National Interest: Российский Су-35 может оказаться лучшим самолетом в истории

Цитата (Диагноз @ 20.07.2016 - 23:30)

Раптор это летающий топор, он в виртуальном бою проигрывает таким самолетам как МиГ 21,не говоря о Пакфе, да и построено их всего 180 штук, в три раза меньше чем у нас будет Т 50 к 2025 году

И в 10 раз меньше, чем у нас будет построено к 2055 году. Классная арифметика.

Цитата (Gu2liver @ 20.07.2016 - 23:16)

Там свиньи дохнут, тут истребители лучшие... Что думать то?

Думать нужно то что кто то делает свою работу на все 100% и более, а кто то хуи пинает. Одних нужно поощрять, других сажать! Вот и все.

Это сообщение отредактировал ЭкзекуторАРТ - 21 июл. 2016 г. в 07:30

в ближнем бою F-35 в жопе, а в дальнем? Статья однобокая

Цитата (agoragoran @ 20.07.2016 - 23:58)

Цитата распидорасит пол самолёта разлетевшимися лопатками. Про фуражку не рассказывайте.

про какую фуражку?

Цитата (asami1567 @ 20.07.2016 - 23:19)

Цитата (IgorVC @ 20.07.2016 - 23:16) ПАК ФА с двигателем 2-го этапа допилят, это будет вообще нечто.  Быстрее бы допиливали да на вооружение. Чет не вдуплил, а за что минус. Наверно за то что хочу чтоб лучший в мире самолет стоял на вооружении нашей страны? Минусаторы вы хоть подписывайтесь, не стесняйтесь, столбы будем заранее распределять, пидары пропендосовские.

Нормально,это засланцы ))))

Цитата (Rels @ 21.07.2016 - 12:42)

в ближнем бою F-35 в жопе, а в дальнем? Статья однобокая

Одними из самых известных и скандальных являются заявления аналитиков центра Air Power Australia. Проанализировав имеющуюся информацию, эксперты еще несколько лет назад признали самолет F-35 истребителем поколения 4+, хотя «Локхид-Мартин» позиционирует его как принадлежащий к пятому. В доказательство своих слов австралийские аналитики привели малую тяговооруженность самолета и, как следствие, невозможность сверхзвукового полета без включения форсажа, относительно большую заметность для РЛС и ряд других факторов. Чуть позже австралийский аналитический центр сравнил соотношение возможностей истребителей F-22 и F-35 с мотоциклом и мотороллером. Кроме того, уже который год австралийские эксперты проводят сравнительные анализы F-35 и систем ПВО различных стран. Результатом таких расчетов постоянно становится вывод о почти гарантированной победе зенитчиков. Наконец, несколько лет назад австралийские военные присутствовали при виртуальной отработке воздушного боя между американскими самолетами F-35 и российскими Су-35 (поколение 4++). По информации, поступившей от австралийской стороны, американские самолеты, как минимум, не показали всего того, что должны были. Эти неудачи американской техники в «цифровом виде» официальный Пентагон объяснил некими другими целями. Так или иначе, Австралия продолжает оставаться самым ярым критиком проекта F-35.

Несколько дней назад австралийское издание Sidney Morning Herald опубликовало выдержки из попавших к нему планов министерства обороны страны. Из этих цитат прямо следует, что австралийские военные намерены разорвать договор с США на предмет поставок новых F-35. Вместо дюжины «Лайтнингов» Канберра собирается приобрести некоторое количество истребителей-бомбардировщиков F/A-18 последних модификаций. Действия австралийских военных создают устойчивое впечатление, что командование ВВС считает F-35 значительно уступающим по стоимости-эффективности более старому F-22 и поэтому не стоящим внимания и затрат. Именно по этой причине ВВС Австралии готовы покупать старые и проверенные F/A-18, но не новые и сомнительные F-35.

очередная пропаганда.
Темы у товарища как на подбор.
Все хорошо, мы самые лучшие, да!
ДАйте мне один истребитель - я его продам, куплю квартиру хоть!

Цитата (Хиус @ 21.07.2016 - 09:09)

Действия австралийских военных создают устойчивое впечатление, что командование ВВС считает F-35 значительно уступающим по стоимости-эффективности более старому F-22 и поэтому не стоящим внимания и затрат. Именно по этой причине ВВС Австралии готовы покупать старые и проверенные F/A-18, но не новые и сомнительные F-35.

Так это совершенно разные машины.
Австралийцы очень хотят Ф-22, несмотря что он стоит почти в 2 раза дороже чем Ф-22, но амеры их не продают на экспорт.

