Как "Раму"(FW189) сбили из ПТРС

При всём, самом что ни на есть коленопреклоненном отношении к подвигу нашего солдата, ИМХО, это либо случайность, либо пропаганда, либо и то и другое. Сбить двухмоторную раму одной пулей (да, я в курсе, что 14.5 мощнее 20 мм швака) практически нереально.

Ни чего не сказано о метеоусловиях. Например низкая облачность. Делая аэрофотосъёмку шёл прямым курсом итд, итп.

Цитата (Jefferson @ 17.10.2015 - 16:06)

.......... А если пилота заставил "пораскинуть мозгами"?

вот примерно так будет выглядеть рама на расстоянии 400- 500 метров.
я даже со снайперского дивана хуй попаду в голову. а он еще и летит..

Цитата

пысы... и журналисты рулят во все века.  термитные пули - это с термитами?

Лично разбирал патрон 14,5 мм от КПВТ, мне понадобилось сделать винтовой зажим для дембельского альбома. Не буду вникать подробности того криминала, как достал этот патрон, как разбирал. Патрон - бронебойно-зажигательный трассирующий.
При распиловке пополам пули(предварительно сжег трассирующий состав под водой), обнаружил что полость между сердечником и оболочкой спереди заполнен каким-то белым порошком. Позже узнал, это и есть термит, смесь алюминия и оксида железа. Попадая в цель от давления воспламеняется.




Это сообщение отредактировал АГСчик - 17 окт 2015 в 19:45

Про дымки разрывов термитных пуль - абсолютная чушь.
В университете на спецтемах изучали устройство современных пуль и малокалиберных снарядов (23-30 мм). Итак:
1) Взрыв боеприпаса на траектории полета - такое описание соответствует снаряду с дистанционным взрывателем. Вот только такие взрыватели очень сложные и достаточно крупные - их невозможно вместить в калибры менее 50 мм. К тому же взрыватель (с механической регулировкой) сначала нужно настроить специальным ключем на определенную дистанцию подрыва, вставить в ствол и только потом стрелять - именно так и делали расчеты ПВО немецких 88-мм и советских 100-мм зенитных пушек. И только в наше время появились электронные системы, которые могут задавать дистанцию подрыва путем электромагнитного воздействия на снаряд, когда он еще находится в стволе. Но это в НАСТОЯЩЕЕ время.
2) Другой вариант подрыва снаряда на траектории - узел самоликвидации. В калибр 23 мм можно втиснуть взрыватель с предохранителем механического типа и пиротехническим узлом самоликвидации. Этот узел самоликвидации - капсюль с пружиной, жало и канал с пиротехническим составом, который горит не более 10 секунд. Вот только опять не то - дистанция срабатывания ОЧЕНЬ велика (более 5 км), и опять же калибр не тот.
3) Пули БЗ или БЗТ. Внутри внешней мягкой оболочки находится стальной сердечник, на 2/3 длины утопленный в свинцовую рубашку, а полость между носком внешней оболочкой и передней частью сердечника заполняется зажигательным составом. Состав загорится только если будет сильно сжат, т.е. нужно попадание в цель, только тогда произойдет сильное сжатие состава между преградой (целью) и стальным сердечником. Так что воспламенение без попадания в цель невозможно.
4) Разрывные пули мгновенного действия. Во время войны уже существовали такие в калибре 12,7 мм. Они срабатывали весьма своеобразно. В основном использовали 2 различных способа воздействия на капсюль-детонатор - сжатие и разогрев столбика воздуха внутри пули при ее смятии в момент попадания в преграду или непосредственное воздействие мелких осколков оболочки пули или фрагментов цели на капсюль-детонатор. Опять же - необходимо попадание в цель, узла самоликвидации нет - для него просто нет места. К тому же расчеты противотанковых ружей, насколько мне известно, не имели в боекомплекте разрывных пуль - ими танк не повредишь, разве что от ржавчины почистят...

Отлеталась Рама

Цитата (Baylot @ 17.10.2015 - 18:08)

Цитата (Jefferson @ 17.10.2015 - 16:06) .......... А если пилота заставил "пораскинуть мозгами"? вот примерно так будет выглядеть рама на расстоянии 400- 500 метров. я даже со снайперского дивана хуй попаду в голову. а он еще и летит..

Пуля -дура. Все могло случиться.

Цитата (Baylot @ 17.10.2015 - 11:51)

Скрытый текст пысы...   и журналисты рулят во все века.  термитные пули - это с термитами?

Ну наверно зажигательные ?
Вроде всё довольно понятно.

