как вера. А по сути ЗАО РПЦ.

Можешь не платить, но тебя посадят.
Можешь не работать - иди умирай.
Можешь воровать - тебя посадят.
Убить себя - грех. Овца должна ебашить до самой смерти.

Охуительная свобода! Это называется АНАЛЬНОЕ УГНЕТЕНИЕ, а не свобода.

По научному - СТАГНАЦИЯ

Это сообщение отредактировал Vivivdarium - 23 сен. 2018 г. в 13:55

Цитата (PycLAN @ 23.09.2018 - 11:00)

Цитата (Мозольки @ 23.09.2018 - 11:53) Все либо на личности переходят, либо некомпетентно отвечают общё.. А вас тем временем прогибают вкалывать больше и дешевле. И так и будет))) Независимых профсоюзов нет и не предвидется. Агитации в массах нет и не предвидется. Каждый хипстер долбоёб мнит себя отдельной личностью с кучей пабликов, где его кормят отборнейшим дерьмом корпорации. Ох блять, ну неужели вы этого не видите??? Просто у нас в России нет капитализма. А если посмотреть на развитые капиталистические страны - ситуация совсем другая. Многие страны сокращают продолжительность рабочего дня и соответственно рабочей недели, внедряют систему безусловного дохода, вводится нулевой налог на доходы граждан с небольшими зарплатами (по меркам тех стран, по меркам России они богачи).

На данный момент капстран в мире более 200. Если мы говорим о многих, то Вам не сложно будет назвать хотя бы 20 стран (10%) с внедренным безусловным доходом.
Ну или с сокращенной всеобщей трудовой неделей, тоже вариант.
При этом социалистическую Скандинавию наверное пропустим, мы же хотим капиталистические показать, да?

Цитата (mrPitkin @ 23.09.2018 - 13:25)

Цитата (вариск @ 23.09.2018 - 15:18) Цитата Но инженер не пойдёт к станку и не сделает то, что написал/начертил. А если пойдёт и сделает, то сразу станет рабочим. Ещё раз для тупых: я не говорю, что инженеры не нужны. Я говорю, что инженер помогает рабочему. С помощью инженера рабочий сможет в разы и на порядки увеличить производительность своего труда. Т.е. это рабочий между делом будет разрабатывать новую технологию, чертить чертежи и т.п.? (Где-то тут потерялось разделение труда) Инженер это как бэ не только мастер, что за технологами наблюдает. Странное у вас видение производства. Вы случаем не гуманитарий? В основном все изобретения сделаны дилетантами без образования.

Пруфы будут? Ну просто это утверждение не совсем соответствует реальности

Т.е. в советских шабашках люди без образования сидели?, т.е. при университетах тоже дилетанты без образования сидят, в конструкторских бюро и т.д. Можно до бесконечности продолжать.

П.С.
Вы марксист?

Это сообщение отредактировал вариск - 23 сен. 2018 г. в 14:02

Цитата (Syawa @ 23.09.2018 - 11:06)

Скажите пожлауйста где был (и есть еще,к сожалению) правильный социализм: СССР,Сев корее, Кубе, Венесуэле,Камбодже? Еще такой вопрос, вот (ценой миллинов жизней) провели клинические испытания взяв одинаковые (или похожие) на исходняке страны и можем сейчас сравнить Сев и Юж Корею, Венгрию и Австрию, Венесуэлу и Колумбию, да чер с ним-Финляндию и Карелию. Что вам еще надо? Не пора бы уже брошюрку безработного бородатого еврея из 19 века нахуй в топку выкинуть?

Почему все так зацикливаются на Камбодже?
Какое отношение имело желание Прочиечун и Пола Пота ввести аграрный социализм к его успешной реализации во всей стране? Зачем врать, называя страну с военной диктатурой социалистической?

Или давайте по другому, как там поживает Ливия, после успешного внедрения там емократии и капиталистических стандартов? Много заводов построили в Ираке, Афганистане? В Гаити сформировали качественное общество? Афтриканские страны под патронатом стран старой европы достаточно развились? ЮАР все также самое успешное государство в южной африке?