Это сообщение отредактировал AlexEf - 21 июл. 2016 г. в 09:12

Единый ударный истребитель Lockheed Martin F-35 должен стать основой флота тактических истребителей Пентагона. Однако далеко не каждая страна на Земле может позволить себе использовать дорогие истребители пятого поколения.

Создавать целый флот из таких истребителей вряд ли будут даже Россия и Китай. Вместо этого в обозримом будущем опорой их тактической авиации будут различные варианты истребителя Су-27 «Фланкер», разработанного ОКБ Сухого и предназначенного для завоевания превосходства в воздухе. Самый эффективный из них — Су-35, обладающий сильно усовершенствованными электроникой, двигателями и корпусом. В ближайшие годы эта версия российского истребителя, вероятно, получит большую популярность в мире.

При противостоянии «Фланкерам» ВВС США, морской пехоте и (в меньшей степени) флоту придется полагаться на различные модификации F-35, хотя для достижения превосходства в воздухе он никогда не предназначался. Он был и остается истребителем-штурмовиком с расширенными возможностями по самозащите от других истребителей, хотя Пентагон и рекламирует его как многоцелевой истребитель. Как поведет себя четверка F-35, столкнувшись с четверкой Су-35? Скорее всего, изменит курс и вызовет F-22 («Рапторы») и F-15, в задачи которых входит устанавливать и поддерживать превосходство в воздухе, а сама весело полетит дальше к назначенным целям

Однако, как учит нас история, на войне не всегда получается выбрать оптимальное решение. Даже если F-35 придется обходиться собственными силами, у них есть неплохие шансы справиться с Су-35 — просто для этого им потребуется правильно разыграть свои карты. Пилотам F-35 нужно будет умело использовать сильные места своих истребителей — малозаметность и сенсоры — и не позволять противнику эксплуатировать их слабые стороны. Фактически, им нужно будет сражаться из-за пределов визуальной видимости, избегая более близкого контакта, при котором они станут уязвимыми.

«Раптор» с самого начала предназначался по преимуществу для воздушного боя, но к F-35 это не относится. F-22 сочетает большую предельную высоту полета и сверхзвуковую крейсерскую скорость (более 1,8 Маха). Между тем F-35 едва достигает 1,6 Маха на полном форсаже. Кроме того F-22 обладает отличной маневренностью в бою в пределах визуальной видимости. Он превосходит соперников по угловой скорости разворота, радиусу, углу атаки и приращению скорости на всех высотах.

Четверка «Рапторов», летящая на сверхзвуковой скорости в разреженной атмосфере на высоте более 50 тысяч футов (15200 км), фактически, может выбирать, где и когда ей сражаться, а четверка сравнительно медленных F-35, летящих ниже, может — если летчики будут недостаточно осторожными — оказаться вынуждена вступить в бой с превосходящим по характеристикам противником.

Более того, скорость F-35 и высота, которую он набирает, не позволяют ему придавать своим ракетам AIM-120 такую же энергию, как при запуске с F-22. Соответственно, дальность ракет будет меньше. Вдобавок, самих ракет на F-35 тоже меньше — что важно, так как средства радиоэлектронного подавления с технологией цифрового запоминания высоких частот вполне способны сбить систему наведения AIM-120 с толку.

На короткой дистанции F-35 не обладает маневренностью «Раптора» — или даже F-16 или F/ A-18, — и в ближнем бою спасти самолет может только превосходство пилота над противником в опыте и навыках. Вдобавок F-35 в стелс-конфигурации оснащается только внутренним вооружением и не может нести ракеты AIM-9X, которые способны поражать цели со смещением от линии визирования. Если же оружейные отсеки F-35 однажды будут приспособлены под AIM-9X, истребителю придется пожертвовать ракетами AIM-120, которые лучше подходят для его основных задач. Таким образом, пилот F-35 должен любой ценой избегать ближнего боя.

Маловероятно, что американское командование будет ставить перед F-35 задачи по завоеванию превосходства в воздухе, если у него будут другие альтернативы. Однако, так как «Рапторов» у США мало, а F-15C становится все меньше, вполне возможно, что оно будет вынуждено идти на такие меры. Впрочем, в любом случае в большинстве регионов мира главной угрозой для американской авиации остаются современные комплексные системы ПВО, а не вражеская авиация.


Дейв Маджумдар — редактор военного отдела The National Interest.

очередной патриотический пост! как обычно у нас супер оружие а у амеров говно ))))))

он не только лучший , но еще и самый красивый!

