7 заблуждений о бое крейсера "Варяг"

Цитата (GrekovS @ 20.05.2015 - 22:24)

вообще получилось примерно так: "Варяг" и "Кореец" вышли из бухты, выпустили боезапас и назад. зачем и почему - второй вопрос. потом из них сделали героев. по невскому провели. а ведь там погибло совсем мало народу - 30 матросов и один офицер. при экипаже в 550 и 20 соответственно. из них сделали героев. а флотские офицеры того времени не подавали руки офицерам "варяга" за бездарное уничтожение крейсера

Про офицеров не слышал. А Рудневу, да - устроили обструкцию.

Хуясе развернулся срач насчёт подвига. Так то по всем газетам типа цивилизованного мира поступок прошёл с пометкой "ахуеть с этих русских". Вот чё выше писавшие про типа глупый поступок Руднева на его месте сделали б? В штаны насрали и съебались на берег, оставив исправный крейсер в гавани Чемульпо?

tarawa
Много лет назад читал о Рудневе, что его не считали благонадёжным за излишне человеческое отношение к матросам, почему и отправили в почётную отставку

Цитата (Supets @ 20.05.2015 - 22:25)

Хуясе развернулся срач насчёт подвига. Так то по всем газетам типа цивилизованного мира поступок прошёл с пометкой "ахуеть с этих русских". Вот чё выше писавшие про типа глупый поступок Руднева на его месте сделали б? В штаны насрали и съебались на берег, оставив исправный крейсер в гавани Чемульпо?

В натуре, один крейсер заставил обосраться эскадру. Реально так и было. И нехер разводить полемику. Варяг герои! И не ибет!

Цитата (Мяурицио @ 20.05.2015 - 22:26)

tarawa Много лет назад читал о Рудневе, что его не считали благонадёжным за излишне человеческое отношение к матросам, почему и отправили в почётную отставку

В 1907 году японский император Мацухито наградил Руднева орденом Восходящего солнца II степени. Как утверждали в кают-компаниях - за Варяг, который стая "Соей". Выгодный обмен: орден - за крейсер.
Это сообщение отредактировал tarawa - 20 мая 2015 г. в 22:30

Ещё один факт (а может легенда). Подняв и отремонтировав "Варяг" японцы сделали из него учебный корабль. Первое что говорили поднимающимся на борт гардемаринам:
- На этом корабле вас научат, как надо достойно умирать.

Цитата (PBD @ 20.05.2015 - 22:18)

Русско Японская война была просрана генералами и адмиралами. Тот же Порт-Артур был продан. Несмотря на это потери японцев были невосполнимым.

После победоносной Русско-Турецкой генералы ухватили судьбу за бороду и хрен положили на применение нового оружия и на изменение тактики. На появление новых средств связи и разведки.

Куропаткин и Линевич теоретически мог выиграть войну, они уже стянули столько сил, что могли перейти в контрнаступление, но тыл уже был во власти стачек и забастовок. Не было времени.

Порт-Артур свою роль выполнил, с месяц он продержаться мог, но это уже ничего не решало. Он дал время Куропаткину на переброску войск.

Флот... Ну не умели тогда наши адмиралы сражаться именно флотом, задерживались с передачей приказов, сказывалась экономия на практических занятиях, ресурс машин и стволов ограничен, вот и берегли...

Цитата (tarawa @ 20.05.2015 - 22:25)

Цитата (GrekovS @ 20.05.2015 - 22:24) вообще получилось примерно так: "Варяг" и "Кореец" вышли из бухты, выпустили боезапас и назад. зачем и почему - второй вопрос. потом из них сделали героев. по невскому провели. а ведь там погибло совсем мало народу - 30 матросов и один офицер. при экипаже в 550 и 20 соответственно. из них сделали героев. а флотские офицеры того времени не подавали руки офицерам "варяга" за бездарное уничтожение крейсера Про офицеров не слышал. А Рудневу, да - устроили обструкцию.

я на самом деле думал. что там был подвиг. и как-то пару лет назад по Россия-24 краем уха слушал кино про "Варяг". меня задел факт про количество жертв.
почитал немного - так и получилось. они просто просрали крейсер

Если бы Макаров не погиб трагически, Хер бы Ипония Порт-Артур взяла. Повторюсь все продали!!!

Эх, Если бы Макаров не погиб на "Петропавловске".
Все могло бы пойти по иному.

