Ганнибал: почему его панически боялись римляне

Верно было замечено выше: - римляне переняли тактику Ганнибала и не стали гоняться за ним по Италии, направились сразу на Карфаген. Тут уж Ганнибалу пришлось возвращаться, где его уже ждали.

Цитата (aliksander @ 27.06.2017 - 16:59)

где-то читал, что по сути, финикийцы тупо сожгли в жерле Ваала целое поколение молодых талантливых людей, которых, когда пришла пора отправлять в бой, просто не было - змея сожрала себя за хвост

К посту ТСа и в ответ на камент:
Где-то совсем недавно читал, что по последним исследованиям Баалу сжигали больных или мертвых/мертворожденных детей. Финикийцы совсем не дураки были убивать вполне себе здоровых детей, а тем более настоящую/будущую элиту.

Цитата (Участнег @ 27.06.2017 - 16:52)

Вроде всего 2 странице, а от этой сходки любителей истории у меня фейспалм. Античных авторов нужно читать, а не пересказывать непонятно чьи мнения школьных учебников.

Так, запили пост! Поделись с нами сокровенными знаниями! Мы, ими (твоими знаниями) овладеем и станем, почти такими же знатоками Пунических войн как и ты. Ты будешь восседать на терриконах юкки, а мы суетиться вокруг, называя тебя- Учитель (не, не так!) УЧИТЕЛЬ!
Слабо?

Цитата (aftopelot @ 27.06.2017 - 14:03)

Цитата (iisysQQ @ 27.06.2017 - 11:38) Цитата (vwp1976 @ 27.06.2017 - 10:17) Цитата (esaulZ @ 26.06.2017 - 22:03) Цитата (homoalektrik @ 27.06.2017 - 02:45) Охуеть отец стратегии, в итоге всё просрал, а родной город запахали и посыпали солью. Как там у классиков-победа не приведшая к миру ведёт к поражению. Гитлер тоже на этом погорел-захватил всю Европу и Россию до Волги, ну просто "мать стратегии", а в итоге застрелился, а страну раздербанили на две части. Как ты ловко приравнял такую мразь, как Гитлер к Ганнибалу. Чем отличается Гитлер от Наполеона, Македонского или Ганибала? Тем что первый - это идеолог и политик, а 2й,3й и 4й - полководцы? Или вы, сударь настолько дибил что разницы между депутатом и генералом не видите? то есть Наполеон и Сашка Белый Великий (два величайших императора в истории человечества) вобще нихуя не политики? я бы поспорил кто тут больший дебил.

Есть чисто политики, есть чисто полководцы, есть политики-полководцы. Зачем всех в одну кучу смешивать?

Цитата (arariel @ 26.06.2017 - 23:19)

Ну был один момент - он надеялся на тыл в виде территорий в Испании. Но семья Сципионов переиграла его - послав войско в Испанию. Логически у него был план быстро разбить римлян - но не сложилось. Ну а в сенате был паритет 50/50% - Баркиды против Ганнонидов. Тут недостаток демократии несомненно. У римлян такого не было - у них все всегда были "за".

Да? Аравсион наверное не с Римом случился? Союзнические войны? Вечный "аграрный вопрос"? Разборки Мария с Метеллом, Мария с Суллой, Цезаря с Помпеем - и это тоже крупные, которые известны всем. Конфликты мелкие (по меркам истории, но крайне принципиальные для тогдашней политической элиты Рима) - постоянный фон любых действий и назначений. Республиканский Рим это не политическая система: это хаос.

p.s. Сам Ганнибал себя называл только третьим полководцем. Вторым - Сципиона. Первым... а вот нет, не Александра, а Пирра, о котором сейчас почти и не помнит-то никто.

Это сообщение отредактировал skaz03 - 27 июн. 2017 г. в 18:10

Цитата (Gipsowik @ 26.06.2017 - 20:50)

В детстве читал книгу (Не помню названия.), в ней рассказывалось, что после перехода через Альпы у Ганнибала остался всего один слон. З. Ы. "Шагают слоны Ганнибала, по узкой альпийской тропе. Какая в их спинах усталость, какая покорность судьбе!" ©

Книга "Боевые слоны Ганибалла"

Да проебал, потому как отцы основатели Карфагена/торгаши его фактически слили

Цитата (homoalektrik @ 26.06.2017 - 20:45)

Охуеть отец стратегии, в итоге всё просрал, а родной город запахали и посыпали солью. Как там у классиков-победа не приведшая к миру ведёт к поражению. Гитлер тоже на этом погорел-захватил всю Европу и Россию до Волги, ну просто "мать стратегии", а в итоге застрелился, а страну раздербанили на две части.

он девять лет воевал в Италии и римляне ссали с ним воевать. И сам он считал, что его победил не Рим, а Карфаген, завидовавший его успехам и не присылавший ему подкреплений.

По моему здесь хорошо написано!!) Никакую страну не напоминает?))

С чего, собственно, рухнул великий Карфаген? Войну у Рима выиграл. Колонии отстоял и расширил. Репарации отсосал. Крепнуть бы и радоваться... Сначала он не расплатился с солдатами. Мы все страдаем, ребята, вы очень доблестные, но денег нет. То есть как бы и были, но в карманах у кого надо. На фига платить, если уже можно и так. Солдаты долго пытались прокормиться обещаниями, но, в конце концов, создали им проблемы. Кровушки попортили. В дальнейшем с вербовкой войск было туго нема дурных, веры нет, провалитесь вы пропадом с вашими обещаниями.
Потом совет старейшин, род демократической власти для избранных, постарался всячески ограничить власть Гамилькара Барки. Больно популярен стал. Врагов, понимаешь, разбил. Много может подгрести под себя. И к нам в карман норовит залезть, сволочь, ради якобы блага государства. Государство это мы! Не-не, диктатура нам не нужна, пусть знает свое место. Ату его, заразу!
Карфаген был республикой торговой, и правили им, можно сказать, бизнесмены. Типа олигархов. Кого надо покупали. В том числе старейшин. Лоббировали свои интересы.
Потом не дали подкреплений Ганнибалу. Ганнибал раз за разом разносил римлян в Италии, но войско, естественно, таяло. А римское восстанавливалось, они были дома. Окончательный ответ родного Карфагена на мольбы и угрозы Ганнибала вошел в анналы: "Ты и так побеждаешь, зачем тебе подкрепления". Почему не дали? Во-первых, денег жалко. Лишних не бывает. Лучше употребить в личную пользу и доход. Во-вторых, Ганнибал стал героем и любимцем войска и народа а ну как с таким войском вернется домой и начнет наводить свои порядки, вредные для нашей власти и кармана: оно нам надо? Пусть помучится молодец.
Вся эта жадная и нечестная сволочь была еще жива, когда Сципион Африканский взял Карфаген, который уже некому было защищать, срыл стены, сжег флот, опустошил казну и вывел толпы рабов.
И тогда еще надеялись выкрутиться и выжить! Не выжили. Смели город, засыпали перепаханную равнину солью, чтоб ничего не родила, и провели плугом борозду: быть сему месту пусту. По сегодня и пусто. М. Веллер " Козни и казни"

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это сообщение отредактировал AlAxe - 27 июн. 2017 г. в 22:31

Цитата (Gipsowik @ 26.06.2017 - 20:50)

В детстве читал книгу (Не помню названия.), в ней рассказывалось, что после перехода через Альпы у Ганнибала остался всего один слон. З. Ы. "Шагают слоны Ганнибала, по узкой альпийской тропе. Какая в их спинах усталость, какая покорность судьбе!" ©

он там благополучно замёрз и стал тушёнкой, а позже,благодаря ему,армия Суворова не померла с голодухи!

Цитата

.s. Сам Ганнибал себя называл только третьим полководцем. Вторым - Сципиона. Первым... а вот нет, не Александра, а Пирра, о котором сейчас почти и не помнит-то никто.

Статуя Пирра ,как великого полководца, стоит на здании Адмиралтейства, в Питере. А Ганнибал почитал его наверное еще за то, что неоднократно пи..ды давал римлянам, когда они Македонию захватывали.

Цитата (талобаец @ 27.06.2017 - 23:34)

Цитата .s. Сам Ганнибал себя называл только третьим полководцем. Вторым - Сципиона. Первым... а вот нет, не Александра, а Пирра, о котором сейчас почти и не помнит-то никто. Статуя Пирра ,как великого полководца, стоит на здании Адмиралтейства, в Питере. А Ганнибал почитал его наверное еще за то, что неоднократно пи..ды давал римлянам, когда они Македонию захватывали.

Почему же не помнит.
Помнят, но только в негативно-уничижительном ключе -- "Пиррова победа".
А про его полководческий талант- в подавляющем большинстве учебников истории ничего нет.
И да, повторю вопрос (риторический) : что ждало бы варварскую Европу и славянские племена в случае поражения Рима и победы Карфагена--нашествие очередных "цивилизаторов" или ползучая стая саранчи компрадоров (торгашей-царьков, типа олигархов нынешних)??
Каковы ваши мнения?