Цитата (bvf81 @ 17.10.2015 - 21:00)

Про дымки разрывов термитных пуль - абсолютная чушь. В университете на спецтемах изучали устройство современных пуль и малокалиберных снарядов (23-30 мм). Итак: 1) Взрыв боеприпаса на траектории полета - такое описание соответствует снаряду с дистанционным взрывателем. Вот только такие взрыватели очень сложные и достаточно крупные - их невозможно вместить в калибры менее 50 мм. К тому же взрыватель (с механической регулировкой) сначала нужно настроить специальным ключем на определенную дистанцию подрыва, вставить в ствол и только потом стрелять - именно так и делали расчеты ПВО немецких 88-мм и советских 100-мм зенитных пушек. И только в наше время появились электронные системы, которые могут задавать дистанцию подрыва путем электромагнитного воздействия на снаряд, когда он еще находится в стволе. Но это в НАСТОЯЩЕЕ время. 2) Другой вариант подрыва снаряда на траектории - узел самоликвидации. В калибр 23 мм можно втиснуть взрыватель с предохранителем механического типа и пиротехническим узлом самоликвидации. Этот узел самоликвидации - капсюль с пружиной, жало и канал с пиротехническим составом, который горит не более 10 секунд. Вот только опять не то - дистанция срабатывания ОЧЕНЬ велика (более 5 км), и опять же калибр не тот. 3) Пули БЗ или БЗТ. Внутри внешней мягкой оболочки находится стальной сердечник, на 2/3 длины утопленный в свинцовую рубашку, а полость между носком внешней оболочкой и передней частью сердечника заполняется зажигательным составом. Состав загорится только если будет сильно сжат, т.е. нужно попадание в цель, только тогда произойдет сильное сжатие состава между преградой (целью) и стальным сердечником. Так что воспламенение без попадания в цель невозможно. 4) Разрывные пули мгновенного действия. Во время войны уже существовали такие в калибре 12,7 мм. Они срабатывали весьма своеобразно. В основном использовали 2 различных способа воздействия на капсюль-детонатор - сжатие и разогрев столбика воздуха внутри пули при ее смятии в момент попадания в преграду или непосредственное воздействие мелких осколков оболочки пули или фрагментов цели на капсюль-детонатор. Опять же - необходимо попадание в цель, узла самоликвидации нет - для него просто нет места. К тому же расчеты противотанковых ружей, насколько мне известно, не имели в боекомплекте разрывных пуль - ими танк не повредишь, разве что от ржавчины почистят...

На канале Т-24 показывали как стреляет снайперская винтовка особой мощности, считай тот же ПТР. Минивзрыв при попадании (обычным бронебойным патроном) присутствовал. С телефона трудно видео вставлять, думаю не я один этот канал смотрю. Так что люди подтвердят.
Это сообщение отредактировал Jefferson - 17 окт 2015 в 21:11

Цитата (Baylot @ 17.10.2015 - 18:08)

Цитата (Jefferson @ 17.10.2015 - 16:06) .......... А если пилота заставил "пораскинуть мозгами"? вот примерно так будет выглядеть рама на расстоянии 400- 500 метров. я даже со снайперского дивана хуй попаду в голову. а он еще и летит..

Что игрушка? Колись

Действительно-ничего невероятного нет. Могли и с пулемета достать(если не бронировано днище) 1000-3000м не так много. Прицельная дальность полета пули пулемета "Максим"-3км, предельная-5(наверно по баллистической траектории) Кстати, про эту самую траекторию: попался как то в печати рассказ ветерана о том, как он попал с учебки на войну и в первый же месяц отличился: по ночам немецкий миномет не давал бойцам покоя, были потери(та же рама видать корректировала). Миномет шмалял из заросшей большой балки в 3-4км от позиций наших бойцов и точно определить место расположения минометов не представлялось возможным. Вот тут то курсант и вспомнил, как их учили навесному огню из пулемета! Несколько лент выпустили в сторону оврага под разными углами и минометчики затихли.
Так же в истории ВОВ отмечен сбитый нашим танком немецкий самолет!
Так что все возможно.

Цитата (Umiwashi @ 17.10.2015 - 13:56)

Про авационное прикрытие плацдарма- интересно... 1944 год и не могли свалить разведчик в виде ФВ 189..... Ну а про противотанковые ружья...миф конечно...

Ключевое слово вероятно "Плацдарм". Взяли пятачок. Наступление ещё не развили, аэродромы не подтянули, зениток нет. В общем понятно, что вам с дивану виднее, но там всё таки война была и если не было другого метода значит не было. Нашли выход, молодцы.

Цитата (bvf81 @ 17.10.2015 - 21:00)

..........К тому же расчеты противотанковых ружей, насколько мне известно, не имели в боекомплекте разрывных пуль - ими танк не повредишь, разве что от ржавчины почистят...