Цитата (bydim @ 20.05.2015 - 21:40)

«Варяг» не мог развивать контрактную скорость в 25 узлов

"Варяг" мог развивать контрактную скорость. На ходовых испытаниях он её и развил. Он не смог развивать эту скорость после смотра императора, когда чтоб угодить Николаю II крейсер гнали с максимальной скоротью длительное время. Котлы просто перегрели.

Цитата (ViktorZ @ 20.05.2015 - 22:32)

Цитата (PBD @ 20.05.2015 - 22:18) Русско Японская война была просрана генералами и адмиралами. Тот же Порт-Артур был продан. Несмотря на это потери японцев были невосполнимым. После победоносной Русско-Турецкой генералы ухватили судьбу за бороду и хрен положили на применение нового оружия и на изменение тактики. На появление новых средств связи и разведки. Куропаткин и Линевич теоретически мог выиграть войну, они уже стянули столько сил, что могли перейти в контрнаступление, но тыл уже был во власти стачек и забастовок. Не было времени. Порт-Артур свою роль выполнил, с месяц он продержаться мог, но это уже ничего не решало. Он дал время Куропаткину на переброску войск. Флот... Ну не умели тогда наши адмиралы сражаться именно флотом, задерживались с передачей приказов, сказывалась экономия на практических занятиях, ресурс машин и стволов ограничен, вот и берегли...

Вообще-то блокада была более 10 мес.

Цитата (GrekovS @ 20.05.2015 - 22:33)

Цитата (tarawa @ 20.05.2015 - 22:25) Цитата (GrekovS @ 20.05.2015 - 22:24) вообще получилось примерно так: "Варяг" и "Кореец" вышли из бухты, выпустили боезапас и назад. зачем и почему - второй вопрос. потом из них сделали героев. по невскому провели. а ведь там погибло совсем мало народу - 30 матросов и один офицер. при экипаже в 550 и 20 соответственно. из них сделали героев. а флотские офицеры того времени не подавали руки офицерам "варяга" за бездарное уничтожение крейсера Про офицеров не слышал. А Рудневу, да - устроили обструкцию. я на самом деле думал. что там был подвиг. и как-то пару лет назад по Россия-24 краем уха слушал кино про "Варяг". меня задел факт про количество жертв. почитал немного - так и получилось. они просто просрали крейсер

Героизация "Варяга" в нынешнем понимании, произошла уже в середине 50-х. Тогда офицеры флота понимали, что в принципе то гордится нечем. Более достойно себя повел Миклухо-Маклай с экипажем микроскопического "Адмирала Ушакова". Или полностью погибший, но не спустивший флаг экипаж "Бородино" - более достоен памяти, чем экипаж "Варяга"

Цитата (tarawa @ 20.05.2015 - 22:38)

Цитата (GrekovS @ 20.05.2015 - 22:33) Цитата (tarawa @ 20.05.2015 - 22:25) Цитата (GrekovS @ 20.05.2015 - 22:24) вообще получилось примерно так: "Варяг" и "Кореец" вышли из бухты, выпустили боезапас и назад. зачем и почему - второй вопрос. потом из них сделали героев. по невскому провели. а ведь там погибло совсем мало народу - 30 матросов и один офицер. при экипаже в 550 и 20 соответственно. из них сделали героев. а флотские офицеры того времени не подавали руки офицерам "варяга" за бездарное уничтожение крейсера Про офицеров не слышал. А Рудневу, да - устроили обструкцию. я на самом деле думал. что там был подвиг. и как-то пару лет назад по Россия-24 краем уха слушал кино про "Варяг". меня задел факт про количество жертв. почитал немного - так и получилось. они просто просрали крейсер Героизация "Варяга" в нынешнем понимании, произошла уже в середине 50-х. Тогда офицеры флота понимали, что в принципе то гордится нечем. Более достойно себя повел Миклухо-Маклай с экипажем микроскопического "Адмирала Ушакова". Или полностью погибший, но не спустивший флаг экипаж "Бородино" - более достоен памяти, чем экипаж "Варяга"

Вы еще ссыкуна на Авроре вспомните.

Цитата (GrossFater @ 20.05.2015 - 22:34)

Цитата (bydim @ 20.05.2015 - 21:40) «Варяг» не мог развивать контрактную скорость в 25 узлов "Варяг" мог развивать контрактную скорость. На ходовых испытаниях он её и развил. Он не смог развивать эту скорость после смотра императора, когда чтоб угодить Николаю II крейсер гнали с максимальной скоротью длительное время. Котлы просто перегрели.

