Разящий меч: как советская пехота училась воевать

Цитата (denkoff @ 2.07.2017 - 01:48)

Так как задачи перед штурмовыми батальонами ставились самые что ни на есть серьезные, то и брали туда не абы кого. Все кандидаты в ШИСБр должны были обладать реальным боевым опытом, недюжинным физическим здоровьем и быть не старше 40 лет. Бойцы штурмовых батальонов оснащались гораздо лучшим и более современным обмундированием, чем простые солдаты Красной Армии. К слову, если вы станете просматривать фотографии военной хроники, то без труда сможете отличить на них бойцов ШИСБр.

Не много дополню.Это еще и штурмовые саперные,и инженерно-понтонные ОСназа ,еще и огнеметные ,еще и кирасирные.Это основа основ спецназа.Старинов!Ковал этих бойцов!И да..Ковалось все из пехоты.Наиболее обстрелянных опытных пехотинцев.Им даже награды закрытыми указами выдавались.

Это сообщение отредактировал Whitesable - 1 июл. 2017 г. в 23:02

Интересный факт: 12-й штурмовой инженерно-сапёрной Мелитопольской Краснознамённой орденов Суворова, Кутузова и Красной Звезды бригадой командовал болгарин Пётр Павлов Панчевски генерал-майор иженерных войск.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Павлов,_Пётр_Георгиевич

Цитата

Стариков ковал этих бойцов!

Старинов во-первых, а во-вторых он диверсантов ковал, а не штурмовиков.

Цитата (Скользящий @ 1.07.2017 - 21:32)

Цитата (denkoff @ 1.07.2017 - 21:19) В результате даже штурм такого мегаполиса, как Берлин, не привел к избиению танковых армий фаустпатронами: потери от ручного оружия так и остались редкостью. да ладно... при взятии Берлина вообще было потеряно треть танков которые участвовали в операции, личный состав тоже потрепало... немцам отступать было некуда, дрались с остервенением обречённых

В .... прохладно.При чем здесь треть танков.Потери от Фауст патронов 10-25%,точно не помню.Но уж никак не решающие .Фауст имел только вышибной заряд,слишком близко к танку надо было подобраться или подпустить.Для пенса фольксштурма или пацана- задача тем более не из лёгких.Да и нужная ли...фаустпатроны бросали пачками,ибо он не номерной,владельца не установишь

Опыт этот таки дался большой ценой. К 1945 технология ведения боевых действий была, действительно, отработана. Но! Численность стрелковых дивизий редко превышала 6 тысяч человек, часто в дивизиях было по 3-4 тысячи. Пехотинцев призывали из освобождённых районов, было много окруженцев просидевших с 1941 по хуторам, так же много солдат старших возрастов (более 40 лет), пацаны 18 лет. Человеческий ресурс страны был на грани исчерпания.
Качество советской пехоты в 1941 немцами оценивалось значительно выше, чем в 1945.

пока сам не окажешься острием клинка нихера не узнаешь как им быть. На войне жарко/холодно/мокро, голодно, в бронике на +40 в тени просто смерть.

Цитата

Давно все думал,почему в первые месяцы были такие потери,особенно пленных. Да и по ящику все время о этом напоминают. Недавно как прозрел-вспомнил как проходил призыв в Советской Армии. Почти никто не служил рядом с домом,всех рассылали как можно дальше,развозили поездами и самолетами. Перед войной призывники служили рядом с малой Родиной, развозить не было возможности,только пограничники все были не местные,

Устало зевая, - а почему не посмотреть ГДЕ формировались дивизии 1941 года???
Вот из прошлых тем...
37-я армия была создана 10 августа 1941 года на Юго-Западном фронте на базе соединений и частей оказавшихся в результате отхода в районе Киевского укрепленного района и резервов Ставки ВГК.

В состав армии вошли следующие формирования

управление (штаб)
147-я стрелковая дивизия
171-я стрелковая дивизия
175-я стрелковая дивизия
206-я стрелковая дивизия
284-я стрелковая дивизия
295-я стрелковая дивизия
Киевский укрепленный район
ряд артиллерийских и других соединений и частей

Половина из указанных частей не украинского формированияdont.gif

171 сд была развёрнута 18 сентября 1939 года на базе 38-й Донской стрелковой дивизии имени Микояна. Перед войной располагалась в Северо-Кавказском военном округе
175 сд была сформирована согласно приказу Народного Комиссариата обороны СССР от 8 июля 1940 года. Формировалась в Прохладном и Моздоке.
206-я стрелковая дивизия была сформирована в марте 1941 года в Одесском военном округе.
295 сд была сформирована в июле 1941 года, согласно постановлению № ГКО-207сс от 19.07.1941. Место дислокации — город Чугуев Харьковской области.
284 сд была сформирована в конце июля 1941 года в Харьковском военном округе в г. Ромны

