Забавно в этой истории - её изложение ) Автор при рекогносцировке местности и описании дома явно сознательно упустил ту деталь, что стоят кондиционеры и то, что в доме холодно становится лишь при довольно большом минусе на улице ) Чтобы развязка была неожиданной, оригинальной и изобретательной ) Ведь если б о кондиционерах и температурах он сказал сразу, решение было бы очевидным.
Заказчица пожмотилась на центральный кондиционер. Да и технически там было это проблемно. Летом на улице +35. Звонит - Помоги, умирает магазин. Сплиты поставят ей только через пару недель. А решать проблему надо сейчас. Приточка на водяном калорифере... Выхожу во двор и вижу что она поливает газон вокруг магазина. Спрашиваю - по счетчику или как? Вода же холодная, травка заболеет... Вода без счетчика и реально градусов 8. Покупаю два крана шаровых и два штуцера, перекрываю подачу теплоносителя и с помощью поливочных шлангов запускаю воду что шла на полив в калорифер. Включаю приточку и температура подаваемого воздуха с +35 падает гдето до +27. Уже лучше. Особенно учитывая что цена решения всего рублей 200. Правда калорифер был весь в конденсате, но это уже малая проблема для оперативного решения вопроса.
И куда пошёл конденсат с калорифера?
Кстати, легионелла хоть и в градирне первый раз размножилась прежде чем грохнуть пенсионеров-легионеров, но условия были похожие. Аэрируемая тёплая вода с пылью в которой есть корм... м.м.м.м. ПрЭлестно для того чтобы эпидемию смертельных пневмоний устроить. Тем более - магазин. Чудесный "лайф-хак" - размножить микробов неведомых и распылить их вентиляцией по магазину.
Сомнительное решение имхо... Я бы поступил следующим образом: в "кольцо батарей" поставил бы водяную теплопушку, не нравится дизайн-кто отменял сделать под нее короб с гипса, дизайнЭрскАй блеать! шума практически нет, расход электричества 0.1кВт/ч, кпб крайне велик! цена вопроса 20-30 тыр... испробовано уже...
Эта завеса ну ни как не сможет увеличить выдаваемую мощность котла, который и так на пределе. Т.е. она заберет тепло у батарей... А если учесть что сопротивление калорифера этой завесы намного выше сопротивления батарей, то работать она вообще не будет толком. На нее надо отдельную ветку тянуть о коллектора.
Ну не надо. Сопротивления у калориферов, например - Тепломашевских очень даже мало. Они же по запараллеленым трубкам протекаются. Эффект от них абсолютно фантастический - 10-20 кВт тепла снять с коробки размером с чемодан нет никаких проблем. Котёл в подвале наверняка с запасом по мощности. А оборачиваемость теплоносителя поднять вопрос 7-8 тыр - ставим дополнительный насос циркуляционный в систему и не переживаем.
Итак. Зимнего комплекта нет. Масло в картере компрессора густое на морозяке. Пускаться кондиционер будет в деструктивном режиме - а тепло в кондиционере берётся только из работы компрессора, там ТЭНов нет. В итоге компрессору писта. Шо и требовалось доказать. Не на кондиционерную ли фирму товарищ трудится?
откуда-откуда берётся тепло? Тепло берётся с улицы! Хоть там и холоднее чем в помещении, которое мы нагреваем. Не тупи здесь, тэнов нет, иди лучше самообразованием занимайся.
Тупишь то как раз ты. С обычного кондиционера при температуре ниже -5 С ничего ты не выкачаешь с улицы. Теплофизика его рабочего тела не позволит. Есть специально заточенные тепловые насосы что могут. Ну так там и рабочее тело другое и компрессор похитрее. А обычный будет тарахтеть и всё тепло лишь от его несовершенства и будет браться. Мало тепла. Его COP будет около 1, т.е. сколько электричества съел столько внутрь и подал (а на практике - меньше, ещё часть растеряет на внешнем блоке).