Цитата (IgorVC @ 20.07.2016 - 23:16)

ПАК ФА с двигателем 2-го этапа допилят, это будет вообще нечто.

Может огорчу тебя, но пакфа (вне гласно) признан провалом, и о нем уже 3 года нет никаких громких новостей.

Цитата (Хиус @ 21.07.2016 - 09:15)

Единый ударный истребитель Lockheed Martin F-35 должен стать основой флота тактических истребителей Пентагона. Однако далеко не каждая страна на Земле может позволить себе использовать дорогие истребители пятого поколения. Создавать целый флот из таких истребителей вряд ли будут даже Россия и Китай. Вместо этого в обозримом будущем опорой их тактической авиации будут различные варианты истребителя Су-27 «Фланкер», разработанного ОКБ Сухого и предназначенного для завоевания превосходства в воздухе. Самый эффективный из них — Су-35, обладающий сильно усовершенствованными электроникой, двигателями и корпусом. В ближайшие годы эта версия российского истребителя, вероятно, получит большую популярность в мире. При противостоянии «Фланкерам» ВВС США, морской пехоте и (в меньшей степени) флоту придется полагаться на различные модификации F-35, хотя для достижения превосходства в воздухе он никогда не предназначался. Он был и остается истребителем-штурмовиком с расширенными возможностями по самозащите от других истребителей, хотя Пентагон и рекламирует его как многоцелевой истребитель. Как поведет себя четверка F-35, столкнувшись с четверкой Су-35? Скорее всего, изменит курс и вызовет F-22 («Рапторы») и F-15, в задачи которых входит устанавливать и поддерживать превосходство в воздухе, а сама весело полетит дальше к назначенным целям Однако, как учит нас история, на войне не всегда получается выбрать оптимальное решение. Даже если F-35 придется обходиться собственными силами, у них есть неплохие шансы справиться с Су-35 — просто для этого им потребуется правильно разыграть свои карты. Пилотам F-35 нужно будет умело использовать сильные места своих истребителей — малозаметность и сенсоры — и не позволять противнику эксплуатировать их слабые стороны. Фактически, им нужно будет сражаться из-за пределов визуальной видимости, избегая более близкого контакта, при котором они станут уязвимыми. «Раптор» с самого начала предназначался по преимуществу для воздушного боя, но к F-35 это не относится. F-22 сочетает большую предельную высоту полета и сверхзвуковую крейсерскую скорость (более 1,8 Маха). Между тем F-35 едва достигает 1,6 Маха на полном форсаже. Кроме того F-22 обладает отличной маневренностью в бою в пределах визуальной видимости. Он превосходит соперников по угловой скорости разворота, радиусу, углу атаки и приращению скорости на всех высотах. Четверка «Рапторов», летящая на сверхзвуковой скорости в разреженной атмосфере на высоте более 50 тысяч футов (15200 км), фактически, может выбирать, где и когда ей сражаться, а четверка сравнительно медленных F-35, летящих ниже, может — если летчики будут недостаточно осторожными — оказаться вынуждена вступить в бой с превосходящим по характеристикам противником. Более того, скорость F-35 и высота, которую он набирает, не позволяют ему придавать своим ракетам AIM-120 такую же энергию, как при запуске с F-22. Соответственно, дальность ракет будет меньше. Вдобавок, самих ракет на F-35 тоже меньше — что важно, так как средства радиоэлектронного подавления с технологией цифрового запоминания высоких частот вполне способны сбить систему наведения AIM-120 с толку. На короткой дистанции F-35 не обладает маневренностью «Раптора» — или даже F-16 или F/ A-18, — и в ближнем бою спасти самолет может только превосходство пилота над противником в опыте и навыках. Вдобавок F-35 в стелс-конфигурации оснащается только внутренним вооружением и не может нести ракеты AIM-9X, которые способны поражать цели со смещением от линии визирования. Если же оружейные отсеки F-35 однажды будут приспособлены под AIM-9X, истребителю придется пожертвовать ракетами AIM-120, которые лучше подходят для его основных задач. Таким образом, пилот F-35 должен любой ценой избегать ближнего боя. Маловероятно, что американское командование будет ставить перед F-35 задачи по завоеванию превосходства в воздухе, если у него будут другие альтернативы. Однако, так как «Рапторов» у США мало, а F-15C становится все меньше, вполне возможно, что оно будет вынуждено идти на такие меры. Впрочем, в любом случае в большинстве регионов мира главной угрозой для американской авиации остаются современные комплексные системы ПВО, а не вражеская авиация. Дейв Маджумдар — редактор военного отдела The National Interest.