Не мог. За пару лет уработали крейсер (насчет профессионализма Руднева как командира). Плюс дебилоидный котлы, спасибо Крампу который их втюхал морскому министерству.
По памяти, к 1905-му году крейсер развивал не больше 20 узлов.
Это сообщение отредактировал tarawa - 20 мая 2015 г. в 22:41

Цитата (tarawa @ 20.05.2015 - 22:41)

Цитата (GrossFater @ 20.05.2015 - 22:34) Цитата (bydim @ 20.05.2015 - 21:40) «Варяг» не мог развивать контрактную скорость в 25 узлов "Варяг" мог развивать контрактную скорость. На ходовых испытаниях он её и развил. Он не смог развивать эту скорость после смотра императора, когда чтоб угодить Николаю II крейсер гнали с максимальной скоротью длительное время. Котлы просто перегрели. Не мог. За пару лет уработали крейсер (насчет профессионализма Руднева как командира). Плюс дебилоидный котлы, спасибо Крампу который их втюхал морскому министерству. По памяти, к 1905-му году крейсер развивал не больше 20 узлов.

Но Варяг мог легко съебаться от ипонцев. Ведь так?

Цитата (Supets @ 20.05.2015 - 22:25)

Хуясе развернулся срач насчёт подвига. Так то по всем газетам типа цивилизованного мира поступок прошёл с пометкой "ахуеть с этих русских". Вот чё выше писавшие про типа глупый поступок Руднева на его месте сделали б? В штаны насрали и съебались на берег, оставив исправный крейсер в гавани Чемульпо?

Начало войны, хороший пиар.

На месте Руднева, не потерял бы сутки на дебильные запросы, "что мне делать?" и ушел на крейсере на сутки раньше в Порт-Артур, Корейца с минимальной командой оставил бы в Чемпуло.

Ну или насрал бы на международные нормы и затопил крейсер, канонерку и грузовое судно Сунгари на фарватере.
И пусть японцы бы корячились.

Цитата (PBD @ 20.05.2015 - 22:40)

Цитата (tarawa @ 20.05.2015 - 22:38) Цитата (GrekovS @ 20.05.2015 - 22:33) Цитата (tarawa @ 20.05.2015 - 22:25) Цитата (GrekovS @ 20.05.2015 - 22:24) вообще получилось примерно так: "Варяг" и "Кореец" вышли из бухты, выпустили боезапас и назад. зачем и почему - второй вопрос. потом из них сделали героев. по невскому провели. а ведь там погибло совсем мало народу - 30 матросов и один офицер. при экипаже в 550 и 20 соответственно. из них сделали героев. а флотские офицеры того времени не подавали руки офицерам "варяга" за бездарное уничтожение крейсера Про офицеров не слышал. А Рудневу, да - устроили обструкцию. я на самом деле думал. что там был подвиг. и как-то пару лет назад по Россия-24 краем уха слушал кино про "Варяг". меня задел факт про количество жертв. почитал немного - так и получилось. они просто просрали крейсер Героизация "Варяга" в нынешнем понимании, произошла уже в середине 50-х. Тогда офицеры флота понимали, что в принципе то гордится нечем. Более достойно себя повел Миклухо-Маклай с экипажем микроскопического "Адмирала Ушакова". Или полностью погибший, но не спустивший флаг экипаж "Бородино" - более достоен памяти, чем экипаж "Варяга" Вы еще ссыкуна на Авроре вспомните.

Командир Авроры - капитан I-го ранга Егорьев погиб при Цусима.

Добавлено в 22:46

Цитата (PBD @ 20.05.2015 - 22:42)

узлов. [/QUOTE] Но Варяг мог легко съебаться от ипонцев. Ведь так?

Шансы были бы, хоть и не большие. Если бы упертость командира Корейца.

Цитата (tarawa @ 20.05.2015 - 22:38)

Цитата (GrekovS @ 20.05.2015 - 22:33) Цитата (tarawa @ 20.05.2015 - 22:25) Цитата (GrekovS @ 20.05.2015 - 22:24) вообще получилось примерно так: "Варяг" и "Кореец" вышли из бухты, выпустили боезапас и назад. зачем и почему - второй вопрос. потом из них сделали героев. по невскому провели. а ведь там погибло совсем мало народу - 30 матросов и один офицер. при экипаже в 550 и 20 соответственно. из них сделали героев. а флотские офицеры того времени не подавали руки офицерам "варяга" за бездарное уничтожение крейсера Про офицеров не слышал. А Рудневу, да - устроили обструкцию. я на самом деле думал. что там был подвиг. и как-то пару лет назад по Россия-24 краем уха слушал кино про "Варяг". меня задел факт про количество жертв. почитал немного - так и получилось. они просто просрали крейсер Героизация "Варяга" в нынешнем понимании, произошла уже в середине 50-х. Тогда офицеры флота понимали, что в принципе то гордится нечем. Более достойно себя повел Миклухо-Маклай с экипажем микроскопического "Адмирала Ушакова". Или полностью погибший, но не спустивший флаг экипаж "Бородино" - более достоен памяти, чем экипаж "Варяга"

