Как же в России всё плохо

Страницы: 1 2 3 4  ... 17  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
lakonst 9 ноя 2016 в 08:27
Коэффициент безразличия  •  На сайте 10 лет
2
Цитата (VVoldemar @ 9.11.2016 - 08:20)
Цитата
ну и нехреновое здравоохранение.

Про здравоохранение ТС ничего не говорил.
Про то сколько за это "нихеровое" платить надо впрочем тоже, ага. Но вы, если хотите, можете поинтересоваться.

Ах да, я конечно же не упускаю случая напомнить, что за просто так там никто вам платить не будет. Как впрочем и в России.
То есть если вы в России сидите и сосете шнягу, жалуясь на Путина и как "власть народ давит", то вы точно так же будете сидеть и сосать такую же шнягу в Канаде. Только шняга будет с Канадским привкусом собсно говоря, вот и вся разница.
Смекаешь нет? Твое благосостояние зависит не от того где ты живешь, а от того как ты работаешь. Если ты можешь заработать в России и ценишься как специалист, то так же будет в Канаде или Германии или любой другой стране. Если ты в России не способен себя чем то обеспечить из того, что тебе хочется, то и в любой другой стране будет точно так же.
И вот эта простая истина до вас никогда почему то не доходит.

что это за хуерга написана про капитализм

Это сообщение отредактировал lakonst - 9 ноя 2016 в 08:28
БоБаБиБу 9 ноя 2016 в 08:27
Юморист  •  На сайте 10 лет
10
Цитата (VVoldemar @ 9.11.2016 - 08:02)
Цитата
Во всех подобных "описаниях как-там-у-них" ВСЕГДА достаточно вспомнить СКОЛЬКО налогов платит россиянин с "белой" зарплатой. Вернее, платит его работодатель, потому что если каждый работяга узнает размер этих налогов - он на вилы любую нацгвардию и раздутую полицию поднимет.

Родненький мой, ты бы не умничал, ага. Каждый сотрудник с белой зарплатой прекрасно знает сколько вычитают и куда из его зарплаты. Просто потому, что работодатель обязан уведомлять о всех начислениях и вычетах сотрудника ежемесячно. На практике это происходит просто - выдают расчетные листы, где прям по строчкам указано сколько и за что начислено и сколько и куда высчитано.

Пардонте. В "расчётках от работодателя " нет ни отчислений в пенсионный,ни соцстрахов и прочих поборов,которые платятся им с моей зарплаты. Подоходный и всё. Остальные вычеты это дело меня и бухгалтерии (из разряда ДМС,проездной,спецодежда и т.д..). И в магазинах цена уже с НДС. Чтоб не вызывать ненужных вопросов о том,куда всё это потом девается..
kompart 9 ноя 2016 в 08:28
Боевой ЯПингвин  •  На сайте 17 лет
15
Да пиздец вообще. Как только люди в Канаде живут. То-то, я гляжу, толпы канадских мигрантов штурмуют российские таможни.
Много можно говорить о том, что чёрное - это белое, но только тем, кто не видит, как всё обстоит на самом деле.
Dimon3103 автор 9 ноя 2016 в 08:29
Юморист  •  На сайте 13 лет
5
Цитата (viserx @ 9.11.2016 - 08:13)
Как же все в Канаде Торонто плохо. Кошмар прямо. Что же тебя держит в таком месте? Канада не ограничивается Торонто. Мир не ограничивается Канадой. Так-то не во всех провинциях налог 13%, не во всех провинциях страховка по 250$ месяц, не во всех городах аренда по полторашке, и если не желаешь уплачивать налог покупку на б/у авто - покупай его у частника. Проблем-то. Непонятны мне твои страдания.

А у меня нет никаких страданий. От слова вообще. Лишь изменившийся взгляд на многие проблемы России, которые со стороны стали выглядеть совершенно иначе.
alex555boris 9 ноя 2016 в 08:29
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (lakonst @ 9.11.2016 - 11:23)
Цитата (VVoldemar @ 9.11.2016 - 08:02)
Цитата
Во всех подобных "описаниях как-там-у-них" ВСЕГДА достаточно вспомнить СКОЛЬКО налогов платит россиянин с "белой" зарплатой. Вернее, платит его работодатель, потому что если каждый работяга узнает размер этих налогов - он на вилы любую нацгвардию и раздутую полицию поднимет.

