SSJ торопился к земле

Цитата (MimaKrokodil @ 15.05.2019 - 10:34)

Цитата (vvvk @ 15.05.2019 - 08:28) Что же касается самого самолета - те, кто сделал его легко сгораемым и выделяющим при горении отравляющие вещества - тоже вполне достойны звания убийц. Если его сделать несгораемым в открытом керосиновом пламени (где то в районе 800С) то он стоить будет как космический корабль, с соответствующей стоимостью полётов.

Самозатухающие материалы пожарные требуют использовать повсеместно в местах скопления граждан. Уже давно. И стоимость проводки и самозатухающего пластика отнюдь не космос, процентов на 20 дороже. И требования к огнестойкости строительных материалов давно уже в быту при строительстве жилья в том числе никто не считает чрезмерными. Более того - использование при строительстве легкосгораемых и ядовитых при горении материалов вполне может быть причиной отказа в принятии в эксплуатацию.
Даже мне, когда строил дом, стоимость негорючих строительных материалов вместо традиционных легкосгораемых - непосильной не показалась. Огнезащитные пропитки сейчас являются непременным требованием даже в частном строительстве.
И не путайте несгорание и отсутствие выделения при горении ядовитых веществ, приводящих к немедленной гибели. Люди именно задохнулись.
Просто я очень близко работал с этой спецификой и тем удивительнее было узнать, что в авиастроении на пожарную безопасность просто хуй ложили. Точнее - как предполагаю - и на материалах, обеспечивающих огнестойкость салона, "сэкономили", точнее - спиздили.
А по стоимости этих материалов - я думаю, что не открою тайны, материалы, которые закупают для производства авиалайнеров, вряд ли дешевле негорючих аналогов.

Я то беспокоюсь вот о чем - мне тоже приходится много летать, и пожар в полете в условиях, когда пластиковые элементы салона выделяют при горении отраву - очень хреновое дело, риск, который, как мне кажется, скрыли от пассажиров.

Цитата (nio @ 15.05.2019 - 08:45)

Цитата (АзмъестьЯ @ 15.05.2019 - 10:23) Для экипажа посадившего самолёт в Ижме в 2010-м, никаких денег не жалко. Справедливости ради, это тот самый случай, когда экипаж нашёл выход из безвыходной ситуации, которую перед этим сам же себе и создал.

А бортач объединил сети при тепловом разгоне аккумулятора. А штурман даже не знал местонахождения самолета. Иначе бы он вывел борт к нормальному аэропорту. Командиру неуд за плохую организацию работ в экипаже. Единственно пилот справился.

Цитата (Baldy @ 15.05.2019 - 09:09)

Цитата (Матрос1984 @ 15.05.2019 - 08:08) Цитата (SalotSahr @ 15.05.2019 - 08:02) Цитата (Desperado123 @ 15.05.2019 - 07:56) О объявили стрелочников. Я бы на месте пилотов отказался вообще садиться за штурвал SSJ 100 Я бы на месте этих конкретно пилотов убился бы об стену в подростковом возрасте. 41 чедовек был бы жив. Есть доказательства вины пилотов? Или пиздобольство одно? Достаточно видео посмотреть, где самолет по полосе прыгает. На 99% подобный вопрос должен отпасть сам собой.

Ну прыгает, и что? Как это доказывает вину пилота?

Цитата (Матрос1984 @ 15.05.2019 - 11:18)

Цитата (AlexanderCR @ 15.05.2019 - 08:10) Цитата (Desperado123 @ 15.05.2019 - 07:56) О объявили стрелочников. Я бы на месте пилотов отказался вообще садиться за штурвал SSJ 100 Где стрелочники? На видео четко видно не "стрелочника", а убийцу 41 человека. первое касание 17 секунда видео, последнее убийственное даже не "касание", а падение самолета 23 секунда видео. На видео четко видно прыгающий и загоревшийся самолет. Всё.Где убийцы? Где доказательства ,что в кабине пилотов сидят убийцы? Где отчет мак ,где об этом сказано?

На видео чётко видно, что вместо того, чтоб увести самолёт на взлёт после первого же намёка на "козление" пилот целенаправленно стремится его посадить, в результате три раза подряд буквально ебашит им об ВПП.
Вчера уже тема была :
https://www.yaplakal.com/forum28/topic1952268.html
Так что вся эта истерика - "Суперджет"-говно - гроша ломаного не стоит, бо стойки выдержали три мощнейших удара и сломались лишь на четвёртый раз.
Резюмирую: самолёт нужно было уводить вверх после первого же "подпрыгивания", а не прижимать к полосе, как это сделали.

Цитата (28e @ 15.05.2019 - 09:07)

У вас есть абсолютная уверенность что самолет в этот момент управлялся в полной мере? А если после расшифровки ящика выяснится что у него ходы штурвала плавали и управляемость была как у кирпича?

Испытатели заявляли, что управляется СуперДжет в DirectMode примерно как Ту-134, легко и отзывчиво. Но руками надо делать всё, а не надеяться на помощь электроники. Интерсепторы выпускать, триммировать, за режимами работы двигателей следить.

