Загадка Петербургского мира: почему Пётр III был прав

а чего вы хотите? после 6 лет войны объявить "мы с пруссаками теперь друзья и союзники" и армия будет в восторге?

Цитата (мандалор @ 4.02.2018 - 13:43)

Цитата (wmz100500 @ 4.02.2018 - 13:40) Цитата (мандалор @ 4.02.2018 - 12:56) И самое главное, если бы Пётр 3 остался на троне, вот эта территория (обведенная красным) была бы русской землёй. Га-га-га 3 раза. Он закончил уже выиграную войну. Это как если бы Сталин войска на подступах к Берлину назад развернул и еще бы извинился. Ты бы как, так же пел бы оды и втирал про хитрый план. Или в порядке вещей обменивать жизни сотни тысяч наших солдат на шишку, даже без куска земли ? Статью прочти. ТС старался, писал, но вы видимо картинки пришли смотреть.

Читал и в такую идиотию я не верю. Но даже если допустить весь этот бред, то я уверен, что мы бы получили аналог франко-прусской войны в середине 19 века. Читаем про объединение Германии, читаем как она включала в свою сферу всех этих князьков, даже Ганновер у мелкобритов оттяпала, читаем как она дрюкала, по очереди Данию, Австрию, Францию. Думаем.

Цитата (igor19680 @ 4.02.2018 - 13:47)

а чего вы хотите? после 6 лет войны объявить "мы с пруссаками теперь друзья и союзники" и армия будет в восторге?

А причём тут армия? Государственный переворот совершила небольшая группа дворян. Армия то как раз была за царя. Могу ошибаться, но кто-то из друзей царя чуя переворот предлагал ему уехать к армии.

Цитата (мандалор @ 4.02.2018 - 12:56)

И самое главное, если бы Пётр 3 остался на троне, вот эта территория (обведенная красным) была бы русской землёй.

и была бы там сейчас такая же херня как по всей территории бывшего СНГ.

Цитата (lazyivolga @ 4.02.2018 - 13:54)

Цитата (мандалор @ 4.02.2018 - 12:56) И самое главное, если бы Пётр 3 остался на троне, вот эта территория (обведенная красным) была бы русской землёй. и была бы там сейчас такая же херня как по всей территории бывшего СНГ.

С чего вдруг? в Калининграде ведь всё нормально.

Цитата (UrfinDz @ 4.02.2018 - 14:39)

Все беды от баб

Все беды от дебилов, которые считают, что правитель укрепляющий Державу засиделся и нужно поставить сиську наваленную, чтобы просрать Россию насовсем.

Все образы царей цариц складываются в сознании людей либо по беллетристике писателей, к примеру классическому таких как Пикуль, либо по образам сценаристов и режисеров опять же художественных фильмов, гораздо ответственней историки своих времен.., к примеру таких как Карамзин, но всегда надо делать поправку на "ветер", я бы так сказал, а ветер этот от власти держащих, как им удобно так и будет написано., ибо как говорил Оруэлл кто управляет прошлым тот управляет будущим....История самая неточная наука, если ее можно так назвать.А по сему истина может быть только в анализе документов, а они , понятное дело, доступны единицам.И кто их труды читает?!-опять же единицы. Вот и получается образы личностей и вклад их в историю у каждого разные , по своему разумению от полученных источников

Пост интересный, так как в очередной раз заставляет задуматься над тем, как всё не однозначно в жизни вообще и в истории в частности. И в очередной раз убеждает, насколько появление письменности у людей только запутывает дело, а отнюдь не проясняет(( )) ибо написать можно всё, что угодно, даже в официальных документах, а не только в воспоминаниях и стартпостах на Япе(()) Чем больше пишут, тем больше тумана, а не ясности. История- самый интересный детектив!

Цитата

А причём тут армия? Государственный переворот совершила небольшая группа дворян.

Гвардейцы под чутким руководством братьев Орловых, причем не единичный случай переворота с их (гвардейцев) участием.
Это сообщение отредактировал Сократ - 4 фев 2018 в 14:05

Цитата (мандалор @ 4.02.2018 - 12:47)

Цитата (Vovochka19 @ 4.02.2018 - 11:42) Цитата (UrfinDz @ 4.02.2018 - 11:39) Все беды от баб Нихуясебе. Каким был бы императором Петр III мы все равно не узнаем, а вот какой императрицей была Екатерина II знают все. Может хватит? Задолбали ваши "не узнаем". Чего там не узнавать? Пётр 3 освободил монастырских крепостных, Екатерина 2 начала массово закрепощать крестьян. Пётр 3 отменил церковный надзор за личной жизнью подданных. Пётр 3 отменил Тайную канцелярию с её пытками. Пётр 3 объявил свободу вероисповедания для всех своих подданных. Пётр 3 позволил дворянам беспрепятственный выезд за границу (что потом отменили). Пётр 3 объявил о введении в Российской империи гласного суда. Екатерина 2 отменила гласность судопроизводства. Пётр 3 издал указ о "бессеребрености службы", запретив преподносить сенаторам и государственным чиновникам подарки крестьянскими душами и государственными землями. Знаками поощрения высших чиновников должны были быть только ордена и медали. Вступив на престол, Екатерина 2 первым делом одарила своих соратников и фаворитов крестьянами и поместьями. Так что хватит это бл*дского мы не узнаем !