Родненький мой, ты бы не умничал, ага. Каждый сотрудник с белой зарплатой прекрасно знает сколько вычитают и куда из его зарплаты. Просто потому, что работодатель обязан уведомлять о всех начислениях и вычетах сотрудника ежемесячно. На практике это происходит просто - выдают расчетные листы, где прям по строчкам указано сколько и за что начислено и сколько и куда высчитано.

ПокАжите мне строчку вычетов на ОМС в расчётке?

вот lol.gif

Как же в России всё плохо
Школьница 9 ноя 2016 в 08:30
البنت ساذج  •  На сайте 19 лет
4
Извините, а можно по коррупцию подробнее. Чем коррупция у нас отличается от коррупции у вас.
А то есть ощущение, что властьимущие одинаково служат везде и народу, и для своей семьи стараться рады. Только у нас не убивают тех кто накопал, у нас Навальный как бы нормально себя чувствует.
А вот фбровца, что против Клинтон копал почему то после долгих лет службы и в полиции, и в фбр вдруг нашли якобы самоубившимся, еще и жену типа убил.
VVoldemar 9 ноя 2016 в 08:31
Сам такой!  •  На сайте 14 лет
3
Цитата
когда у нас будут уровень доходов как в канаде тогда и поговорим

Во-во, это все что волнует тех, кто в силу малолетства даже расчеток в руках еще не держал.
Родной, ты не забывай про уровень расходов при этом. Ага. Видишь ли, не бывает так в государстве, что гражданам платят до хуя, а се службы работают бесплатно.
Просто потому что в этих службах тоже люди заняты и они доже получать деньги хотят. Поэтому и сохраняется некий баланс. Скажем резко возрастет зарплата в России до 80 тыр у определенных слоев населения, и что дальше? А поувольняются все сотрудники ЖЭКов например. потому что им тоже захочется 80 получать. Ну либо ЖЭКи будут поднимать им зарплату. А за чей счет? Праи-и-ильна, за счет тех кто оплачивает квартиры. То есть зарплаты возросли, но возросли и расходы.
Это крайне грубый, топорный пример, но может хоть так дойдет. cool.gif
Костапопалис 9 ноя 2016 в 08:31
Хохмач  •  На сайте 9 лет
-1
Цитата (VVoldemar @ 9.11.2016 - 08:14)
Цитата
Умненький ты мой, спроси у работяги, сколько он получает - он тебе всегда ответит суммой "в белую". Одно дело, когда ты на руки даешь деньги и ему нужно из "уже-кровных" отдать половину, другое дело, когда ты изначально сообщаешь ему о неких потенциальных, неведомых, "бумажных" деньгах, отданных государству. Пока деньги не на руках, они не человека. Банальная человеческая психология.

Откуда вы такие, отстраненные от реальной жизни, лезете то...

Отстраненный от жизни ты по ходу. Ты хоть раз в жизни расчетку видел, в руках держал, или ты тупо еще не дорос до этого, но уже рассуждаешь?
Ты же только что возмущался, что мол "да если узнает, то на вилы сразу". Так ведь оказывается, что все прекрасно все знают.
Но теперь оказывается, что мол "они знают, просто не понимают".

Ebat ti Dnywe gigi.gif
Я тебе по секрету скажу. В расчетках всегда есть строчка "начислено", и там общая сумма, которая тебе начислена. А потом есть строчка "на руки" - там за вычетом всех налогов.
Не понимает никто, ога. lol.gif Ты уж людей то за идиотов не держи, ага, по себе не меряй.