так точно.
БЗ-32 или БЗ-41 (бронебойно-зажигательные) были.
ни бронебойно-зажигательные-трассирующими, ни пристрелочно - зажигательными взвода ПТБ не снабжались. а разрывных не было и нет.

Добавлено в 21:30

Цитата (svhanz @ 17.10.2015 - 21:14)

... Что игрушка? Колись

калькулятор + фотошоп.
Это сообщение отредактировал Baylot - 17 окт 2015 в 21:27

14.5 мм вполне достаточно для того, что бы сбить самолет времен ВОВ. Если конечно это не Б-17.
Это сообщение отредактировал driver89 - 17 окт 2015 в 22:44

Цитата (OlegBT @ 17.10.2015 - 12:54)

З.Ы. Вопрос специалистам. Сколько пуль из очереди пулемета попадет в корову на расстоянии 500 метров?

Из пулемета по коровам не стрелял. Но!

В армии, на учениях, случай у меня был. Нас было шесть человек, пятеро солдат и старшина. У нас, у солдат были автоматы (10 патронов в рожке), у старшины был пистолет.

Лежим в тенечке, отдыхаем от армейских трудов и вдруг в метрах в 70-80 от нас из леса выходит здоровый кабан, килограм под 80.

Пятьдесять патронов расстреляли меньше чем за десять секунд. Попали одной пулей в голову.

Цитата (Jefferson @ 17.10.2015 - 21:09)

Цитата (bvf81 @ 17.10.2015 - 21:00) Про дымки разрывов термитных пуль - абсолютная чушь. В университете на спецтемах изучали устройство современных пуль и малокалиберных снарядов (23-30 мм). Итак: 1) Взрыв боеприпаса на траектории полета - такое описание соответствует снаряду с дистанционным взрывателем. Вот только такие взрыватели очень сложные и достаточно крупные - их невозможно вместить в калибры менее 50 мм. К тому же взрыватель (с механической регулировкой) сначала нужно настроить специальным ключем на определенную дистанцию подрыва, вставить в ствол и только потом стрелять - именно так и делали расчеты ПВО немецких 88-мм и советских 100-мм зенитных пушек. И только в наше время появились электронные системы, которые могут задавать дистанцию подрыва путем электромагнитного воздействия на снаряд, когда он еще находится в стволе. Но это в НАСТОЯЩЕЕ время. 2) Другой вариант подрыва снаряда на траектории - узел самоликвидации. В калибр 23 мм можно втиснуть взрыватель с предохранителем механического типа и пиротехническим узлом самоликвидации. Этот узел самоликвидации - капсюль с пружиной, жало и канал с пиротехническим составом, который горит не более 10 секунд. Вот только опять не то - дистанция срабатывания ОЧЕНЬ велика (более 5 км), и опять же калибр не тот. 3) Пули БЗ или БЗТ. Внутри внешней мягкой оболочки находится стальной сердечник, на 2/3 длины утопленный в свинцовую рубашку, а полость между носком внешней оболочкой и передней частью сердечника заполняется зажигательным составом. Состав загорится только если будет сильно сжат, т.е. нужно попадание в цель, только тогда произойдет сильное сжатие состава между преградой (целью) и стальным сердечником. Так что воспламенение без попадания в цель невозможно. 4) Разрывные пули мгновенного действия. Во время войны уже существовали такие в калибре 12,7 мм. Они срабатывали весьма своеобразно. В основном использовали 2 различных способа воздействия на капсюль-детонатор - сжатие и разогрев столбика воздуха внутри пули при ее смятии в момент попадания в преграду или непосредственное воздействие мелких осколков оболочки пули или фрагментов цели на капсюль-детонатор. Опять же - необходимо попадание в цель, узла самоликвидации нет - для него просто нет места. К тому же расчеты противотанковых ружей, насколько мне известно, не имели в боекомплекте разрывных пуль - ими танк не повредишь, разве что от ржавчины почистят... На канале Т-24 показывали как стреляет снайперская винтовка особой мощности, считай тот же ПТР. Минивзрыв при попадании (обычным бронебойным патроном) присутствовал. С телефона трудно видео вставлять, думаю не я один этот канал смотрю. Так что люди подтвердят.

И что с того что выглядит как взрыв? Высокая скорость, с которой происходят все эти процессы, делают это похожим на взрыв. Раскаленные продукты горения зажигательного состава, проникая через преграду, летят почти со скоростью пули и к тому же еще и разлетаются в стороны, а также часть зажигательного состава обязательно отразится от краев преграды и полетит назад (допустим с половинной скоростью). Все это создаст видимость быстрораспространяющегося облака со световой вспышкой. Вполне смахивает на взрыв. Вот только там и в помине не будет таких непременных атрибутов настоящего взрыва как "детонация", "бризантное и фугасное действие взрывчатого вещества".