Цитата

ри чем здесь треть танков.Потери от Фауст патронов 10-25%,точно не помню.Но уж никак не решающие .Фауст имел только вышибной заряд,слишком близко к танку надо было подобраться или подпустить.Для пенса фольксштурма или пацана- задача тем более не из лёгких.Да и нужная ли...фаустпатроны бросали пачками,ибо он не номерной,владельца не установишь

А под Москвой значит бутылки с зажигательной смесью были более эффективны чем ручные противотанковые гранатометы под Берлином, только по тому что их изобрели гансы тупорылые

Цитата (denkoff @ 1.07.2017 - 22:49)

Зачастую бойцы прятали свои бронежилеты под защитными комбинезонами и таким образом буквально сводили с ума стрелявших по ним немцев. Немцы выпускали патрон за патроном, но так и не могли остановить бойцов ШИСБр.

Стальной нагрудник защищал от пистолетных пуль.
От винтовочной пули мог защитить, если пуля была на излёте, или попадание было скользящим.
Опять же руки/ноги/голова - нагрудником не прикрыты.

Цитата (denkoff @ 1.07.2017 - 22:49)

Существует даже любопытная байка на эту тему. Якобы у одного из бойцов, одетых в бронекирасу, закончились патроны, и он, схватив пустой снаряд от немецкого фаустпатрона, забил им до смерти около десяти немцев. Те так и не поняли, почему их оружие не действует на советского солдата. Хотя быть может это и не байка вовсе, а ситуация, произошедшая в действительности.

Ситуация была:

Цитата (denkoff @ 1.07.2017 - 21:49)

Зачастую бойцы прятали свои бронежилеты под защитными комбинезонами и таким образом буквально сводили с ума стрелявших по ним немцев. Немцы выпускали патрон за патроном, но так и не могли остановить бойцов ШИСБр. Существует даже любопытная байка на эту тему. Якобы у одного из бойцов, одетых в бронекирасу, закончились патроны, и он, схватив пустой снаряд от немецкого фаустпатрона, забил им до смерти около десяти немцев. Те так и не поняли, почему их оружие не действует на советского солдата. Хотя быть может это и не байка вовсе, а ситуация, произошедшая в действительности.

Да не якобы...наградной лист оформленный есть,фото..Но не припомню что бы он был в нагруднике
Слабо верится что б обстрелянный боец прям в ступор впадал- стреляюнепадает...впечатлительные долго не живут на фронте.Стоишь- ну на тебе по ногам,по башке и хнатебя.
Да и шисбровцу обмундирование напяливать поверх нагрудник в слабой надежде удивить противника....движения стесняет,нагрудник не скинешь.Фуфайку без рукавов поддевали,по воспоминаниям.
Пздеж все скорее всего.Полудетский .

Это сообщение отредактировал всезебэст - 1 июл. 2017 г. в 22:45

Цитата (xander12 @ 2.07.2017 - 02:16)

Цитата Стариков ковал этих бойцов! Старинов во-первых, а во-вторых он диверсантов ковал, а не штурмовиков.

Не соглашусь)))Павла Анатольвича (Судоплатова) и Илью Григорьевича (Старинова) не перепутали?Богатый опыт ДРГ антиДРГ так понимаю службы?(прям кипит )))

Это сообщение отредактировал Whitesable - 1 июл. 2017 г. в 22:35

Скользящий

Цитата

да ладно... при взятии Берлина вообще было потеряно треть танков которые участвовали в операции, личный состав тоже потрепало... немцам отступать было некуда, дрались с остервенением обречённых

Не ладно. специально для Вас потери по танковым армиям принимавшим участие в Берлинской операции:
1 гвардейская танковая армия потеряла безвозвратно 232 танка и САУ, из общего количества в 790 единиц САУ и танков.
Причем в этот период включены и потери при прорыве Зееловских высот, а за время уличных боев в Берлине 1-я гв. танковая армия потеряла безвозвратно 104 бронеединицы
2-ая гвардейская танковая армия общее количество САУ и танков перед началом операции-667 единиц. Общие потери за все время операции-209 САУ и танков, а за время уличных боев в Берлине 2-я гв. танковая армия потеряла безвозвратно так же 104 единицы.
3-ая гвардейская танковая армия -общее количество танков и САУ перед началом операции -632 бронеединицы
Общие потери-323 танков и САУ, а а за время уличных боев в Берлине 3-я гв. танковая армия потеряла безвозвратно-114 танков и САУ
Ну и где здесь треть от общего количества?