Во первых строках сразу вранье .
Здравоохранение финансируется государством,одно из лучших в мире,как и образование.
Так что про сосать с тобой дискутировать смысла не вижу,одно пропогандонство.
Stavka100 9 ноя 2016 в 08:31
Балагур  •  На сайте 10 лет
0
Все это херня, будет наш продукт - будет нал, остальное от лукавого и тонкости макроэкономики. Ввели же ндс для желтоухих, только ради собственного производства. Как то вот по другому не очень то и видится.
Dimon3103 автор 9 ноя 2016 в 08:32
Юморист  •  На сайте 13 лет
6
Цитата (Школьница @ 9.11.2016 - 08:30)
Извините, а можно по коррупцию подробнее. Чем коррупция у нас отличается от коррупции у вас.
А то есть ощущение, что властьимущие одинаково служат везде и народу, и для своей семьи стараться рады. Только у нас не убивают тех кто накопал, у нас Навальный как бы нормально себя чувствует.
А вот фбровца, что против Клинтон копал почему то после долгих лет службы и в полиции, и в фбр вдруг нашли якобы самоубившимся, еще и жену типа убил.

Коррупции как в России, такой наглой и неприкрытой нету.
НО.
Государственные учреждения проводят закупки в основном у "своих" компаний. Закупают частенько старую технику, но денег на это выделяется очень много.
В принципе наверное этим и обусловлена устаревшая инфраструктура канадских городов в целом.

Всё это не касается здравоохранения, где космос - так это там.
VVoldemar 9 ноя 2016 в 08:33
Сам такой!  •  На сайте 14 лет
-2
Цитата
Пардонте. В "расчётках от работодателя " нет ни отчислений в пенсионный,ни соцстрахов и прочих поборов,которые платятся им с моей зарплаты. Подоходный и всё. Остальные вычеты это дело меня и бухгалтерии (из разряда ДМС,проездной,спецодежда и т.д..). И в магазинах цена уже с НДС. Чтоб не вызывать ненужных вопросов о том,куда всё это потом девается..

Получение расчетного листка работником предусмотрено ст.136 Трудового кодекса РФ. В ней говорится, что работодатель письменно извещает сотрудника о составных частях причитающейся зарплаты, размерах и основаниях удержаний, а также общей денежной сумме, подлежащей выплате. Расчетный листок нужно выдавать ежемесячно всем сотрудникам, в том числе совместителям.
Dimon3103 автор 9 ноя 2016 в 08:34
Юморист  •  На сайте 13 лет
1
Цитата (Костапопалис @ 9.11.2016 - 08:31)
Цитата (VVoldemar @ 9.11.2016 - 08:14)
Цитата
Умненький ты мой, спроси у работяги, сколько он получает - он тебе всегда ответит суммой "в белую". Одно дело, когда ты на руки даешь деньги и ему нужно из "уже-кровных" отдать половину, другое дело, когда ты изначально сообщаешь ему о неких потенциальных, неведомых, "бумажных" деньгах, отданных государству. Пока деньги не на руках, они не человека. Банальная человеческая психология.

Откуда вы такие, отстраненные от реальной жизни, лезете то...

Отстраненный от жизни ты по ходу. Ты хоть раз в жизни расчетку видел, в руках держал, или ты тупо еще не дорос до этого, но уже рассуждаешь?
Ты же только что возмущался, что мол "да если узнает, то на вилы сразу". Так ведь оказывается, что все прекрасно все знают.
Но теперь оказывается, что мол "они знают, просто не понимают".

Ebat ti Dnywe gigi.gif
Я тебе по секрету скажу. В расчетках всегда есть строчка "начислено", и там общая сумма, которая тебе начислена. А потом есть строчка "на руки" - там за вычетом всех налогов.
Не понимает никто, ога. lol.gif Ты уж людей то за идиотов не держи, ага, по себе не меряй.

Во первых строках сразу вранье .
Здравоохранение финансируется государством,одно из лучших в мире,как и образование.
Так что про сосать с тобой дискутировать смысла не вижу,одно пропогандонство.

Про медицину и образование факт.
Не целиком конечно финансируется только государством, и есть ряд ограничений, как то - стоматология, окулисты, физиотерапия не покрываются государственной страховкой. Но для людей, имеющих вид на жительство или гражданство большинство медицинских манипуляций бесплатны.
lakonst 9 ноя 2016 в 08:35
Коэффициент безразличия  •  На сайте 10 лет
5
Цитата (VVoldemar @ 9.11.2016 - 08:14)

Отстраненный от жизни ты по ходу. Ты хоть раз в жизни расчетку видел, в руках держал, или ты тупо еще не дорос до этого, но уже рассуждаешь?
Ты же только что возмущался, что мол "да если узнает, то на вилы сразу". Так ведь оказывается, что все прекрасно все знают.
Но теперь оказывается, что мол "они знают, просто не понимают".