Красного Барона вообще из винтовки сбили... Всякое бывает

Цитата

«Все бойцы быстро рассредоточились и залегли. Пулемётчики, бронебойщики все. У кого было оружие, приспособили его для стрельбы по самолёту.

На войне всяко бывает.
Тем более что стрелял не один Дрожок(Дрожак)

Цитата (Gandalf @ 17.10.2015 - 23:40)

Красного Барона вообще из винтовки сбили... Всякое бывает

Ну во первых, сравнил самолет из палок и тряпок с цельнометаллическим с протектированием. А во вторых, сбил Рихтгофена солдат австралиец из зенитного льюиса, хотя "победу" приписали левому пилоту для поднятия духа английских войск, то есть опять пропаганда...

Цитата (bvf81 @ 17.10.2015 - 23:12)

Цитата (Jefferson @ 17.10.2015 - 21:09) Цитата (bvf81 @ 17.10.2015 - 21:00) Про дымки разрывов термитных пуль - абсолютная чушь. В университете на спецтемах изучали устройство современных пуль и малокалиберных снарядов (23-30 мм). Итак: 1) Взрыв боеприпаса на траектории полета - такое описание соответствует снаряду с дистанционным взрывателем. Вот только такие взрыватели очень сложные и достаточно крупные - их невозможно вместить в калибры менее 50 мм. К тому же взрыватель (с механической регулировкой) сначала нужно настроить специальным ключем на определенную дистанцию подрыва, вставить в ствол и только потом стрелять - именно так и делали расчеты ПВО немецких 88-мм и советских 100-мм зенитных пушек. И только в наше время появились электронные системы, которые могут задавать дистанцию подрыва путем электромагнитного воздействия на снаряд, когда он еще находится в стволе. Но это в НАСТОЯЩЕЕ время. 2) Другой вариант подрыва снаряда на траектории - узел самоликвидации. В калибр 23 мм можно втиснуть взрыватель с предохранителем механического типа и пиротехническим узлом самоликвидации. Этот узел самоликвидации - капсюль с пружиной, жало и канал с пиротехническим составом, который горит не более 10 секунд. Вот только опять не то - дистанция срабатывания ОЧЕНЬ велика (более 5 км), и опять же калибр не тот. 3) Пули БЗ или БЗТ. Внутри внешней мягкой оболочки находится стальной сердечник, на 2/3 длины утопленный в свинцовую рубашку, а полость между носком внешней оболочкой и передней частью сердечника заполняется зажигательным составом. Состав загорится только если будет сильно сжат, т.е. нужно попадание в цель, только тогда произойдет сильное сжатие состава между преградой (целью) и стальным сердечником. Так что воспламенение без попадания в цель невозможно. 4) Разрывные пули мгновенного действия. Во время войны уже существовали такие в калибре 12,7 мм. Они срабатывали весьма своеобразно. В основном использовали 2 различных способа воздействия на капсюль-детонатор - сжатие и разогрев столбика воздуха внутри пули при ее смятии в момент попадания в преграду или непосредственное воздействие мелких осколков оболочки пули или фрагментов цели на капсюль-детонатор. Опять же - необходимо попадание в цель, узла самоликвидации нет - для него просто нет места. К тому же расчеты противотанковых ружей, насколько мне известно, не имели в боекомплекте разрывных пуль - ими танк не повредишь, разве что от ржавчины почистят... На канале Т-24 показывали как стреляет снайперская винтовка особой мощности, считай тот же ПТР. Минивзрыв при попадании (обычным бронебойным патроном) присутствовал. С телефона трудно видео вставлять, думаю не я один этот канал смотрю. Так что люди подтвердят. И что с того что выглядит как взрыв? Высокая скорость, с которой происходят все эти процессы, делают это похожим на взрыв. Раскаленные продукты горения зажигательного состава, проникая через преграду, летят почти со скоростью пули и к тому же еще и разлетаются в стороны, а также часть зажигательного состава обязательно отразится от краев преграды и полетит назад (допустим с половинной скоростью). Все это создаст видимость быстрораспространяющегося облака со световой вспышкой. Вполне смахивает на взрыв. Вот только там и в помине не будет таких непременных атрибутов настоящего взрыва как "детонация", "бризантное и фугасное действие взрывчатого вещества".

Разве я говорил, что был взрыв с "детонацией"? Фронтовики тоже говорят о том что задымил, а не развалился в воздухе. На том что попадание патрона от ПТР дает эффект похожий на взрыв мы с Вами солидарны, впрочем, как и с фронтовиками. Впрочем, военкоры могли и прибавить что-нибудь для "красного словца" и поставить знающих людей в тупик. Но военкоры совсем не всегда были компетентны в технике.