китай все будет создавать и даже больше - что они делает, еще лет 5-10 и он окончательно перегонит рф, в смысле полностью - сейчас у него проблема только с двигателями, может с авионикой некоторые. ну и конструкторские школы пока слабоваты.

с серией у него проблем нет совершенно, и с деньгами и кадрами.

а авионика сша превосходит авионику рф тотально, элемантная база у рф на 99 % советская.

обратите внимание на качество вооружения сша - вот по ящику нудят про каб250 - американская gbu вдвое легче и в 10 раз с большей дальностью.
то же самое с ракетами. массогабариты кратно превосходят аналоги рф.

модернизированные ф15/16 могут применять все доступное вооружение, а в рф большинство су сильно ограничено по вооружению.

с элементной базы надо начинать - 10 штук опытной серии это чепуха. двигателя нет серийного.

таким образом в сша 200 штук ф22 плюс идет ф35, с передовым двигателем.
а у рф опытная серия без двигателя. и конечно зомбоящик скажет что они лучше

индустриализацию надо проводить, а то скоро отстанем не на поколение а на два.

Цитата (Диагноз @ 20.07.2016 - 23:30)

Раптор это летающий топор, он в виртуальном бою проигрывает таким самолетам как МиГ 21,не говоря о Пакфе, да и построено их всего 180 штук, в три раза меньше чем у нас будет Т 50 к 2025 году

С такими друзьями врагов не надо

Это сообщение отредактировал EraserEx - 21 июл. 2016 г. в 10:07

Цитата (xabar @ 21.07.2016 - 09:56)

Цитата (IgorVC @ 20.07.2016 - 23:16) ПАК ФА с двигателем 2-го этапа допилят, это будет вообще нечто.  Может огорчу тебя, но пакфа (вне гласно) признан провалом, и о нем уже 3 года нет никаких громких новостей.

вот в этом я очень сильно сомневаюсь. самолёты на испытаниях и доводке, отсутствие капитальных изменений на фото между первыми прототипами и последними намекает как раз на то, что всё идёт по плану. да и о чём говорить то? выкладывать в инстаграм фотки секретной аппаратуры "мы испытали новый радар, ставьте лайки и подписывайтесь на канал"?

Цитата

а авионика сша превосходит авионику рф тотально, элемантная база у рф на 99 % советская. обратите внимание на качество вооружения сша - вот по ящику нудят про каб250 - американская gbu вдвое легче и в 10 раз с большей дальностью. то же самое с ракетами. массогабариты кратно превосходят аналоги рф. модернизированные ф15/16 могут применять все доступное вооружение, а в рф большинство су сильно ограничено по вооружению. с элементной базы надо начинать - 10 штук опытной серии это чепуха. двигателя нет серийного. таким образом в сша 200 штук ф22 плюс идет ф35, с передовым двигателем. а у рф опытная серия без двигателя. и конечно зомбоящик скажет что они лучше

Беги чувак. Беги, счас зашпалят.

Мог бы, но не окажется. Потому что там нет

Так ли важна маневренность самолета, если в будущем бой будет происходить прои помощи средств средств дальнего обнаружения и сверхманевренных ракет типа выпустил-забыл, а ближний бой станет редкостью.

Цитата

массогабариты кратно превосходят аналоги рф.

прежде чем что-то утверждать - стоит немного почитать.

Цитата

элемантная база у рф на 99 % советская

это глупое утверждение. как пример - ни один советский микроконтроллер/компьютер не способен даже хотябы отрисовать карту на МФД.

Цитата

то же самое с ракетами. массогабариты кратно превосходят аналоги рф.

ракеты малой дальности:
AIM-9X - масса 91кг, дальность 18км, БЧ - 9кк
Р-73 - масса 105-110кг, дальность 20-40км, БЧ - 8кг.
средней дальности:
AIM-120C - масса 157-160кг, дальность 50-120км, БЧ - 18-23кг
Р-77 - масса 175-190кг, дальность 80-110км, БЧ - 22кг.
данные обобщённые, я так думаю хрен мы когда узнаем и нахрен оно нам бы гражданским надо, но везде пишут именно так. так что сами то ракеты если по сути не одинаковы - то очень близки по массо-габаритным характеристикам.