Мой юный друг! А какого тогда художника та самая песня "Врагу не сдаётся наш гордый Варяг" была написана немцами? И нихуя не в 50 году. И чего недостойного было в поступке Руднева, попытавшегося с боем вырваться? Как считали нужным поступить человеки, на чьё типа мнение вы ссылаетесь? Мил человек, а не пиздите ли вы?

Каждый русский знает, что врагу не сдаётся наш гордый Варяг ,а подробности нах не интересуют. Или переписать хотите?

Цитата (PBD @ 20.05.2015 - 22:28)

Варяг герои! И не ибет!

Да. Согласен целиком.
пс. Прадед жены служил на Баяне в РЯВ. Имел Георгия. А праправнуку не интересно пока, сраный майнкрафт вперде - щас пойду подзатыльник отпущу и посажу Зыкину слушать.

Цитата (tarawa @ 20.05.2015 - 22:44)

[QUOTE=PBD,20.05.2015 - 22:40] [QUOTE=tarawa,20.05.2015 - 22:38] [QUOTE=GrekovS,20.05.2015 - 22:33] [QUOTE=tarawa,20.05.2015 - 22:25] [QUOTE=GrekovS,20.05.2015 - 22:24] вообще получилось примерно так: "Варяг" и "Кореец" вышли из бухты, выпустили боезапас и назад. зачем и почему - второй вопрос. потом из них сделали героев. по невскому провели. а ведь там погибло совсем мало народу - 30 матросов и один офицер. при экипаже в 550 и 20 соответственно. из них сделали героев. а флотские офицеры того времени не подавали руки офицерам "варяга" за бездарное уничтожение крейсера [/QUOTE] Про офицеров не слышал. А Рудневу, да - устроили обструкцию. [/QUOTE] я на самом деле думал. что там был подвиг. и как-то пару лет назад по Россия-24 краем уха слушал кино про "Варяг". меня задел факт про количество жертв. почитал немного - так и получилось. они просто просрали крейсер [/QUOTE] Героизация "Варяга" в нынешнем понимании, произошла уже в середине 50-х. Тогда офицеры флота понимали, что в принципе то гордится нечем. Более достойно себя повел Миклухо-Маклай с экипажем микроскопического "Адмирала Ушакова". Или полностью погибший, но не спустивший флаг экипаж "Бородино" - более достоен памяти, чем экипаж "Варяга" [/QUOTE] Вы еще ссыкуна на Авроре вспомните. [/QUOTE] Командир Авроры - капитан I-го ранга Егорьев погиб при Цусима. Добавлено в 22:46 [QUOTE=PBD,20.05.2015 - 22:42] узлов. [/QUOTE] Но Варяг мог легко съебаться от ипонцев. Ведь так? [/QUOTE] Шансы были бы, хоть и не большие. Если бы упертость командира Корейца.

А что было дальше? Съебали в Питер.

Цитата (PBD @ 20.05.2015 - 22:35)

Вообще-то блокада была более 10 мес.

Ну если учесть, что одну Плевну брали полгода.

Опыт у генералов был Русско-Турецкой войны.

Винтовка это стреляющее копье, построение в колонны против пулеметов.
Артиллерия на открытых позициях.

Цитата (Supets @ 20.05.2015 - 22:46)

Мой юный друг! А какого тогда художника та самая песня "Врагу не сдаётся наш гордый Варяг" была написана немцами? И нихуя не в 50 году. И чего недостойного было в поступке Руднева, попытавшегося с боем вырваться? Как считали нужным поступить человеки, на чьё типа мнение вы ссылаетесь? Мил человек, а не пиздите ли вы?

Аналогично же, мой юный друг - прошу не переходить на мат.
Вот именно что песню написал немецкий моряк - а не русский. А по поводу капитана Руднева - имею свое мнение, не схожее с официальной историографией.
Что стоило Рудневу отдать приказ своему офицеру-минеру подорвать цилиндры машин и клапана забортной арматуры? И крейсер бы с виду был бы цел - но хрен бы его японцы потом в строй ввели.
А хождение "геройского" Варяга под японским флагом - повод для гордости?

Просто оставлю здесь свои фото:
1.