Если бы не было татаро-монгольского ига, как пошла бы история России

Цитата (Alechandro @ 12.06.2015 - 22:40)

Значит ты думаешь, что мы русские сами себя жгли, насиловали, резали? Есть в конце концов археологические данные - слишком люто для гражданской войны

А Гражданская война в 20-м веке- запах свежих круасанов и рассвет с кофием. И да , тогда (Орда и все дела ) о морали панегириков не писали. Ну, типа, низзя и ай-ай, бох накажет !

Уцелели бы утерянные ремесла,был бы прогресс, но более медленными темпам в силу раздробленности.
Но основной вопрос это объединение различных княжеств в русскую, национальную общность.Исходя из этого и следовало бы делать выводы,т.к. в той же Новгородской республике были попытки уйти в подданство Польши при Грозном,да и при Невском отдельные бояре половым органом виляли в сторону свеев.
Я полагаю при оптимистичном прогнозе,рано или поздно нашелся бы сильный,харизматичный лидер,допустим тот же Дмитрий Донской начавший постепенно подчинять под себя разрозненные княжества под условием борьбы с внешним врагом (западные ордена,булгары,степные тюрки).

Цитата (yustas16 @ 13.06.2015 - 13:52)

Цитата (balsar @ 13.06.2015 - 13:47) Цитата (MixaAschpin @ 13.06.2015 - 13:41) мне вот тож интересно про иго(го))))) ТС ФАКТЫ этого самого ига в студию Основным источником, по которому мы можем судить об истории Древней Руси, принято считать Радзивиловскую рукопись: «Повесть временных лет». Угу, в которой листы были вставлены при Императорах Погугли сей момент )))

Да. Я знаю, что это подделка.
Но, кому это интересно)))

Цитата

"ар" - старинное славянское слово, означает "Земля";

нет. это не старинное русское слово

Цитата

приставка "т" перед словом означает "большое";

нет неверно. такой приставки нет ни в одном из языков славян

Цитата

"тар-тар" = Огромная земля;

нет, повторение слова не приводит в славянских языках к изменению смысла

Цитата

"могол" - старинное славянское слово, означает Великий.

нет неверно. Это слово тюркского происхождения

Цитата

На западных картах ещё 17 и даже 18 века (французских, английских) вся эта огромная территория обозначена как Тартария

по другой причине, эту причину вы можете установить сами

да не было никакого ига.
против науки не попрешь
http://sfw.so/1148797914-uchenye-raskryli-...-genofonda.html
"В январском номере журнала The American Journal of Human Genetics была опубликована статья об исследовании русского генофонда, проведенного российскими и эстонскими генетиками. Результаты оказались неожиданными: по сути, русский этнос генетически состоит из двух частей - коренное население Южной и Центральной России родственно с другими народами, говорящими на славянских языках, а жители Севера страны - с финно-уграми. И второй довольно удивительный и, можно даже сказать, сенсационный момент - типичного для азиатов (в том числе, пресловутых монголо-татар) набора генов ни в одной из русских популяций (ни в северной, ни в южной) в достаточном количестве не обнаружено. Получается, поговорка «поскреби русского - найдешь татарина» не верна.
Кроме того, оказалось, что наши братья-славяне - белорусы, украинцы и поляки - отличаются от нас не только по языку, но и на генетическом уровне. Совсем немного - от русских из центральных и южных областей, чуть сильнее - от северян. Выходит, что в центре России, на Украине, в Белоруссии и Польше были самые ранние поселения славян, а уж оттуда-то пошла «южная» волна освоения окрестных земель, заселенных другими народами. От другой - «северной» волны славян, как теперь уверенно говорят археологи, происходит население древнего Новгорода, и это тоже стало причиной своеобразия северного русского генофонда. Вряд ли найдется сегодня в мире хоть одна нация, сохранившая «чистоту крови» - племена воевали, объединялись в союзы, переселялись на новые места... В результате говорить о более или менее этнически «чистых» народах просто невозможно! Но выяснить, как, из каких народностей формировались сегодняшние национальности, наука способна..."
Это сообщение отредактировал DIMA70 - 13 июн 2015 в 14:07

Цитата (Alechandro @ 13.06.2015 - 13:19)

Далее напишу продолжение, если тема покажется интересной собратьям по ЯПу, ну а нет так пинайте...

На ВВВ и там выкладываешь свое произведение.
Получаешь критику, группу бета-тестеров, издаешь книгу.
Потом, если затянет, а писательство затягивает, создаешь серию.

Касательно варианта развития истории, там всё просто, появился бы самый подлый князь, аналог Луи-паука, и вырезал бы всю родню.

ВКЛ бы не было, дрались бы с ляхами и уграми. Осваивали Сибирь и т.д.

См:


Это сообщение отредактировал ViktorZ - 13 июн 2015 в 14:07

Цитата (fray123 @ 13.06.2015 - 14:01)

Цитата "ар" - старинное славянское слово, означает "Земля"; нет. это не старинное русское слово Цитата приставка "т" перед словом означает "большое"; нет неверно. такой приставки нет ни в одном из языков славян Цитата "тар-тар" = Огромная земля; нет, повторение слова не приводит в славянских языках к изменению смысла Цитата "могол" - старинное славянское слово, означает Великий. нет неверно. Это слово тюркского происхождения Цитата На западных картах ещё 17 и даже 18 века (французских, английских) вся эта огромная территория обозначена как Тартария по другой причине, эту причину вы можете установить сами

Кароч, я так понял, набежала дежурная бригада истор-наци со шпаломётами...
Таким образом, нормального общения не будет.
Ну, что ж. Пойду разглядывать карты Моголо-Тартарии. А вам приятного срача...

угу, а если бы один мудак умирая не разделил страну на княжества то и татаро - монгольского ига не было бы. во первых они б не сунулись, а во вторых объедененной ратью дали бы по сусалам.

Цитата (Izrakov @ 13.06.2015 - 17:53)

Хорошо, предположим - это была гражданская  война, тогда давайте фамилии тех кто нам многие годы втюхивал в головы об том самом иге? Пару фамилий директоров  архивов СССР. И пяток фамилий кто составлял учебники по истории  для детей во времена СССР. Желательно еще выдержки из учебников истории, которые читали дети так в 18-19 веке. Что в тех книгах написано о этом периоде истории Руси. Сверим данные что читалось детям в разные эпохи.

Да пожалуйста:

Как «великие» «русские» «историки» Миллер, Шлёцер, Байер и Кун уничтожали исторические документы и мистифицировали русскую историю. Создание «русской» академиии с 28 членами не менее, чем Миллер «русскими» и не менее, чем Байер «историками», в течение ста лет продолжавшие мистифицировать и уничтожать исторические документы, свидетельствовавшие о великом прошлом России.


Сегодня основоположниками русской истории являются великие «русские» «историки»: Готлиб Байер (1694-1738), Герард Фридрих Миллер (1705-1783), Август Шлёцер (1735-1809), Арист Куник (1814-1899), которые осчастливили нас норманнской “теорией” происхождения руссов. Сюда ещё относят В.Н. Татищева, хотя написанная им “История Российская с самых древнейших времён” на самом деле исчезла, и мы сегодня имеем под этим заголовком татищевские “черновики”, изданные Миллером.

http://ezocat.ru/index.php/shemshuk-pm/844-shemhuk-kpir
Это сообщение отредактировал RUSCTAPbIU - 13 июн 2015 в 14:09

Цитата (Сократ @ 13.06.2015 - 13:58)

Я полагаю при оптимистичном прогнозе,рано или поздно нашелся бы сильный,харизматичный лидер,допустим тот же Дмитрий Донской начавший постепенно подчинять под себя разрозненные княжества под условием борьбы с внешним врагом (западные ордена,булгары,степные тюрки).

Вариант внешнего захвата или раздела Западом или турками более вероятен.

Цитата (fray123 @ 13.06.2015 - 13:49)

Цитата (Kon1k @ 13.06.2015 - 13:47) Один вопрос. Почему в современной Монголии ничего не знают о Великом Монгольском Хане Чингизхане? ты серьезно что ли? СЕРЬЕЗНО? у них в каждом городе по статуе чингисхана, как у нас Ленин, так у них чингисхан)))) тебе совет друг. Возьми томик фоменко и засунь его обратно на полку

Ну тогда ещё вопросы.
Был ли Чингизхан монголом?
Если был, откуда бородища?
Настоящее имя Великого Хана? (Чингиз - великий)
И ещё. Где великие Монголы, завоеватели вселенной? По степи кочуют, в отличии от забитых русских.
Это сообщение отредактировал Kon1k - 13 июн 2015 в 14:09

Цитата (mestt @ 13.06.2015 - 13:30)

Вот и сейчас парад победы с "отважными войнами индии" и монголами.

войнами
воЙнами
воЙнами
ГрАмМатей из ТаЙланда

Цитата (DIMA70 @ 13.06.2015 - 14:03)

да не было никакого ига. против науки не попрешь http://sfw.so/1148797914-uchenye-raskryli-...-genofonda.html "В январском номере журнала The American Journal of Human Genetics была опубликована статья об исследовании русского генофонда, проведенного российскими и эстонскими генетиками. Результаты оказались неожиданными: по сути, русский этнос генетически состоит из двух частей - коренное население Южной и Центральной России родственно с другими народами, говорящими на славянских языках, а жители Севера страны - с финно-уграми. И второй довольно удивительный и, можно даже сказать, сенсационный момент - типичного для азиатов (в том числе, пресловутых монголо-татар) набора генов ни в одной из русских популяций (ни в северной, ни в южной) в достаточном количестве не обнаружено. Получается, поговорка «поскреби русского - найдешь татарина» не верна. Кроме того, оказалось, что наши братья-славяне - белорусы, украинцы и поляки - отличаются от нас не только по языку, но и на генетическом уровне. Совсем немного - от русских из центральных и южных областей, чуть сильнее - от северян. Выходит, что в центре России, на Украине, в Белоруссии и Польше были самые ранние поселения славян, а уж оттуда-то пошла «южная» волна освоения окрестных земель, заселенных другими народами. От другой - «северной» волны славян, как теперь уверенно говорят археологи, происходит население древнего Новгорода, и это тоже стало причиной своеобразия северного русского генофонда. Вряд ли найдется сегодня в мире хоть одна нация, сохранившая «чистоту крови» - племена воевали, объединялись в союзы, переселялись на новые места... В результате говорить о более или менее этнически «чистых» народах просто невозможно! Но выяснить, как, из каких народностей формировались сегодняшние национальности, наука способна..."

... британские учёные ...

Секрет раскушен! Ига в самом деле можно было бы избежать. Представьте: Темучин погибает в одном из множества сражений во время объединения Монголии. В итоге Монголия остаётся раздробленной и слабой. Новгород после установления границы с Булгарией, разворачивается на юг и запад и объединяет Русь - вряд ли маленькие и постоянно грызущиеся между собой княжества смогли бы дать отпор единому и сильному Новгороду. Рыцарские ордена не идут на Русь - ссыкотно воевать против огромного и единого государства. Византию атакуют сельджуки. Русичи идут на помощь государству единоверцев и спасают Византию. Хорезм подбирается к византийским границам, но нет в нём военного духа.

Цитата (Alechandro @ 13.06.2015 - 14:40)

Цитата (Lomamaisty @ 13.06.2015 - 13:35) Пойми, НЕ БЫЛО НИ МОНГОЛОВ НИ ТАТАР, была просто гражданская война. Ну без фоменковщины никак не обойтись в такой теме. Значит ты думаешь, что мы русские сами себя жгли, насиловали, резали? Есть в конце концов археологические данные - слишком люто для гражданской войны

А на Донбассе сейчас что?
Укры думают, что Крым отжали, а мы что воссоеденились.
Они кричат, что мы оккупанты, а они черное море рыли.
Хохлы считают, что они Польшу освобождали, мы что бандеровцы уничтожали....
И через 100 лет. чья версия будет аксиомой?

Цитата (Urgat @ 13.06.2015 - 14:06)

угу, а если бы один мудак умирая не разделил страну на княжества то и татаро - монгольского ига не было бы. во первых они б не сунулись, а во вторых объедененной ратью дали бы по сусалам.

Вся Европа делилась...
Или вы это про Карла Великого

А нашествие варваров, даже Рим пережить на смог.

Цитата (Kon1k @ 13.06.2015 - 15:47)

Один вопрос. Почему в современной Монголии ничего не знают о Великом Монгольском Хане Чингизхане?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%...%85%D0%B0%D0%BD
Международный аэропорт столицы Монголии.
Вы простите откуда и на каких лыжах вылезли?

ТС - я тебе так скажу, еслибы оно было - то сейчас ты был бы похож на монгола.
И большая часть людей, которых ты знаешь - тоже.

То, подо что польские пропагандисты пытались подсунуть иго - было как раз составление нашего государства - нашими предками и введением налоговой инспекции. Конечно всё это было по средневековому сурово, но в гейропейских странах тогда было ещё жесче.

Ну, историки, сритесь.
Пойду Яриле поклонюсь, да в поле, по ягоды.

Думаю что ТС имел в виду не само понятие ига , а именно нашествие монголов.


Что бы там было -сам черт не разберёт.
Наиболее вероятное -десятки небольших государств , как Германия или Италия до объединения.

Скачал "альтернативы" 2 гига, 1 из 10 более менее читабельна - остальные бред.
Это сообщение отредактировал suvirt - 13 июн 2015 в 14:18

Цитата (TimSurgeon @ 13.06.2015 - 13:21)

я бы, наверное, не родился. и вообще сам топик смахивает на те истории из разряда "Если бы у бабушки был хуй..." зы да да , я татарин

был бы татарин знал бы что татары к монгола-татарам отношения не имеют ни какого, предки татар финно-угорские племены и булгары(тюрки), самое смешное татары современные не в курсе что монголо-татары язычники, но пытаются их защищать и выдвигают теорию что они монголо-татары принесли мусульманство на русь, принижая себя как отдельный этнос

Цитата (aligattor @ 13.06.2015 - 14:15)

То, подо что польские пропагандисты пытались подсунуть иго - было как раз составление нашего государства - нашими предками и введением налоговой инспекции. Конечно всё это было по средневековому сурово, но в гейропейских странах тогда было ещё жесче.

Шикарное объяснение. Четко и доходчиво. Респект.

Цитата (1serge1 @ 13.06.2015 - 14:07)

Цитата (Сократ @ 13.06.2015 - 13:58) Я полагаю при оптимистичном прогнозе,рано или поздно нашелся бы сильный,харизматичный лидер,допустим тот же Дмитрий Донской начавший постепенно подчинять под себя разрозненные княжества под условием борьбы с внешним врагом (западные ордена,булгары,степные тюрки). Вариант внешнего захвата или раздела Западом или турками более вероятен.

Даже в условиях ига, ограниченными силами Новгорода сумели сдержать экспансию Запада и сохранить свою религию, с чего бы вдруг это произошло при наличии не разгромленных и полнокровных княжеств?
Османская империя вообще не пляшет, между Русью и османами буфер из кочевых степных народов и до нас еще дойти надо,а между тем русы в Царьграде бывали не раз.

Исторический срач один из самых активных. После православного, чуркосрача и какой антивирус лучше. (потирая потные ладошки) Будем посмотреть )))

На мой взгляд, ордынское иго сыграло, как ни странно, позитивную роль в нашей истории - способствовало преодолению разобщенности, консолидации русских земель и формированию национального государства.
Но Ваша точка зрения очень интересна, хотелось бы поподробнее. Жду.