Цитата (всезебэст @ 1.07.2017 - 22:31)

Цитата (denkoff @ 1.07.2017 - 21:49) Зачастую бойцы прятали свои бронежилеты под защитными комбинезонами и таким образом буквально сводили с ума стрелявших по ним немцев. Немцы выпускали патрон за патроном, но так и не могли остановить бойцов ШИСБр. Существует даже любопытная байка на эту тему. Якобы у одного из бойцов, одетых в бронекирасу, закончились патроны, и он, схватив пустой снаряд от немецкого фаустпатрона, забил им до смерти около десяти немцев. Те так и не поняли, почему их оружие не действует на советского солдата. Хотя быть может это и не байка вовсе, а ситуация, произошедшая в действительности. Да не якобы...наградной лист оформленный есть,фото..Но не припомню что бы он был в нагруднике Слабо верится что б обстрелянный боец прям в ступор впадал- стреляюнепадает...впечатлительные долго не живут на фронте. Да и шисбровцу обмундирование напяливать поверх нагрудник в слабой надежде удивить противника....движения стесняет,нагрудник не скинешь.Фуфайку без рукавов поддевали,по воспоминаниям. Пздеж все скорее всего.

Да однозначный пиздеж. Пуля 98 маузера не отскакивала от кирасы саперской...

Цитата (Bilge @ 1.07.2017 - 22:19)

Опыт этот таки дался большой ценой. К 1945 технология ведения боевых действий была, действительно, отработана. Но! Численность стрелковых дивизий редко превышала 6 тысяч человек, часто в дивизиях было по 3-4 тысячи. Пехотинцев призывали из освобождённых районов, было много окруженцев просидевших с 1941 по хуторам, так же много солдат старших возрастов (более 40 лет), пацаны 18 лет. Человеческий ресурс страны был на грани исчерпания. Качество советской пехоты в 1941 немцами оценивалось значительно выше, чем в 1945.

Так и у немцев моб.ресурс закончился. Призывать начали 15-ти летних и 50-ти летних. СССР ниже 18-ти лет не опускался. Это к вопросу "завалили немцев трупами".
Изначально моб.ресурсы были относительно равны.
Мясорубка 41-43 года конечно покрошила и немцев и наших.
Но Вермахт 41-го несравненно выше по своим показателям чем Вермахт 44-45-го. А вот РККА 41-го существенно уступает РККА периода 44-45 года.
Именно поэтому финал был очевиден.

Цитата (Garden @ 1.07.2017 - 21:20)

Цитата Огромные потери советской пехоты в первые годы войны были следствием роковых ошибок в тактике применения этого рода войск. 2 млн взятых в плен - это кончено ошибка. и мы знаем чья. Сталина. Еще необходимо добавить тактику разминирования минных полей пехотой, для прохода танков. Кинули солдатиков они собой разминировали поле и танки пошли... Или как выявляли скрытые доты для обстрела артилерией. Солдатики побежали. ну убили их. зато засекли откуда стреляли. а еще мы знаем что при всей индустриализации снарядов не хватало, и поэтому немцы утюжили нас подчастую, а нашим только солдатами оставалось заваливать

Откуда вы лезете?
Напиши источник, откуда ты черпаешь свои знания.
Небось Солженицына и Резуна начитался?

Цитата (archiv @ 1.07.2017 - 21:26)

даже страшно представить как икнулось японцам когда в 45 к ним приехали такие терминаторы прямиком с западного фронта.

Дедушка обмолвился, что когда Советская Армия на ДВ приехала в 1945м, "самурайский дух" очень сильно увял. Русским очень сильно хотелось домой. Поэтому япошек крошили...крошили, короче. И да, русские огорчились, когда американцы ядрёными бомбами сыпать стали. Русские на Токио нацеливались, а японцы взяли и капитулировали...

Проблемы советских дивизий закончились во второй половине 1943 года, когда было накоплено достаточное количество артиллерии.
Теоретически в начале войны в РККА с артиллерией было вроде бы не плохо - в стрелковой дивизии имелся гаубичный полк и легкий артиллерийский полк. Ешё один-два полка придавались на корпус (2-3 дивизии).
Там где эта артиллерия успевала развернуться - там советские войска эффективно оборонялись.
Пример - Передовой отряд 87-й стрелковой дивизии подошел к южной окраине Владимира-Волынского уже в 9 утра 22 июня 1941 года. Он завязал бой с частями 298 пехотной дивизии немцев. Вскоре к городу подтянулись основные силы дивизии. Видя, что немцы стремятся захватить Владимир-Волынский, командир 87-й стрелковой дивизии генерал Алябушев принял решение контрударом ликвидировать образовавшийся плацдарм у Устилуга. 96-й стрелковый полк при поддержке 212-го гаубичного артполка повел наступление с юго-западной окраины Владимира-Волынского с целью выйти к Бугу южнее Устилуга. 16-й стрелковый полк полковника П.И. Филимонова при поддержке 178-го артполка начал наступление с северо-западной окраины Владимира-Волынского с целью захвата Устилуга и выхода на Западный Буг севернее города. Атаку поддерживали два батальона танков, выделенные по распоряжению командующего 5-й армией из состава 41-й танковой дивизии. 283-й стрелковый полк оставался в резерве командира дивизии. В течение дня 87-я стрелковая дивизия смогла потеснить немцев на 6–10 км к западу от Владимира-Волынского, деблокировав окруженные ДОТы 19-го пулеметного батальона.

Однако уже к концу лета 1941 года из-за больших потерь матчасти арт. возможности советской стрелковой дивизии резко просели.
Даже в апреле 1942 года советская дивизия имела всего 20 76-мм пушек УСВ образца 1939 года и 12 122-мм гаубиц образца 1910/30 года.
Для сравнения немецкая пехотная дивизия располагала 36 105мм гаубицами и 12 150мм гаубицами.
Т.е против 32 советских орудий 76-122мм немцы выставляли 48 орудий 105-155мм.

Вот когда 1-я и 2-я линия немецкой обороны начала просто сноситься в хлам сотней орудий на км фронта, тогда и пошли крупные успехи советских войск

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 1 июл. 2017 г. в 22:40

Цитата (denkoff @ 1.07.2017 - 21:49)

Зачастую бойцы прятали свои бронежилеты под защитными комбинезонами и таким образом буквально сводили с ума стрелявших по ним немцев. Немцы выпускали патрон за патроном, но так и не могли остановить бойцов ШИСБр. Существует даже любопытная байка на эту тему. Якобы у одного из бойцов, одетых в бронекирасу, закончились патроны, и он, схватив пустой снаряд от немецкого фаустпатрона, забил им до смерти около десяти немцев. Те так и не поняли, почему их оружие не действует на советского солдата. Хотя быть может это и не байка вовсе, а ситуация, произошедшая в действительности.

По фамилии Ватаман гуглите. Дядька зачОтный. http://russian7.ru/post/vasiliy-vataman-kroasnoarmeec-kotor/

Цитата (Костер @ 1.07.2017 - 22:28)

Цитата ри чем здесь треть танков.Потери от Фауст патронов 10-25%,точно не помню.Но уж никак не решающие .Фауст имел только вышибной заряд,слишком близко к танку надо было подобраться или подпустить.Для пенса фольксштурма или пацана- задача тем более не из лёгких.Да и нужная ли...фаустпатроны бросали пачками,ибо он не номерной,владельца не установишь А под Москвой значит бутылки с зажигательной смесью были более эффективны чем ручные противотанковые гранатометы под Берлином, только по тому что их изобрели гансы тупорылые

Что почём,зачем почему- хз,уже и бутылки под Москвой приплел..Даже за меня какую то ересь высказал.Продолжай спорить без меня,умеешь.

Это сообщение отредактировал всезебэст - 1 июл. 2017 г. в 22:42

Цитата (Whitesable @ 1.07.2017 - 22:33)

Цитата (xander12 @ 2.07.2017 - 02:16) Цитата Стариков ковал этих бойцов! Старинов во-первых, а во-вторых он диверсантов ковал, а не штурмовиков. Не соглашусь)))Павла Анатольвича (Судоплатова) и Илью Григорьевича (Старинова) не перепутали?Богатый опыт ДРГ антиДРГ так понимаю службы?(прям кипит )))

Я не буду спорить.

Цитата (DOBROVTABLO @ 1.07.2017 - 22:38)

Цитата (Bilge @ 1.07.2017 - 22:19) Опыт этот таки дался большой ценой. К 1945 технология ведения боевых действий была, действительно, отработана. Но! Численность стрелковых дивизий редко превышала 6 тысяч человек, часто в дивизиях было по 3-4 тысячи. Пехотинцев призывали из освобождённых районов, было много окруженцев просидевших с 1941 по хуторам, так же много солдат старших возрастов (более 40 лет), пацаны 18 лет. Человеческий ресурс страны был на грани исчерпания. Качество советской пехоты в 1941 немцами оценивалось значительно выше, чем в 1945. Так и у немцев моб.ресурс закончился. Призывать начали 15-ти летних и 50-ти летних. СССР ниже 18-ти лет не опускался. Это к вопросу "завалили немцев трупами". Изначально моб.ресурсы были относительно равны. Мясорубка 41-43 года конечно покрошила и немцев и наших. Но Вермахт 41-го несравненно выше по своим показателям чем Вермахт 44-45-го. А вот РККА 41-го существенно уступает РККА периода 44-45 года. Именно поэтому финал был очевиден.

Да это дерьмократские сопли- по " закидали трупами".СССР никогда не призывалподростков и стариков,в отличии от Германии.При том что у Гитлера кого только не было,при чем не только в нацформированиях,а и просто в штате,дох народу.Одних бывших граждан Союза просто в вермахте(не в РОА!) около миллиона человек.
Так что мясорубку деды немцам устроили знатную,кто кого ещё закидывал.

Цитата

даже страшно представить как икнулось японцам когда в 45 к ним приехали такие терминаторы прямиком с западного фронта.

Тоже много думал над этим...Не то слово!!!...Это были. без всякого преувеличения - СУПЕРЛЮДИ!!!...Для них дойти до Ла-Манша, было вопросом нескольких дней...Прокатились бы с ветерком...Американцы это прекрасно понимали и свою "ядерную дубинку", засунули себе в зад...

Цитата

Да это дерьмократские сопли- по " закидали трупами".СССР никогда не призывалподростков и стариков,в отличии от Германии.При том что у Гитлера кого только не было,при чем не только в нацформированиях,а и просто в штате,дох народу.Одних бывших граждан Союза просто в вермахте(не в РОА!) около миллиона человек. Так что мясорубку деды немцам устроили знатную,кто кого ещё закидывал.

Вот что вспоминал писатель Константин Симонов о встрече на фронте с бойцами дивизии народного ополчения: «В следующей деревне мы встретили части одной из московских ополченских дивизий, кажется, шестой. Помню, что они тогда произвели на меня тяжелое впечатление. Впоследствии я понял, что эти скороспелые июльские дивизии были в те дни брошены на затычку, чтобы бросить сюда хоть что-нибудь и этой ценой сохранить и не растрясти по частям тот фронт резервных армий, который в ожидании следующего удара немцев готовился восточнее, ближе к Москве, — и в этом был свой расчет. Но тогда у меня было тяжелое чувство. Думал: неужели у нас нет никаких других резервов, кроме вот этих ополченцев, кое-как одетых и почти не вооруженных? Одна винтовка на двоих и один пулемет. Это были по большей части немолодые люди по сорок, по пятьдесят лет. Они шли без обозов, без нормального полкового и дивизионного тыла — в общем, почти что голые люди на голой земле. Обмундирование — гимнастерки третьего срока, причем часть этих гимнастерок была какая-то синяя, крашеная. Командиры их были тоже немолодые люди, запасники, уже давно не служившие в кадрах. Всех их надо было еще учить, формировать, приводить в воинский вид. Потом я был очень удивлен, когда узнал, что эта ополченская дивизия буквально через два дня была брошена на помощь 100-й и участвовала в боях под Ельней».
Подробнее: http://vm.ru/news/2015/04/09/poslednij-rez...kvi-283379.html

Цитата (Скользящий @ 1.07.2017 - 21:32)

Цитата (denkoff @ 1.07.2017 - 21:19) В результате даже штурм такого мегаполиса, как Берлин, не привел к избиению танковых армий фаустпатронами: потери от ручного оружия так и остались редкостью. да ладно... при взятии Берлина вообще было потеряно треть танков которые участвовали в операции, личный состав тоже потрепало... немцам отступать было некуда, дрались с остервенением обречённых

ты в такой горячей теме, с такими заявлениями супротив слов ТС без пруфов бы не ходил

Цитата (OBrian @ 1.07.2017 - 21:21)

Мало. Я бы еще почитал но спасибо и за это.

почитай Шумилина. там побольше гораздо и без пафоса