Ebat ti Dnywe gigi.gif
Я тебе по секрету скажу. В расчетках всегда есть строчка "начислено", и там общая сумма, которая тебе начислена. А потом есть строчка "на руки" - там за вычетом всех налогов.
Не понимает никто, ога. lol.gif Ты уж людей то за идиотов не держи, ага, по себе не меряй.

вольдемар ты дурак?
Я расчётки в руках держу уже 14 лет, но ничего о чем ты говоришь там нет
VVoldemar 9 ноя 2016 в 08:36
Сам такой!  •  На сайте 14 лет
0
Цитата
Во первых строках сразу вранье .
Здравоохранение финансируется государством,одно из лучших в мире,как и образование.
Так что про сосать с тобой дискутировать смысла не вижу,одно пропогандонство.

Какое здравоохранине, где? Каким государством?
В Канаде да, есть бесплатное. "Но возможно придется постоять в очереди, но зато бесплатно".

Тетнька - это во всем мире, кстати, так. gigi.gif В Какую страну пальцем ни ткни - особых различий нет, если это конечно не Сомали какое нибудь. А так везде все примерно на одном уровне. И такого что бы "да тут пиздец рай" нет нигде вообще, только в воспаленном воображении наивных школьников.
енот79 9 ноя 2016 в 08:37
Юморист  •  На сайте 9 лет
11
ТС,ты в ЕдРе состоишь или чиновником работаешь? Ты мне расскажи ещё ,как плохо всё в Европе или в США! Я жил 2 года в Германии и знаю ,как там живут люди. Я бы не сказал ,что там всё хорошо,но уровень жизни простого немца в несколько раз выше ,чем у россиянина! Теперь про покупку недвижимости,а ты почему не рассказываешь ,что её покупают в кредит от 2 до максимальных 5 % в год? На счет авто, так ты вообще переврал ,я купил 2 литрового форда фокуса 3-х годовалого за 7 500 евро(цена в 2011г.) в идеальном состоянии! На счет налогов,а ты в курсе,что практически при любой покупке платим 18 % налога ,который скрыт в цене товара? Про остальные скрытые налоги и поборы, которые платит россияне , можешь сам почитать комментарии экономистов и просто изучить налогообложение в РФ.
На счет бесплатного медицинского обслуживания и т.п.,а ты разве не знаешь,что 30% с ТВОЕЙ ЗАРПЛАТЫ работодатель платит за это государству!

Это сообщение отредактировал енот79 - 9 ноя 2016 в 08:47
dynkan 9 ноя 2016 в 08:37
Ярила  •  На сайте 12 лет
4
Цитата (bender376 @ 9.11.2016 - 08:11)
Цитата (Dimon3103 @ 9.11.2016 - 08:04)
Цитата (Gelihev @ 9.11.2016 - 07:47)
От того, что конкретно вам в Торонто плохо, у нас в России лучше не стало.

Россия для меня такая же "моя", как и для Вас, т.к. я там бываю несколько месяцев в году. Поэтому все проблемы России мне очень хорошо знакомы. Особенно учитывая, что первый заезд в Торонто мы сделали чуть больше года назад.

И мне не плохо в Торонто, мы тут устроились нормально в плане материального, но как и для многих русских наверное, есть что-то значимее материального.
А пост создан не с целью показать как всё плохо где-то, а с целью показать, что на Западе простого обывателя душат ещё похлеще, и одно дело верить красивым картинкам о процветающей сытой западной жизни, и другое дело - видеть реальную ситуацию. Про Канаду в частности также очень много хорошего могу рассказать.

Да хорош врать то. Тут таких правдорубов как говна за баней. На западе хуево и...нырь туда сами. Да так, что и не вытащишь.
Если б так там все хуево было, то хрен бы ты туда сунулся.