про бомбы - я совсем не бомбовед, как пример ваше слово GBU - так это класс бомб, под это можно подписать любую управляемую бомбу. я хз как это сравнивать по весу. по мне так чем больше веса - тем пиздец бармалею на которого она приземляется

мне сложно предположить сколько надо советских КР580 (кстати - аналогов американских...) чтобы не то что всем этим управлять, а хотя бы просто это на дисплеях нарисовать

Это сообщение отредактировал megajaba - 21 июл. 2016 г. в 11:12

Цитата (LevanK @ 21.07.2016 - 11:03)

Так ли важна маневренность самолета, если в будущем бой будет происходить прои помощи средств средств дальнего обнаружения и сверхманевренных ракет типа выпустил-забыл, а ближний бой станет редкостью.

есть занятная история о том, как ко временам вьетнамской войны две сверхдержавы на острие прогресса объебались подумав так же, как вы синхронно решили что теперь есть ракеты, а пушка - анахронизм, и ставить её на F-4 фантом и МиГ-21 не надо. почитайте и удивитесь

Цитата (bazilvs @ 21.07.2016 - 09:57)

китай все будет создавать и даже больше - что они делает, еще лет 5-10 и он окончательно перегонит рф, в смысле полностью - сейчас у него проблема только с двигателями, может с авионикой некоторые. ну и конструкторские школы пока слабоваты. с серией у него проблем нет совершенно, и с деньгами и кадрами. а авионика сша превосходит авионику рф тотально, элемантная база у рф на 99 % советская. обратите внимание на качество вооружения сша - вот по ящику нудят про каб250 - американская gbu вдвое легче и в 10 раз с большей дальностью. то же самое с ракетами. массогабариты кратно превосходят аналоги рф. модернизированные ф15/16 могут применять все доступное вооружение, а в рф большинство су сильно ограничено по вооружению. с элементной базы надо начинать - 10 штук опытной серии это чепуха. двигателя нет серийного. таким образом в сша 200 штук ф22 плюс идет ф35, с передовым двигателем. а у рф опытная серия без двигателя. и конечно зомбоящик скажет что они лучше индустриализацию надо проводить, а то скоро отстанем не на поколение а на два.

Цитата

китай все будет создавать и даже больше - что они делает, еще лет 5-10 и он окончательно перегонит рф, в смысле полностью - сейчас  у него проблема только с двигателями, может с авионикой некоторые. ну и конструкторские школы пока слабоваты.

10 лет назад я слышал тоже самое, а скопировать двигатель 40 летней давности, не могут до сих пор.

Цитата

а авионика сша превосходит авионику рф тотально, элемантная база у рф на 99 % советская.

А у США американская В БЦВМ Су-35, Су-30, Су-34 стоят RISC процессоры частотой 500-800МГц о таких в советское время даже не мечтали.

Цитата

обратите внимание на качество вооружения сша - вот по ящику нудят про каб250 - американская gbu вдвое легче и в 10 раз с большей дальностью.

GBU в 2 раза легче, потому что боевая часть в 2 раза легче, в 10 раз большая дальность с применением JDAM, цена комплекта от 35000 долларов за штуку.

Цитата

модернизированные ф15/16 могут применять все доступное вооружение, а в рф большинство  су сильно ограничено по вооружению.

Какие вооружения не может применять связка Су-35, Су-30, Су-34?

Цитата

с элементной базы надо начинать  - 10 штук опытной серии это чепуха. двигателя нет серийного.

Эти 10 самолетов опытной серии без элементной базы летают и двигателей? Для вас секрет, что самолет постоянно доводится?

Цитата

таким образом в сша 200 штук ф22 плюс идет ф35, с передовым двигателем

Ф-22 - 184 штуки, про передовой двигатель Ф-35 даже смешно

Цитата

индустриализацию надо проводить, а то скоро отстанем не на поколение а на два.

Какие заводы строить надо?

Цитата

10 лет назад я слышал тоже самое, а скопировать двигатель 40 летней давности, не могут до сих пор.

Так ради интереса, в третий раз
вопрос:
"Как говенная китайская копия имеет тягу на 25% больше?"
С ресурсом да проблемы, но до 400часов доросли. Да и покупают, потому что пока дешевле.

хватит курить, займитесь делом

Цитата (QuiProQuo @ 20.07.2016 - 23:49)

Суперская птичка! ЯПпогонялЪ!

Нам только драчить.

Цитата (FunnyBot @ 20.07.2016 - 23:27)

Российским истребителем интересуются и за рубежом — Китай заказал 24 самолета, еще 10 истребителей хочет купить Алжир. Египет, Венесуэла и Вьетнам также являются потенциальными заказчиками. Зачем это продавать? Эти "партнёры" за денюжку всё америкосам продадут. Америкосы улучшат и мы опять будем догонять и пытатся перегонять омеригу.

ну, как бы пища для размышления.