Боль и позор в прямом эфире

Цитата (ДедаЕж @ 18.12.2015 - 23:05)

Цитата (EZEZ @ 19.12.2015 - 01:01) так самолет в 60-е года разрабатывался, чего удивляться-то? и даже самые "современные" модификации "фехтовальщиков" давным-давно сняты с производства Точно! Этож ящик в 60-е придуман был. В СССР всё было настолько хуёво, что флэш-память на бомберы уже тогда ставили.

На лампах, блеать.

Цитата (75laf @ 18.12.2015 - 23:12)

ТС Ты хоть видел как он падал? Как вообще там чего то осталось. Да и какую информацию там искать , когда и так все ясно.

Какая разница, как он падал? Раз мы претендуем на статус великой державы, работоспособность такой "хуйни", как чёрный ящик вообще не должна обсуждаться.
Теперь о ясности. Это нам с Вами, может быть всё ясно. Но в политике надо крыть неубиваемыми козырями.

Это сообщение отредактировал Котикс - 18 дек. 2015 г. в 23:20

Давайте расставим точки над "і".
1. Советская электроника отставала от западной, но она все же была. И была неплоха для того времени.
2. В постсоветское время вся электроника, а именно - производство элементной базы, пришла в полнейший упадок.
3. Все современные разработки ведутся на импортной элементной базе с уровнем приемки "commercial".
4. Теоретически и временами вполне доступной является импортная элементная база с уровнем приемки "medical".
5. Получить от ведущих американских производителей элементную базу с уровнем приемки "military" или "aerospace" - невозможно. Или очень обходными путями и втридорога (как и в советское время).

Цитата (Тормал @ 18.12.2015 - 23:00)

Бля заебали. Этому ящику еще лет с советского союза. Или СУ-24 новый?

Боюсь истерички вроде ТС этого не желают понимать, ведь куда проще кричать "Шеф всё пропало" "Страну разворовали" и т.д.

Цитата

Обратите внимание на печатные платы. Ничего не замечаете странного? А странного-то в общем-то и нет, если смотреть на это как на электронные блоки от стиральной машины или микроволновки. А если смотреть на них как на платы черного ящика? Ну … не замечаете? Ладно, сдаюсь. Толщина этих плат стандартная – 1,5 мм. А места крепления этих плат видите? Четыре стойки по углам … всего четыре … по углам … при толщине платы 1,5 мм … 1,5 мм, Карл!!!

Ну хз. Разбирал старые изделия ВПК годов 80хх на цветмет(технику различную списанную). Так там все платы стеклотекстолита в 1,5 мм и в основном 4 стойки в слоях плат. провода заплетены ниткой и т.д. Так что как то сделали не подумав по старинке. Хотя эти станции и пр. оборудование(весом от 20кг) можно было кидать с 7 этажа и она осталась бы целой. Понятно что это не те скорости на которых ЧЯ прилетел в землю, но все же.

а все почему потому что до наших дефективных не доходит что работяга и и инженер должен получать на уровне директора завода потому что он приносит прибыль а не управленец управленцев хоть жопой жуй а вот станочника грамотного инженера фиг где найдешь

Я тоже не спец, но думаю, современные технологии способны писать все параметры и видео-аудио, сохраняя все на защищенном серваке через спутниковый инет?

Цитата (bender376 @ 18.12.2015 - 22:56)

Работал лет десять назад в одном, весьма неплохом НИИ, в Москве. Ради подсказки скажу - совсем рядом НПЦ Салют.. Ну так вот, уже тогда наших космических аппаратах уже были импортные микросхемы. И очень редко - класса Military и совсем редкость - класса Space. Потому что их не продают на сторону. Вообще. Очень-очень редко, и то закупки шли по хитрым шаманским схемам. Самое бедовое - это МК и флэшпамять. Ну не делают у нас ничего подобного. Даже не то что не можем - разработчики все давно уже сидят по Интелам и АМД.... Ставят ширпотреб, что можн окупить в том же чип и дипе... Сейчас не знаю как там, давно уволился уже, но судя по представленным фотам - ыче очень печально. И вполне ожидаемо. Писали б уж тогда на проволоку что ли...

Ну как же не делают то?
Как раз недалёко от салюта и делают ещё.
Рад стойкие. И класс мил от спейс мало чем отличается- покупают то кристаллы.
Да, малыми партиями. Но куда закатаешь кристалл такой мелкосхема и будет. А проблема- наши сами начинают бюрократию и прочие препоны.

Теперь будет грандиозный шухер у производителя этого говна. Разбирал военную электронику времен СССР, так даже в обычных блоках надежнее часто было сделано, все залито, промазано слоем лака, текстолит толще раза в два. Микросхемы прочные, керамические.

Это сообщение отредактировал alex1i - 18 дек. 2015 г. в 23:26

Цитата (мандалор @ 18.12.2015 - 23:22)

Цитата (Тормал @ 18.12.2015 - 23:00) Бля заебали. Этому ящику еще лет с советского союза. Или СУ-24 новый? Боюсь истерички вроде ТС этого не желают понимать, ведь куда проще кричать "Шеф всё пропало" "Страну разворовали" и т.д.

Если на фото аварийный самописец - это реально

Цитата

"Шеф всё пропало" "Страну разворовали" и т.д.

Там такого быть вообще в принципе быть не должно. Как самих импортных микросхем, так и уровень конструктивного исполнения МС непригоден абсолютно

AMac Фотографию посмотри - там из нашего только 133 серия в керамике какая то болтается, а то что в TSOP - нихуя не наше.

Это сообщение отредактировал bender376 - 18 дек. 2015 г. в 23:28

Самолёт был сбит ракетой, ящик грохнулся с 6 км. с хрен знамо какой скорости. После чего район падения был подвергнут бомбандировке.

В результате - треснула плата и повреждено несколько микросхем.

И тут же вопли "Да я бы лучше сделал, я в детстве и то круче собирал..."

Да посмотрите вокруг себя, скорее всего вы поссать не можете, что бы не обоссать стульчак, но берётесь советовать как проектировать чёрные ящики для самолётов.

Цитата (75laf @ 18.12.2015 - 12:12)

ТС Ты хоть видел как он падал? Как вообще там чего то осталось. Да и какую информацию там искать , когда и так все ясно.

А как же другие самолеты падают? С разных высот, на землю, в воду, с пожаром на борту?

http://si.wsj.net/public/resources/images/...50325082229.jpg

http://image.nola.com/home/adv-media/width...6069-mmmain.jpg

Как бы должно быть понятно, что боевой самолет на войне не салютом будут встречать. Соответственно и проектировать нужно с оглядкой на это.

Это сообщение отредактировал MountainView - 18 дек. 2015 г. в 23:28

не знаю, насколько все это соответствует действительности - не спец по черным ящикам, но выглядит это на фотках как-то немного убого для железки, которая должна пережить нехилые перегрузки и прочие механические воздействия
если бы у меня не было ресурсов, я бы сделал так:
напихал бы cf-карточек туда в зеркале и контороллер, которое это зеркало обеспечивает
вряд-ли помрут сразу все от удара, если их правильно разместить и обеспечить защиту контейнера

Неужели вы верите,что вам покажут настоящий черный ящик? Наивные.

Для сравнения. Это фото самописца с А320, который был направлен пилотом в гору. Блок памяти цел, инфу с него считали на следующий день.

Цитата

Но в политике надо крыть неубиваемыми козырями.

Ага то то весь мир козырями кроет, они нас за гавно держат а мы перед ними бисер метать должны, да хуй им за воротник. Как они с нами так и мы с ними или даже еще хуже должны быть чем они. Хватит уже играть в непонятно кого. Игра идет на выживание уже и в таком деле нехуй мелочиться.

Да, так и есть. Тоже смотрел. И тоже "порадовался".
Это более чем грустно.

Цитата (LondoMallary @ 18.12.2015 - 23:25)

Самолёт был сбит ракетой, ящик грохнулся с 6 км. с хрен знамо какой скорости. После чего район падения был подвергнут бомбандировке. В результате - треснула плата и повреждено несколько микросхем. И тут же вопли "Да я бы лучше сделал, я в детстве и то круче собирал..." Да посмотрите вокруг себя, скорее всего вы поссать не можете, что бы не обоссать стульчак, но берётесь советовать как проектировать чёрные ящики для самолётов.

Берусь советовать, т к диплом есть по близкой теме. И помню учебники, где описывалось, как надо делать блоки ракет.

hedonist

Цитата

Обратите внимание на печатные платы. Ничего не замечаете странного? А странного-то в общем-то и нет, если смотреть на это как на электронные блоки от стиральной машины или микроволновки. А если смотреть на них как на платы черного ящика? Ну … не замечаете? Ладно, сдаюсь. Толщина этих плат стандартная – 1,5 мм. А места крепления этих плат видите? Четыре стойки по углам … всего четыре … по углам … при толщине платы 1,5 мм … 1,5 мм, Карл!!!

А что , в других странах ящики сильно отличаются от наших?

Я чего ещё добавить хотел - на тушках и илах, (что военных , что на гражданских) все накопители самописцев дублируются. Есть основной и резервный, один ближе к кабине (либо в ней), второй в корме. Помнится что на сушках тоже был резерв, но вот как он исполнен и где стоит уже не помню.

Цитата (vVz33 @ 18.12.2015 - 23:28)

hedonist Цитата Обратите внимание на печатные платы. Ничего не замечаете странного? А странного-то в общем-то и нет, если смотреть на это как на электронные блоки от стиральной машины или микроволновки. А если смотреть на них как на платы черного ящика? Ну … не замечаете? Ладно, сдаюсь. Толщина этих плат стандартная – 1,5 мм. А места крепления этих плат видите? Четыре стойки по углам … всего четыре … по углам … при толщине платы 1,5 мм … 1,5 мм, Карл!!! А что , в других странах ящики сильно отличаются от наших?

На вашем рисунке- отличается принципиально. Компаундом все залито и подвес не жесткий.

Хохло-пиздабол что-ли пост пилил?! Самолёт ебнулся с высоты шесть км после прямого попадания ракеты воздух-воздух в жопу, где блоки и расположены. КАК по твоему должны были выглядеть платы?!
Не так они расположены, билять. Видео падения посмотри с горением товплива. И погугли температуру, которую оно создаёт. А теперь приложи это на график по времени. Норм?

Так ведь сегодня утром на Япе была статья, что президент Турции вешаться будет, мол доказано, что самолет не залетал за границу!
Мамой клялись?

Это сообщение отредактировал powersky - 18 дек. 2015 г. в 23:33

Пилоты местные не отписались
Так что пока говорить о версиях глупо

Цитата (yaphunter @ 18.12.2015 - 23:26)

Для сравнения. Это фото самописца с А320, который был направлен пилотом в гору. Блок памяти цел, инфу с него считали на следующий день.

Некоректно сравнение гражданского самолёта и боевого самолёта.