Во во, там все плохо, хуже чем у вас, но поживука я там, как и вся "элита". Или вы мазохисты или пиздуны! Мне кажеться второе точнее опишет ваш облик. Лично общался с переселенцами из РК в Канаду, счастливы до жопы! Живут припеваючи, что бы было понятно лежали на шезлонгах в Доминикане, наши на пенсию много наездят по заграницам? Так что , там плохо, вэлкоми к нам на ПМЖ. А если нет то нечего тут писать хуергу. Имхо.
VVoldemar 9 ноя 2016 в 08:37
Сам такой!  •  На сайте 14 лет
-8
Цитата
вольдемар ты дурак?
Я расчётки в руках держу уже 14 лет, но ничего о чем ты говоришь там нет

В смысле нет? Тебе расчетку без циферок выдают что ли? shum_lol.gif
snegur 9 ноя 2016 в 08:38
Приколист  •  На сайте 11 лет
19
Цитата
В причастности к "ольгинским" троллям меня заподозрить нельзя, кто читал мои прошлые темы, думаю поймёт.
...таки почитал "твои прошлые темы"...и не вкурю : то ты - индивидуальный предприниматель, уже около 7 лет и 26.02.2016, ты возмущен отсутствием пенсии в перспективе,...то 25.06.2016, ты проникся уровнем зарплат в Тольятти, в Калужской области, в Севастополе и Питере...а оказывается, ты уже достаточно времени живешь в Торонто, что бы составить объективное мнение о разнице в уровне жизни в Канаде и в России...но при этом в профиле у тебя, место жительства - Москва...Может ты это..."дочь офицера"...и тут не всё так однозначно?
biggrin.gif

Как же в России всё плохо

Это сообщение отредактировал snegur - 9 ноя 2016 в 08:40
lukaM 9 ноя 2016 в 08:38
Ярила  •  На сайте 14 лет
3
> Твое благосостояние зависит не от того где ты живешь, а от того как ты
> работаешь.

Спорное утверждение. Благосостояние зависит от множества факторов. И да,
где ты живёшь, может на него влиять гораздо сильнее, чем как ты работаешь.

> Если ты в России не способен себя чем то обеспечить из того, что тебе
> хочется, то и в любой другой стране будет точно так же.

Расскажите это уехавшим выпускникам университетов.

> И вот эта простая истина до вас никогда почему то не доходит.

Наверное потому что это вовсе и не истина?

mgvm 9 ноя 2016 в 08:39
Приколист  •  На сайте 12 лет
3
Цитата (kateriushka @ 9.11.2016 - 07:47)
Хорошо там, где нас нет.
А моё личное мнение - слишком многие не могут ценить того, что у них есть. Только потеряв это, они понимают, что Вот Тогда было хорошо.
А также есть мудрое выражение "глаза завидущи, руки загребущи". Очень сложно научиться радоваться тому, что к тебя уже есть. Но без этого жизнь никогда не будет хорошей - ведь всегда будет кто-то богаче, умнее, красивее, удачливее.
Счастье - оно внутри, это самоощущение, оно не зависит от модели телефона. Я не имею в виду, что надо "опроститься и стать ближе к народу", эта толстовщина мне совершенно не близка, я лишь хочу сказать, что надо уметь ценить то, что у тебя есть. Быть за это благодарным - жизни, миру, Богу, родителям - кому что ближе.
Короче, миру мир, пису пис gigi.gif

Согласен с вами, что трудно ценить то что у тебя есть, но это в большей степени зависит от наличия мозга и умением им пользоваться.
dont.gif
lakonst 9 ноя 2016 в 08:40
Коэффициент безразличия  •  На сайте 10 лет
4
Цитата (VVoldemar @ 9.11.2016 - 08:37)
Цитата
вольдемар ты дурак?
Я расчётки в руках держу уже 14 лет, но ничего о чем ты говоришь там нет

В смысле нет? Тебе расчетку без циферок выдают что ли? shum_lol.gif

с цифИрями, но не все налоги там указываются. А если точнее то только один - подоходный - 13% и ВСЁ. Остальное твой пиздёжь.