ребят говорить о том что сплиты поломаются или будут работать в предельном режиме, после чего опять таки поломаются - не стоит, без знания модели сплита и установленных опций, у народа сплиты в серверных работают круглогодично, причем кто что туда ставит от балу до дайкинов... а по факту пусть ставят двери(зонирование) и камин, в холодные морозные вечера будут у камина глинтвейн потягивать)))
Тупишь то как раз ты. С обычного кондиционера при температуре ниже -5 С ничего ты не выкачаешь с улицы. Теплофизика его рабочего тела не позволит. Есть специально заточенные тепловые насосы что могут. Ну так там и рабочее тело другое и компрессор похитрее. А обычный будет тарахтеть и всё тепло лишь от его несовершенства и будет браться. Мало тепла. Его COP будет около 1, т.е. сколько электричества съел столько внутрь и подал (а на практике - меньше, ещё часть растеряет на внешнем блоке).
Обычным кондиционером вообще не топят, он только для охлаждения. Реверсивные до -15 тепло дают. Уважаемый, у тебя лично, в своём доме, конечно же есть кондиционер
ребят говорить о том что сплиты поломаются или будут работать в предельном режиме, после чего опять таки поломаются - не стоит, без знания модели сплита и установленных опций, у народа сплиты в серверных работают круглогодично, причем кто что туда ставит от балу до дайкинов... а по факту пусть ставят двери(зонирование) и камин, в холодные морозные вечера будут у камина глинтвейн потягивать)))
Не надо путать попу с пальцем! Серверные! В серверных тепло ИЗ СЕРВЕРНОЙ выкидывается на мороз. Кондиционер работает в самом лёгком режиме. Он "тепло выливает в ямку, а не в горку", нет ничего проще выкинуть тепло на мороз. Поставь только подогрев картера (зимний комплект) во внешнем блоке и такая система проработает десятилетия.
Тут речь о скорее всего неподготовленном кондиционере. Который будет пытаться запускаться в режиме теплового насоса в лютый мороз. Т.е. он на деревянном масле ьудет пытаться закачать тепло с улицы (в мороз-то, когда там тепла нет) в тёплое помещение. Ситуация сродни попыткам полива огорода из пустого колодца. Насос пытается что-то подсосать, булькает, а воды-то и нет. На сухую сам себя трёт.
Тупишь то как раз ты. С обычного кондиционера при температуре ниже -5 С ничего ты не выкачаешь с улицы. Теплофизика его рабочего тела не позволит. Есть специально заточенные тепловые насосы что могут. Ну так там и рабочее тело другое и компрессор похитрее. А обычный будет тарахтеть и всё тепло лишь от его несовершенства и будет браться. Мало тепла. Его COP будет около 1, т.е. сколько электричества съел столько внутрь и подал (а на практике - меньше, ещё часть растеряет на внешнем блоке).
Обычным кондиционером вообще не топят, он только для охлаждения. Реверсивные до -15 тепло дают. Уважаемый, у тебя лично, в своём доме, конечно же есть кондиционер
Предельная температура работы теплового насоса зависит от рабочего тела и цикла работы тепловой машины. Как тут справедливо заметили те кто знает - есть и до -40 С модели тепловых насосов, что в этих условиях эффективнее калорифера электрического.
У меня лично много чего есть. И да, они все оборудованы зимним комплектом. Но это игрушки наружние. Воздух как источник низкопотенциального тепла есть полная дрянь. Низкая теплоёмкость. Низкий коэффициент теплопередачи. Обмерзание теплообменников и неизбежные потери на оттайку.
у сплитов есть нижняя температура, при которой их нельзя включать.
Так совет же бесплатный, а бесплатно можно всякую хуйню говорить, в том числе и про функцию обогрева сплит системы при температуре за бортом минyc 20 и ниже.
К сожалению, ТС, мастеров, которые пытаются решить проблему, а не срубить бабла, сейчас меньшинство. Абсолютное меньшинство. Да это понятно. На полезных советах, решающих проблему, денег не заработать, это очевидно. Мог бы за работу тысяч 100-200-300 срубить, а тут пятью тысячами "отделался". Но думаю, что в карму мастеру такое зачтется однозначно. Кто знает, есть ли там какие-нибудь "тонкие миры" или нет, но добра таким людям, как этот мастер, желают вполне искренне и от души.
Вот что бывает, когда сантехник начинает печь пироги "профессионально" вмешиваться в работу кондиционирования. На инверторах пишут - работа до -5 -7 градусов. Есть вариант установки "зимнего комплекта", в который входит: - Замедлитель скорости вентилятора: поддерживает заданную температуру конденсации, предотвращает обмерзание внутреннего блока кондиционера. - Нагреватель картера компрессора: при остановке компрессора включается подогреватель, исключающий вытекание хладагента в картер. Он подогревает масло, не давая ему загустеть. Вскипание хладагента и гидравлического удара при пуске компрессора не происходит. - Дренажный нагреватель: отводит конденсат из кондиционера, не позволет воде замерзнуть. И самое важное — эти комплекты предназначены для работы кондиционера в зимний период на охлаждение, а не на обогрев. Так как: - На наружном теплообменнике начинает выделяться конденсат, поэтому при уличной температур 0 С° и ниже, конденсат начинает замерзать. В результате чего наружный блок покрывается льдом. - В результате ухудшается теплообмен и производительность обогрева кондиционера сильно снижается. Поступление в компрессор жидкого хладагента приводит к поломке компрессора.
Вывод: сантехник получил 5000 рублей, а хозяева недешевый ремонт внешних блоков...
Это сообщение отредактировал yurist33 - 29 дек 2016 в 10:30
ТС, ты оказал медвежью услугу. Это им икнётся. Но позже. Будут они вместе со спецами по кондиционерам вспоминать твой совет нецензурными словами. И вот почему. Растворенное в хладагенте масло эффективно работает лишь при указанных в инструкции температурах. При -20 трение деталей будет практически насухую из-за загустевшего масла, а это неминуемо приведет к быстрому износу компрессора и окончательному его выходу из строя. Я сам тоже не спец по кондиционерам,но интересовался для себя, при каких температурах можно включать,а при каких нежелательно. Лучше бы ты порекомендовал им электрические обогреватели.
ребят говорить о том что сплиты поломаются или будут работать в предельном режиме, после чего опять таки поломаются - не стоит, без знания модели сплита и установленных опций, у народа сплиты в серверных работают круглогодично, причем кто что туда ставит от балу до дайкинов... а по факту пусть ставят двери(зонирование) и камин, в холодные морозные вечера будут у камина глинтвейн потягивать)))
Не надо путать попу с пальцем! Серверные! В серверных тепло ИЗ СЕРВЕРНОЙ выкидывается на мороз. Кондиционер работает в самом лёгком режиме. Он "тепло выливает в ямку, а не в горку", нет ничего проще выкинуть тепло на мороз. Поставь только подогрев картера (зимний комплект) во внешнем блоке и такая система проработает десятилетия.
Тут речь о скорее всего неподготовленном кондиционере. Который будет пытаться запускаться в режиме теплового насоса в лютый мороз. Т.е. он на деревянном масле ьудет пытаться закачать тепло с улицы (в мороз-то, когда там тепла нет) в тёплое помещение. Ситуация сродни попыткам полива огорода из пустого колодца. Насос пытается что-то подсосать, булькает, а воды-то и нет. На сухую сам себя трёт.
а если у них не дешевые дайкины стоят? все это сфера предположений, пока не будет модели и обвеса можно только гадать...
Посмотреть до какой температуры сплита работает на обогрев, нет вариантов?! Обычно до -10 ,-12 максимум , для работы сплиты, а тут -18 -20, заебатый совет!
Есть зимние и до -25 работают. Хотя хз как оно на обогрев. Но автор то не указал конечно. Наебнут кондишки, это уже не его проблемы )))
Это сообщение отредактировал VikMan - 29 дек 2016 в 12:30
Заказчица пожмотилась на центральный кондиционер. Да и технически там было это проблемно. Летом на улице +35. Звонит - Помоги, умирает магазин. Сплиты поставят ей только через пару недель. А решать проблему надо сейчас. Приточка на водяном калорифере... Выхожу во двор и вижу что она поливает газон вокруг магазина. Спрашиваю - по счетчику или как? Вода же холодная, травка заболеет... Вода без счетчика и реально градусов 8. Покупаю два крана шаровых и два штуцера, перекрываю подачу теплоносителя и с помощью поливочных шлангов запускаю воду что шла на полив в калорифер. Включаю приточку и температура подаваемого воздуха с +35 падает гдето до +27. Уже лучше. Особенно учитывая что цена решения всего рублей 200. Правда калорифер был весь в конденсате, но это уже малая проблема для оперативного решения вопроса.
И куда пошёл конденсат с калорифера?
Кстати, легионелла хоть и в градирне первый раз размножилась прежде чем грохнуть пенсионеров-легионеров, но условия были похожие. Аэрируемая тёплая вода с пылью в которой есть корм... м.м.м.м. ПрЭлестно для того чтобы эпидемию смертельных пневмоний устроить. Тем более - магазин. Чудесный "лайф-хак" - размножить микробов неведомых и распылить их вентиляцией по магазину.
Ну куда... Знамо куда. Все на пол. Таджичка бегала вытирала постоянно. Это ж временное решение. Потом предлагал шумак укоротить и поставить нормальную холодилку. Не захотела. Да и сплиты повесила и успокоилась...
ХЗ, что за совет? Тепловой насос, коим является кондиционер, с улицы в минус 20 и холоднее должен качать тепло. Добавьте проблему с запуском компрессора в лютый мороз. Короче херня.
Чтобы сделал я? 1 Проект с расчётом тепловых потерь. Подгоняя к существующей системе отопления. 2 Основываясь на п.1 пришёл бы к выводу, что надо УВЕЛИЧИТЬ СКОРОСТЬ теплоносителя до максимальной 1 м/с.
Это сообщение отредактировал SKV59 - 30 дек 2016 в 01:07
Смартфон не дал вставить коммент длиннее. Поэтому продолжаю. 3. Скорость увеличиваем заменой насоса или установкой нового с гидравлической стрелкой. Главное не сделать скорость более 1 м/с а то зашумит. 4. Если всё равно холодно, то в каждый радиатор можно воткнуть ТЭН в нижнюю глухую пробку. Проводку к ТЭНам пустить в плинтусе. 5. Если всё равно холодно, то от этой проводки подключить несколько электрических радиаторов.
6. В огромном коттедже должна быть система проточной вентиляции. Но это наверное не тот случай. Но на всякий "а вдруг" надо увеличить калорифер и посмотреть возможность рециркуляции. (Вот в забугорных проектах отопление чаще воздушное).
Это сообщение отредактировал SKV59 - 30 дек 2016 в 01:18
Не проще обогреватели поставить и не насиловать кондиционеры?
А так неинтересно. А в следующую зиму, автор приедет ремонтировать и отопление, и все сплиты. Профит! Это сообщение отредактировал Bormoglotik - 30 дек 2016 в 01:13
у сплитов есть нижняя температура, при которой их нельзя включать.
Так совет же бесплатный, а бесплатно можно всякую хуйню говорить, в том числе и про функцию обогрева сплит системы при температуре за бортом минyc 20 и ниже.
Посмотреть до какой температуры сплита работает на обогрев, нет вариантов?! Обычно до -10 ,-12 максимум , для работы сплиты, а тут -18 -20, заебатый совет!
тоесь +40 кондею норм , а -20 пиздецизнос? покурите принцип работы, тс всё объяснил.
инверторные можно запускать до -15, если они не работают постоянно, обычные -5 без зимнего комплекта. плюс физика работы кондея не сильно поможет нагреть при минусе. но риск наипнуть компрессор высок.. короче я бы не стал. пусть обогреватель купят и вперёд тоже мне проблема
Ну... Так и посмотри СКОЛЬКО людей додумались до обогревателя??
Самое дешевое средство видеть сквозь стены - окно.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com
Saere29 дек 2016 в 09:40