Гм... Спорно... Вы бы не копировали текст из одной пафосной монархической статейки, а книжки умные почитали.

"Пётр 3 отменил Тайную канцелярию с её пытками".

На Западе тогдашние спецы прокомментировали: "Петр развалил самую эффективную спец. службу Восточной Европы". Канцелярия ведь не только либеральных политиков преследовала, но и занималось разведкой, борьбой со с шпионажем.

Ага - "кровавая гэбня". Кстати, пытки тогда считались нормой во всех странах Европы.

"Пётр 3 отменил церковный надзор за личной жизнью подданных". Формальный закон, породивший много несуразностей. Чистая графомания.

Ещё закон блядство узаконил))) Не верите? Открываем, читаем: "о грехе прелюбодейном не иметь никому осуждению, ибо и Христос не осуждал".

Новый император "заботился" и об экономике государства. Указом о коммерции, для поддержания производства в России запрещалось ввозить сахар и сырье для отечественных мануфактур.

"Импортозамещение", ёпта... Стесняюсь спросить, почему государь не подумал - откуда собственно сахар в России брать??? Со свеклы делать ещё не умели. Да и с прочим сырьём были сложности.

Многие мануфактуры прост остановили про-во!!!!
Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 4 фев 2018 в 14:06

Цитата (мандалор @ 4.02.2018 - 12:56)

И самое главное, если бы Пётр 3 остался на троне, вот эта территория (обведенная красным) была бы русской землёй.

А, кстати, там довольно хорошее пиво варят!!!

Цитата (Travolda @ 4.02.2018 - 14:12)

Сериал смотрел про него. 7 лет русские солдаты умирали, а потом он Германии все подарил.

Подарил или обменял? Ах что это я, сериал же не даст соврать.

Цитата (Головосыр @ 4.02.2018 - 13:31)

Цитата (qwer32 @ 4.02.2018 - 12:08) Цитата (Moloh22 @ 4.02.2018 - 11:56) ДУмаю, что не всё так просто. Выгоды все понимали в то время и политика бы продолжалась не зависимо от смены правителя, но раз она поменялась, значит не всё так просто было. У Павла был заключен договор с Наполеоном, о походе в Индию против Англии, и он его фактически начал, отправив казаков. Эти твари узнали, убили Павла, поставили Александра 1, который сразу с францией разорвал отношения... И Бонапарту ничего не оставалось делать как напасть на РИ. Он не собирался так то, ему и в Европе дел хватало позаглаза.. .. А вы говорите политика не поменялась... еще как поменялась, Москву сожгли к хренам собачим.... Москву спалил ее градоначальник граф Ростопчин, не французы. Первоначально французы посчитали что кто-то из своих устроил поджог, однако когда начали искать средства для тушения пожара, оказалось что их вывезли из города.

Глупости. Огромный город из дерева, покинутый жителями, и в котором орудуют мародёры и входит куча чужих солдат, обречён на пожары.

Расслабьтесь. В России было только два правителя которые заботились о благе государства. Петр I и Сталин, кровью и потом, через массовые жертвы делали задел на будущее, которое потом потомки благополучно продавали/проебывали дабы опять пройти через невообразимые лишения и жертвы.
Остальные достойны только кратенького описания, в 1-2 страничке в учебнике истории, для повышения уровня знаний, мол были такие увальни. И никак уж называть в их честь корабли, города, улицы, ставить им памятники. Так уж везло нам с правителями :(
P.S за более раннюю (400 и более лет назад) историю не берусь говорить.

Цитата (АбрекЪ @ 4.02.2018 - 14:09)

Цитата (Головосыр @ 4.02.2018 - 13:31) Цитата (qwer32 @ 4.02.2018 - 12:08) Цитата (Moloh22 @ 4.02.2018 - 11:56) ДУмаю, что не всё так просто. Выгоды все понимали в то время и политика бы продолжалась не зависимо от смены правителя, но раз она поменялась, значит не всё так просто было. У Павла был заключен договор с Наполеоном, о походе в Индию против Англии, и он его фактически начал, отправив казаков. Эти твари узнали, убили Павла, поставили Александра 1, который сразу с францией разорвал отношения... И Бонапарту ничего не оставалось делать как напасть на РИ. Он не собирался так то, ему и в Европе дел хватало позаглаза.. .. А вы говорите политика не поменялась... еще как поменялась, Москву сожгли к хренам собачим.... Москву спалил ее градоначальник граф Ростопчин, не французы. Первоначально французы посчитали что кто-то из своих устроил поджог, однако когда начали искать средства для тушения пожара, оказалось что их вывезли из города. Глупости. Огромный город из дерева, покинутый жителями, и в котором орудуют мародёры и входит куча чужих солдат, обречён на пожары.

Непрафда! Градоначальник сам со спичками бегал, солому поджигал!

Цитата

В России было только два правителя которые заботились о благе государства. Петр I и Сталин

Выходит все прочие вообще не заботились?!
Как же тогда Россия еще до революции приобрела статус Великой державы и самую большую территорию?!

Цитата

Остальные достойны только кратенького описания, в 1-2 страничке в учебнике истории, для повышения уровня знаний, мол были такие увальни.

Это про Ленина-то?!
Это сообщение отредактировал Сократ - 4 фев 2018 в 14:27

Цитата (Сократ @ 4.02.2018 - 11:55)

О Петре Третьем нынешнее мнение во многом сложилось благодаря "Фавориту" Пикуля,где он несколько примитивно и однобоко описывает его деятельность. Единственно что верно это то, что англосаксы всячески препятствуют союзу русских и немцев,т.к. на континенте,а вероятней всего и в мире это будет мощнейший союз.

... который нарушит мировою гегемонию англосаксов на планете. По странному стечению обстоятельств как только намечалось сближение русских и немцев ТУТ ЖЕ организовывалась война. Включая вторую мировую.

Поэтом лично для себя уяснил: граждане России, находящиеся на госслужбе и имеющие интересы в Англии или в США - однозначные предатели.


Это сообщение отредактировал AlHighlander - 4 фев 2018 в 14:30

Цитата

который нарушит мировою гегемонию англосаксов на планете. По странному стечению обстоятельств как только намечалось сближение русских и немцев ТУТ ЖЕ организовывалась война. Включая вторую мировую.

Развитая промышленность Германии в совокупности с сырьевой базой России и с учетом боевого потенциала и опыта обеих стран не оставляет надежд никаким Североатлантическим и прочим альянсам.
Но увы Германия сейчас под плотным колпаком.

На Пикуля ссылаться не гоже, он прежде всего писатель который писал ХУДОЖЕСТВЕННУЮ литературу, пусть и с историческими фактами, но подогнанными к линии повествования.
О деятельности императора Петра III можно судить только по документам и фактам его эпохи, но они переписаны, как выше сказали, в угоду тех кто его устранил от власти.

Удержать Кенигсберг Россия тогда не имела шансов.

собственно онанизм и пионерия."раньше никто не знал - а теперь знайте!"

Самый прикол, что Германия и Франция в исторической ретроспективе почти всегда должны были являться союзниками России.
Но по какой-то причине, когда мы подходили к союзу или даже были в нем, все конечные результаты сливались.

И везде нам подсирали мелкобриты. Это глобально.
Локально поляки все время покусывали.

Так-то, по идее и войны с Наполеоном у нас не должно было быть. Он тупо обиделся с подачи известно кого. Это ваще, наверное его самая большая ошибка - война от обиды.

В ПМВ, хотя там косяков много было, но еще чуток и мы бы вышли страной победительницей и возможно ВОВ не было бы, как и второй мировой в целом.
Да и в принципе (как звучит это слово по отношению к ПМВ) нам ПМВ не сдалась. Если бы мы вышли из договора и кинули союзников, мы бы ничего не потеряли. Нас вон постоянно кидают - и ничего.

ВОВ вообще не понятно. Не было резона у гитлера на нас переть никакого. Свой рейх он уже построил. Мы бы на него точно не поперли бы. Смысла не было.

У нас из реальных врагов (не политических) за всю историю после орды, одна Турция.

Цитата (фуфу @ 4.02.2018 - 14:49)

Удержать Кенигсберг Россия тогда не имела шансов.

Вот ей богу, все эти сопли порядком надоели.
Британия 300 лет владеет Гибралтаром, который находится чёрт знает где от британских островов, но всегда найдутся "специалисты" которые будут нам русским доказывать, что они (русские) не удержат своих территорий.
За всю историю Руси, мы теряли свои территории (окончательно)только когда руководство страны отдавало или продавало земли, в других случаях мы своё выгрызали зубами.

Цитата (УрусШайтанъ @ 4.02.2018 - 11:30)

Расширяем границы Разумеется, на следующем этапе Пётр III привёл бы в орбиту русского влияния Швецию — ведь он обладал правами и на её корону.

Правами то он обладал,но когда он был провозглашён наследником престола Российской империи,то подписал за себя и своих потомков отказ от прав на шведскую корону.

Цитата (vitaly1111 @ 4.02.2018 - 14:59)

Но по какой-то причине, когда мы подходили к союзу или даже были в нем, все конечные результаты сливались.

А я и говорю, такое впечатление, что машина времени существует, но не у нас.
Это сообщение отредактировал мандалор - 4 фев 2018 в 15:03