Dimon3103 автор 9 ноя 2016 в 08:41
Юморист  •  На сайте 13 лет
3
Цитата (енот79 @ 9.11.2016 - 08:37)
ТС,ты в ЕдРе состоишь или чиновником работаешь? Ты мне расскажи ещё ,как плохо всё в Европе или в США! Я жил 2 года в Германии и знаю ,как там живут люди. Я бы не сказал ,что там всё хорошо,но уровень жизни простого немца в несколько раз выше ,чем у россиянина! Теперь про покупку недвижимости,а ты почему не рассказываешь,что всю недвижимость американцы и немцы берут в кредит на 30-40 лет под от 2 до максимальных 5 %? На счет автомо, так ты вообще переврал ,я купил 2 литрового форда фокуса 3-х годовалого за 7 500 евро(цена в 2011г.) в идеальном состоянии! На счет налогов,а ты в кусе,что практически при любой покупке платим 18 % налога ,который скрыт в цене товара? Про остальные скрытые налоги и поборы, которые платит россияне , можешь сам почитать комментарии экономистов и просто изучить налогообложение в РФ.

Не состою, спецом в стартовом посте об этом написал)
Не сравнивай Германию (или другую европейскую страну) и Канаду. Это несколько другие страны, и если немцы например - педантичные, аккуратные, асфальт идеальный и т.д., то в Канаде всё несколько не так.
Я знаю о чём говорю, в Германии бывал несколько раз, да и в других странах Европы тоже. Ответственно заявляю - разные страны совершенно.

Ну и говорить, что я там что-то скрываю, или не говорю про плюсы Канады не правильно - вот мой пост прошлого года, где я подробно и про ипотеки, и цены, и медицину рассказал - http://www.yaplakal.com/forum7/topic1230775.html?hl=
Angelberth 9 ноя 2016 в 08:42
адвокат дьявола  •  На сайте 10 лет
4
Цитата (Dimon3103 @ 9.11.2016 - 08:08)
Для примера, если зарплата 50,000 в год, то на руки человек получит около 38,000 в год, т.е. заплатит 12,000 в год (или 1000 долларов в мес). Ну и налог 13% на все товары сюда также плюсуйте.

У нас налог 18% на все товары. Просто у вас его не показывают и ты сам знаешь что ты 13% платишь, а у нас он автоматом в цену заложен, вот и все.
VVoldemar 9 ноя 2016 в 08:42
Сам такой!  •  На сайте 14 лет
3
А вообще забавно наблюдать, как на такие посты сразу слетаются восторженные, начинающие "да пиздежь, да там охуенно жить, да там чиновники не воруют (ога gigi.gif ), да там зарплаты". При этом обычно эти люди за границу то ни разу не выезжали, зато точно знают, что "в Рашке пиздец, за границей охуенно".
При этом до них обычно даже не доходит, что за просто так, за то что ты существуешь, "охуенно" там тоже тебе никто делать не будет. Там надо работать, и работать серьезно, если хочешь чего то достичь. А так да, рассуждать "да там уровень жизни пиздец охуенный" можно долго. Проблема в том, что на тот "уровень жизни" эти рассуждатели скорее всего никогда не заработают, даже если ты их насильно "втуда" переселишь.

Volfgard 9 ноя 2016 в 08:43
Ярила  •  На сайте 12 лет
3
Цитата (VVoldemar @ 9.11.2016 - 08:08)
Цитата
А пишут служащие/рабочие люди которые получают за свой труд несоизмеримо меньше чем в "загнивающем западе".
Так бы оно и хер с ним со всем, но платите мне как в Европе по среднему 182 тыс/руб. в месяц. 182000 это средняя з/п специалиста в европе.

Средняя по больнице?
Дяденька, а какого именно "специалиста" если не секрет, и где?
Так то в России например геодезисты на северах под 200 получают без проблем. Да еще и работают вахтами.

А еще я могу показать тебе такую картинку, про нее тоже можно поговорить, но чем там твоих лакомых "182 тысячи" и близко нет. И таки да, ты еще не забудь подсчитать сколько ты будешь в той же Канаде отдавать за жилье, квартплату и прочие удовольствия для начала.

Какую то не правильную табличку ты ТС прикрепил. Лично знаю, что в Германии инженер по металлообрабатывающему оборудованию получает зарплату около 4000 евро- это чистая. + ему выделяют служебный автомобиль и оплачивают бензин. Здесь же в России, такой же спец, в лучшем случае имеет 1000 евро.
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 49 930
0 Пользователей:
Страницы: 1 2 3 4  ... 17  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх