Есть ли альтернатива коммунизму ? Нет !, Альтернативы развития

Цитата

Вот с себя и начните. Раскулачит родителей и сами сдайте всю свою собственность(кроме трусов и носков) коммунистам. И с гордо поднятым красным флагом устройте резню собственного народа. За то что они как то не так отнеслись к пролетариату. Мы это уже проходили. Полная фигня получилась.

Вот посмотри , по меньшей мере будешь знать кого называли кулаками и перестанешь фантазировать.
https://youtu.be/N8HIT0vWjO0

Цитата (mrjah @ 7.07.2015 - 08:40)

Цитата (Silver867 @ 7.07.2015 - 08:37) Цитата (Mishands @ 7.07.2015 - 07:45) Мне все равно на ваши споры...Но медицина,жилье,и образование было бесплатно,уважиемые капиталисты. про эту "бесплатность" разжевывали уже много раз - откуда она бралась. Ну не пизди, родненький, сейчас со средней зп (которая нарисована с суммирования доходов олигархов с бедняками) даже ипотеку себе позволить почти нереально, тем более с такими то процентами, которые тоже суть следствие капитализма и монетаризма... Тогда хоть возможность была обеспечить жильем детей, а сейчас вот - хуй.

Да ну?
Вот прямо так у всех "была возможность"?
Это ты не пизди, родной: в СССР массово жилье, именно жилье, строители всего лет 20 с небольшим из 70-ти с лишним, с начала 60-х по конец 80-х.
Простой пример: в Питере в начале 90-х очередь на улучшение жилищных условий начиналась с граждан, вставших на нее в 1978 году.
На очередь ставили при стаже прописки в 10 лет и при метраже менее 5,5 кВ.м на нос.
Простой вопрос - почему всем уставшим на очередь в 1978 году не правда ли квартиры прямо тогда? Или в 1979?
Враги помешали?

Ответ то очень простой: продекларированное "бесплатное жилье" сильно расходилось с реальностью - массу народу просто искусственно отсекали: нормами, стажем прописки, лимитной пропиской, и прочим.
И даже тот, кто соответствовал всем этим требованиям, должен был стоять на очереди годами.

Ну а сейчас многих отсекают естественным путем: деньгами.
Разницы в принципе никакой.

Цитата (lexa1980 @ 7.07.2015 - 08:49)

Цитата (Kosya2011 @ 7.07.2015 - 05:24) Как может быть альтернатива тому, чего нет и никогда не было. ТС, почитай главный принцип  коммунизма и задумайся: "От каждого - по способностям, каждому - по потребностям" Этот принцип означает, что в коммунистическом обществе от каждого человека требуется его участие в общественных делах исходя из его способностей. А потреблять может каждый все что пожелает (так как предполагается, что в коммунистическом обществе не будет дефицита ни в чем). Вот вопрос: будут ли люди производить больше, чем потреблять или будут потреблять больше, чем производить? Если дефицита нет, то стоит ли работать? прогресс меняет очень многое. все однообразные работы с легкостью выполнят роботы. уже сейчас есть полностью автоматизированные заводы . где только штат ремонтников. с созданием ИИ остаются только творческие профессии. ученые, инженера, дизайнеры и т.д. а вот дальше уже идет воспитание с детства, приучение создавать что то новое, изучать, открывать. этот инстинкт есть у каждого и на нем можно построить развивающееся общество.

Это утопия. Воспитывать тоже роботы будут?

Да ты не охуел ли искусственную по сути стратификацию доходов называть естественной ?

Еще раз повторяю: сейчас очень очень многим жилье не светит вообще в принципе и никаких, никаких, блять, вариантов у них нет. Скоро и образование будет только для избранных и медицина. Для мудаков конечно нет разницы, особенно если родители подсуетились в свое время, для миллионов людей разница есть. Да и вообще с таким то индексом Джини, как у нас, пиздеть что-то в пользу капитализма, это надо вообще упоротым быть (ну или получать профит с этой системы)

PS отвыкай уже от демагогии, а то от постов пованивает подменой понятий как минимум и двойными стандартами.
Это сообщение отредактировал mrjah - 7 июл. 2015 г. в 08:59

В идее коммунизма присутствует потребность к творческому труду. Как уже написал lexa1980 труд однообразный надо механизировать. Я - программист. Работу свою люблю. Но все равно, иногда так не хочется на нее идти, хоть вешайся. И вы хотите сказать, что такого не будет?

Цитата

Ага, вот только в Китае есть частная собственность (за исключением собственности на землю). И частное предпринимательство тоже есть. Удивительное дело, да?

В СССР у всех была частная собственность. И частное предпринимательство тоже было. Называлось "кооперативы". Удивительное дело, да?
Так что не надо блять тут орать черносотенские лозунги для неграмотных крестьян "у камунистаф фсе жоны общие, сатана пришел к нам вдиревню, хватай ружжо стриляй камесараф!"
---
Статья написана очень наивно, детским языком с многочисленными репризами и пережевываниями. Но по сути верно.
Это сообщение отредактировал syshell - 7 июл. 2015 г. в 09:00

Алкоголизм - вот альтернатива!!!! Сарказм если что

Цитата (syshell @ 7.07.2015 - 08:57)

Цитата Ага, вот только в Китае есть частная собственность (за исключением собственности на землю). И частное предпринимательство тоже есть. Удивительное дело, да? В СССР у всех была частная собственность. И частное предпринимательство тоже было. Называлось "кооперативы". Удивительное дело, да? Так что не надо блять тут орать черносотенские лозунги для неграмотных крестьян "у камунистаф фсе жоны общие, сатана пришел к нам вдиревню, хватай ружжо стриляй камесараф!" --- Статья написана очень наивно, детским языком с многочисленными репризами и пережевываниями. Но по сути верно.

Историю России поучите для начала: не было в СССР ни частной собственности, ни предпринимательства никакого.
Была т.н. "Личная" собственность граждан, размер и виды которой строго регламентировали сь государством.
Кооперативная собственность была разновидностью государственной. И предпринимательством в кооперативах не пахло и близко - это была разновидность колхозов, только в городе.
Это сообщение отредактировал Silver867 - 7 июл. 2015 г. в 09:04

Цитата (Silver867 @ 7.07.2015 - 08:53)

Цитата (lexa1980 @ 7.07.2015 - 08:49) прогресс меняет очень многое. все однообразные работы с легкостью выполнят роботы. уже сейчас есть полностью автоматизированные заводы . где только штат ремонтников. с созданием ИИ остаются только творческие профессии. ученые, инженера, дизайнеры  и т.д. а вот дальше  уже идет воспитание с детства, приучение создавать что то новое, изучать, открывать. этот инстинкт есть у каждого и на нем можно построить развивающееся общество. Это утопия. Воспитывать тоже роботы будут?

а пионеров кто воспитывал ? В СССР выросло много людей живущих верой в коммунизм.

Не вижу больших трудностей, детский сад, школа, кружки, что то типа пионеров. И можно воспитать совершено новое поколение людей.

Утопия в том что я не могу представить ни одного варианта как сильные мира сего откажутся от власти...

Разве что прилетят добрые инопланетяни и накажут плохих дядек :))

Цитата (lexa1980 @ 7.07.2015 - 09:03)

Цитата (Silver867 @ 7.07.2015 - 08:53) Цитата (lexa1980 @ 7.07.2015 - 08:49) прогресс меняет очень многое. все однообразные работы с легкостью выполнят роботы. уже сейчас есть полностью автоматизированные заводы . где только штат ремонтников. с созданием ИИ остаются только творческие профессии. ученые, инженера, дизайнеры  и т.д. а вот дальше  уже идет воспитание с детства, приучение создавать что то новое, изучать, открывать. этот инстинкт есть у каждого и на нем можно построить развивающееся общество. Это утопия. Воспитывать тоже роботы будут? а пионеров кто воспитывал ? В СССР выросло много людей живущих верой в коммунизм. Не вижу больших трудностей, детский сад, школа, кружки, что то типа пионеров. И можно воспитать совершено новое поколение людей. Утопия в том что я не могу представить ни одного варианта как сильные мира сего откажутся от власти... Разве что прилетят добрые инопланетяни и накажут плохих дядек :))

Так откуда возьмутся массово воспитатели, если можно будет не работать?
Преподавать и воспитывать - труд не менее тяжкий, чем у станка, так как работа с людьми, и не просто с людьми, а с детьми.
И где их столько набрать и , главное, чем мотивировать трудиться, пока все вокруг балду пинают, ибо коммунизм?

Ну давайте фапать на частную собственноть, хуле уж, сказали же что это в жизни главное по ТВ... Тащемта при таком раскладе нечего надеяться на бесплатную медицину или образование, это ж тоже будет чья то частная собственность. Пускай 40-50% за чертой бедности живут, зато свободный рынок же, зато частная собственность, зато Айфончик с Обещалкиным скажут что молодцы..

Цитата (IZHR @ 7.07.2015 - 08:57)

В идее коммунизма присутствует потребность к творческому труду. Как уже написал lexa1980 труд однообразный надо механизировать. Я - программист. Работу свою люблю. Но все равно, иногда так не хочется на нее идти, хоть вешайся. И вы хотите сказать, что такого не будет?

у всех бывают творческие кризисы . но когда все вокруг чем то "горят" он быстро проходит.

сколько команд программистов просто пишут для себя или для общества задаром.
а ведь их никто не воспитывал такими. просто это есть в нас . а если добавить правильное воспитание с детства и правильную среду жизни ...

Странно как то, хотя со времен СССР прошло 25 лет и Ленина с тех пор никто не читал, но...Ленинскую версию коммунизма- с артелями, нэпманами, частными фермерскими хозяйствами- свёл на нет товарищ Сталин. По существу всё что он сделал с 27 до 33 годов было контрреволюцией в понимание Ленина конечно. В то же время реформы Горбачёва можно легко рассматривать именно как возврат к политике Ленина. Кто числится героем а кто врагом напоминать нужно?

Цитата (Silver867 @ 7.07.2015 - 09:02)

Историю России поучите для начала: не было в СССР ни частной собственности, ни предпринимательства никакого. Была т.н. "Личная" собственность граждан, размер и виды которой строго регламентировали сь государством. Кооперативная собственность была разновидностью государственной. И предпринимательством в кооперативах не пахло и близко - это была разновидность колхозов, только в городе.

На фига мне ее читать? Я жил в СССР и все это видел своими глазами. Я сам могу писать эту историю. Так что не гоните, пожалуйста, пургу.
> И предпринимательством в кооперативах не пахло и близко - это была разновидность колхозов, только в городе.
Там спекуляцией близко не пахло. А предпринимательство как раз было. Нужно было производить, а не заниматься купи-продайством. Были и строительные кооперативы, были и колхозы - это тоже разновидность коллективного предпринимательства.
Кстати, вы знаете в чем разница между колхозом и совхозом?
> размер и виды которой строго регламентировались государством.
А вот это уже полный маразм. Никаких регламентов не было. Приведите хоть один? Было другое - проверка доходов. То есть, если Вася Пупкин вдруг купил себе автомобиль Волга и совершенно случайно оказался родственником народного депутата, который только что построил себе дом и купил 4 квартиры родне, то ОБХСС с пристрастием проверяла откуда бабло и у Васи и у депутата. И если оказывалось, что кто-то воспользовался своим общественным положением, дело могло дойти вплоть до "вышки" - в зависимости от количества спижженого.
---
Так что для спекулянтов и ворья возрождение социалистического строя - это страшный сон. И разумеется, они будут всячески при любом удобном случае обсирать Союз и рассказывать свои влажные пропагандонские истории о том, какие там были ужасы.
Это сообщение отредактировал syshell - 7 июл. 2015 г. в 09:17

<<<<Историю России поучите для начала: не было в СССР ни частной собственности, ни предпринимательства никакого.
Была т.н. "Личная" собственность граждан, размер и виды которой строго регламентировали сь государством.
Кооперативная собственность была разновидностью государственной. И предпринимательством в кооперативах не пахло и близко - это была разновидность колхозов, только в городе.>>>>

была личная собственность , и порой неплохая . например свой дом и автомобиль . было частное предпринимательство правда , гораздо меньше масштабом ( у товарища отец частным образом занимался пошивом обуви , официально платя налоги )

Цитата (Silver867 @ 7.07.2015 - 09:06)

Так откуда возьмутся массово воспитатели, если можно будет не работать? Преподавать и воспитывать - труд не менее тяжкий, чем у станка, так как работа с людьми, и не просто с людьми, а с детьми. И где их столько набрать и , главное, чем мотивировать трудиться, пока все вокруг балду пинают, ибо коммунизм?

придется ждать появления ИИ способного учить .
Или часть детей воспитывать воспитателями. искать предрасположенных к этому детей. И сейчас есть воспитатели от бога, для которых работа с детьми награда. Правда их мало.

Первое поколение учат обычные учителя за "денежку" потом дети сами в семьях воспитываются по образу родителей. Учебные материалы в виде игр. Тесты позволяющие родителям и ребенку найти таланты и предрасположенности. Особо увлекающихся в школы с специализацией к науке.

Тут ведь главное что ребенок чем то загорелся. а тогда эффект от учебы на порядки сильнее.

может и вправду просто не дорасли до социализма, время покажет

Цитата (syshell @ 7.07.2015 - 09:15)

Цитата (Silver867 @ 7.07.2015 - 09:02) Историю России поучите для начала: не было в СССР ни частной собственности, ни предпринимательства никакого. Была т.н. "Личная" собственность граждан, размер и виды которой строго регламентировали сь государством. Кооперативная собственность была разновидностью государственной. И предпринимательством в кооперативах не пахло и близко - это была разновидность колхозов, только в городе. --- Так что для спекулянтов и ворья возрождение социалистического строя - это страшный сон.

Напротив, для них это будет рай - когда приемщик стеклотары будет зарабатывать зарплату учителя за пару дней, а какой-нибудь продавец в мясном отделе гастронома будет снова влиятельной персоной.
Как для спекулянтов в СССР был самый настоящий рай - когда на перепродаже любой хрени делались колоссальные деньги.

Цитата (lexa1980 @ 7.07.2015 - 09:30)

Цитата (Silver867 @ 7.07.2015 - 09:06) Так откуда возьмутся массово воспитатели, если можно будет не работать? Преподавать и воспитывать - труд не менее тяжкий, чем у станка, так как работа с людьми, и не просто с людьми, а с детьми. И где их столько набрать и , главное, чем мотивировать трудиться, пока все вокруг балду пинают, ибо коммунизм? придется ждать появления ИИ способного учить . Или часть детей воспитывать воспитателями. искать предрасположенных к этому детей. И сейчас есть воспитатели от бога, для которых работа с детьми награда. Правда их мало. Первое поколение учат обычные учителя за "денежку" потом дети сами в семьях воспитываются по образу родителей. Учебные материалы в виде игр. Тесты позволяющие родителям и ребенку найти таланты и предрасположенности. Особо увлекающихся в школы с специализацией к науке. Тут ведь главное что ребенок чем то загорелся. а тогда эффект от учебы на порядки сильнее.

А если "особо увлекающихся" на все вакансии воспитателей не хватит?
Роботы воспитывать будут?

Цитата (ubnt @ 7.07.2015 - 09:20)

<<<<Историю России поучите для начала: не было в СССР ни частной собственности, ни предпринимательства никакого. Была т.н. "Личная" собственность граждан, размер и виды которой строго регламентировали сь государством. Кооперативная собственность была разновидностью государственной. И предпринимательством в кооперативах не пахло и близко - это была разновидность колхозов, только в городе.>>>> была личная собственность , и порой неплохая . например свой дом и автомобиль . было частное предпринимательство правда , гораздо меньше масштабом ( у товарища отец частным образом занимался пошивом обуви , официально платя налоги )

Размер дома строго регламентировался.
Автомобили, были, две-три штуки на многоквартирный дом.
Количество личной собственности тоже регламентировалось - более одного автомобиля и более одного дома на гражданина иметь не полагалось.
И что дальше?

Цитата (Silver867 @ 7.07.2015 - 09:40)

Напротив, для них это будет рай - когда приемщик стеклотары будет зарабатывать зарплату учителя за пару дней, а какой-нибудь продавец в мясном отделе гастронома будет снова влиятельной персоной. Как для спекулянтов в СССР был самый настоящий рай - когда на перепродаже любой хрени делались колоссальные деньги.

Когда в те времена воровал рубщик мяса - воровалось немного мяса на отдельно взятом рынке. И его могли посадить.
Когда сейчас ворует депутат - грабятся целые города и тысячи людей остаются без средств к существованию. И это практически узаконено.
---
Вот такая маленькая разница.

Цитата (syshell @ 7.07.2015 - 09:15)

Цитата (Silver867 @ 7.07.2015 - 09:02) Историю России поучите для начала: не было в СССР ни частной собственности, ни предпринимательства никакого. Была т.н. "Личная" собственность граждан, размер и виды которой строго регламентировали сь государством. Кооперативная собственность была разновидностью государственной. И предпринимательством в кооперативах не пахло и близко - это была разновидность колхозов, только в городе. Было другое - проверка доходов. То есть, если Вася Пупкин вдруг купил себе автомобиль Волга и совершенно случайно оказался родственником народного депутата, который только что построил себе дом и купил 4 квартиры родне, то ОБХСС с пристрастием проверяла откуда бабло и у Васи и у депутата. И если оказывалось, что кто-то воспользовался своим общественным положением, дело могло дойти вплоть до "вышки" - в зависимости от количества спижженого.

Идите учите историю СССР для начала, прежде чем писать сообщения космической глупости и невежества.

Почитайте про статус депутата в СССР, про обеспечение жильем и про советскую экономику.

А то начитаются кара-мурз и гоблинов, потом пишут всякую чушь, как "Вася купил четыре квартиры в СССР".

Цитата (stan123 @ 7.07.2015 - 04:01)

Цитата (mestt @ 7.07.2015 - 06:27) красножопых давил и давить буду Ты прыщи для начала выдави, рассуждай о том,что видел и пробовал,у тебя дата рождения 92! год!!!

Да когда же вы блять поймете, что в анкетах можно писать что угодно!!!!!

С чего вы взяли что там пишут правду????????????

Цитата (sibirec @ 7.07.2015 - 08:49)

Цитата Вот с себя и начните. Раскулачит родителей и сами сдайте всю свою собственность(кроме трусов и носков) коммунистам. И с гордо поднятым красным флагом устройте резню собственного народа. За то что они как то не так отнеслись к пролетариату. Мы это уже проходили. Полная фигня получилась. Вот посмотри , по меньшей мере будешь знать кого называли кулаками и перестанешь фантазировать. https://youtu.be/N8HIT0vWjO0

Я отлично знаю кто такие кулаки. Моих предков раскулачивали. А вот вы походу наследственный холоп. Если ни у вас ни у родителей нет ничего такого за что можно раскулачить. Вот вы беситесь и завидуете.

Цитата (syshell @ 7.07.2015 - 12:57)

Цитата Ага, вот только в Китае есть частная собственность (за исключением собственности на землю). И частное предпринимательство тоже есть. Удивительное дело, да? В СССР у всех была частная собственность. И частное предпринимательство тоже было. Называлось "кооперативы". Удивительное дело, да? Так что не надо блять тут орать черносотенские лозунги для неграмотных крестьян "у камунистаф фсе жоны общие, сатана пришел к нам вдиревню, хватай ружжо стриляй камесараф!" --- Статья написана очень наивно, детским языком с многочисленными репризами и пережевываниями. Но по сути верно.

А ничего, что эти кооперативы появились при Горбачеве, в перестройку?
Кстати, их появление было одним из шагов к развалу предприятий. Схема проста. На заводе он - назначенный директор, которого могут снять и рано, или поздно снимут, а в кооперативе - хозяин. Что делается? Кооператив, без всякой аренды использует площади, материалы и оборудование завода, выполняя самые выгодные заказы. Заводу остается госзаказ, на то время, невыгодный. В результате, директор, нач. снабсбыта, главные инженер и бух имеют неплохой куш, чего-то подкидывают пролетариям, кто делал, а завод беднеет на глазах. Когда директора, наконец-то, снимают, от завода уже ничего не осталось, на территории сидят толпы арендаторов, а директор в шоколаде. А многих и не сняли. Дотянули до приватизации, выкупили акции у пролетариев, распродали оборудование, вплоть до металлолома, а в бывших цехах сделали склады и сдали в аренду.