Цитата (ВДупло @ 15.05.2019 - 08:48)

Даже кукурузники выдерживают попадание разрядов молнии, а у современных лайнеров 8 степеней защиты..

ну.. в защиту у кукурузника не так много электроники.
это как удивляться что древний уазик спокойно выдержит удар молнии а супер пупер мерин отчего то умер

Где то в первые пару дней после катастрофы было мнение о том, что сейчас начнется титаническая битва "бобра с ослом", то есть между Шереметьево, Аэрофлотом и ОАК. Что мы, собственно говоря, последние дни и наблюдаем. Каждый день вбросы от Икспердов. То анализы действия наземных служб, которые говорят, что они все мудаки. Теперь тоже самое про пилотов. Параллельно массовая отмена рейсов Аэрофлотом, с широчайшим освешением в прессе. И тд., и тп.
Ждем все таки выводов комиссии МАК.

Цитата (Baldy @ 15.05.2019 - 09:10)

28e Цитата А если после расшифровки ящика выяснится что у него ходы штурвала плавали и управляемость была как у кирпича? Взлетать после первого неудачного касания надо было.

Вы вообще прочитали на что отвечали?
Если на посадке выясняется что управляемость нарушена, то вы бы взлетали? А если бы у вас в машине рулевая отвалилась, вы бы газку поддали, да?

Цитата (Матрос1984 @ 15.05.2019 - 10:13)

Цитата (Baldy @ 15.05.2019 - 09:09) Цитата (Матрос1984 @ 15.05.2019 - 08:08) Цитата (SalotSahr @ 15.05.2019 - 08:02) Цитата (Desperado123 @ 15.05.2019 - 07:56) О объявили стрелочников. Я бы на месте пилотов отказался вообще садиться за штурвал SSJ 100 Я бы на месте этих конкретно пилотов убился бы об стену в подростковом возрасте. 41 чедовек был бы жив. Есть доказательства вины пилотов? Или пиздобольство одно? Достаточно видео посмотреть, где самолет по полосе прыгает. На 99% подобный вопрос должен отпасть сам собой. Ну прыгает, и что? Как это доказывает вину пилота?

это говорит ему не квсом быть а максимум вторым пилотом. а еще лучше обратно в школу доучиваться

vvvk

Цитата

Самозатухающие материалы пожарные требуют использовать повсеместно в местах скопления граждан. Уже давно. И стоимость проводки и самозатухающего пластика отнюдь не космос, процентов на 20 дороже. И требования к огнестойкости строительных материалов давно уже в быту при строительстве жилья в том числе никто не считает чрезмерными.

Скажите, вашему дому часто доводится гореть в луже авиационного керосина? Вы как человек, близко работавший с этой спецификой, должны-бы понимать, что все зависит от температуры и длительности воздействия.

Вмсето того, чтобы спускать триллионы бюджетных долларов на разработку провального суперджета, могли бы раздать эти деньги пенсионерам и закупить проверенные временем Boeing 737 Max!!!

Цитата (ktvladimir @ 15.05.2019 - 09:19)

Цитата (Матрос1984 @ 15.05.2019 - 10:13) Цитата (Baldy @ 15.05.2019 - 09:09) Цитата (Матрос1984 @ 15.05.2019 - 08:08) Цитата (SalotSahr @ 15.05.2019 - 08:02) Цитата (Desperado123 @ 15.05.2019 - 07:56) О объявили стрелочников. Я бы на месте пилотов отказался вообще садиться за штурвал SSJ 100 Я бы на месте этих конкретно пилотов убился бы об стену в подростковом возрасте. 41 чедовек был бы жив. Есть доказательства вины пилотов? Или пиздобольство одно? Достаточно видео посмотреть, где самолет по полосе прыгает. На 99% подобный вопрос должен отпасть сам собой. Ну прыгает, и что? Как это доказывает вину пилота? это говорит ему не квсом быть а максимум вторым пилотом. а еще лучше обратно в школу доучиваться

Видео говорит о том ,что самолет прыгает. И всё. С тем же успехом можно посмотреть на фото квс и заявить,что он по субботам любит старушек рубить топором, и вообще извращенец.По твоему фото тоже такое расследование можно провести.
Это сообщение отредактировал Матрос1984 - 15 мая 2019 в 09:27

Цитата (vvvk @ 15.05.2019 - 09:12)

Даже мне, когда строил дом, стоимость негорючих строительных материалов вместо традиционных легкосгораемых - непосильной не показалась. Огнезащитные пропитки сейчас являются непременным требованием даже в частном строительстве. И не путайте несгорание и отсутствие выделения при горении ядовитых веществ, приводящих к немедленной гибели. Люди именно задохнулись.

Я просто напомню что температура горения керосина около 800С, плавления алюминия 660С. Можно делать сколько угодно жаростойкие пластики, но после стекания панелей корпуса на бетон это уже не имеет значения.

Цитата (28e @ 15.05.2019 - 09:07)

Цитата (AlexanderCR @ 15.05.2019 - 08:10) Цитата (Desperado123 @ 15.05.2019 - 07:56) О объявили стрелочников. Я бы на месте пилотов отказался вообще садиться за штурвал SSJ 100 Где стрелочники? На видео четко видно не "стрелочника", а убийцу 41 человека. первое касание 17 секунда видео, последнее убийственное даже не "касание", а падение самолета 23 секунда видео. У вас есть абсолютная уверенность что самолет в этот момент управлялся в полной мере? А если после расшифровки ящика выяснится что у него ходы штурвала плавали и управляемость была как у кирпича?

Дык... Пусть для начала выложат расшифровки, а потом уже и обсуждать будем о причинах.

Цитата (vvvk @ 15.05.2019 - 11:12)

Просто я очень близко работал с этой спецификой и тем удивительнее было узнать, что в авиастроении на пожарную безопасность просто хуй ложили. Точнее - как предполагаю - и на материалах, обеспечивающих огнестойкость салона, "сэкономили", точнее - спиздили.

Если ты близко работал в этой сфере:

1) Какая температура горения керосина?
2) Что будет с "негорючими"/самозатухающими материалами, если их держать на открытом пламени?

Цитата (Матрос1984 @ 15.05.2019 - 09:13)

Цитата (Baldy @ 15.05.2019 - 09:09) Цитата (Матрос1984 @ 15.05.2019 - 08:08) Цитата (SalotSahr @ 15.05.2019 - 08:02) Цитата (Desperado123 @ 15.05.2019 - 07:56) О объявили стрелочников. Я бы на месте пилотов отказался вообще садиться за штурвал SSJ 100 Я бы на месте этих конкретно пилотов убился бы об стену в подростковом возрасте. 41 чедовек был бы жив. Есть доказательства вины пилотов? Или пиздобольство одно? Достаточно видео посмотреть, где самолет по полосе прыгает. На 99% подобный вопрос должен отпасть сам собой. Ну прыгает, и что? Как это доказывает вину пилота?

Если у рейсового автобуса на трассе колесо лопнет и автобус в кювет улетит, то кто будет виноват в аварии? Колесо?

Цитата (Baldy @ 15.05.2019 - 09:27)

Цитата (Матрос1984 @ 15.05.2019 - 09:13) Цитата (Baldy @ 15.05.2019 - 09:09) Цитата (Матрос1984 @ 15.05.2019 - 08:08) Цитата (SalotSahr @ 15.05.2019 - 08:02) Цитата (Desperado123 @ 15.05.2019 - 07:56) О объявили стрелочников. Я бы на месте пилотов отказался вообще садиться за штурвал SSJ 100 Я бы на месте этих конкретно пилотов убился бы об стену в подростковом возрасте. 41 чедовек был бы жив. Есть доказательства вины пилотов? Или пиздобольство одно? Достаточно видео посмотреть, где самолет по полосе прыгает. На 99% подобный вопрос должен отпасть сам собой. Ну прыгает, и что? Как это доказывает вину пилота? Если у рейсового автобуса на трассе колесо лопнет и автобус в кювет улетит, то кто будет виноват в аварии? Колесо?

Путин!

Цитата (Матрос1984 @ 15.05.2019 - 12:22)

Цитата (ktvladimir @ 15.05.2019 - 09:19) Цитата (Матрос1984 @ 15.05.2019 - 10:13) Цитата (Baldy @ 15.05.2019 - 09:09) Цитата (Матрос1984 @ 15.05.2019 - 08:08) Цитата (SalotSahr @ 15.05.2019 - 08:02) Цитата (Desperado123 @ 15.05.2019 - 07:56) О объявили стрелочников. Я бы на месте пилотов отказался вообще садиться за штурвал SSJ 100 Я бы на месте этих конкретно пилотов убился бы об стену в подростковом возрасте. 41 чедовек был бы жив. Есть доказательства вины пилотов? Или пиздобольство одно? Достаточно видео посмотреть, где самолет по полосе прыгает. На 99% подобный вопрос должен отпасть сам собой. Ну прыгает, и что? Как это доказывает вину пилота? это говорит ему не квсом быть а максимум вторым пилотом. а еще лучше обратно в школу доучиваться Видео говорит о том ,что самолет прыгает. И всё. С тем же успехом можно посмотреть на фото квс и заявить,что он по субботам любит старушек рубить топором, и вообще извращенец.

Вот ты упёртый-то! Почитай:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%BD%D0%B8%D0%B5
Выше я уже писал - вместо того, чтоб уводить на новый заход, КВС целенаправленно стремится его посадить во чтоб это ни стало, в результате чего ебашит им несколько раз подряд об ВПП. Естественно стойки не выдержали!

Цитата (Loki3D @ 15.05.2019 - 09:22)

Вмсето того, чтобы спускать триллионы бюджетных долларов на разработку провального суперджета, могли бы раздать эти деньги пенсионерам и закупить проверенные временем Boeing 737 Max!!!

Они уже два раза были проверены временем о землю. Только это почему-то все упорно не замечают.

Цитата (Матрос1984 @ 15.05.2019 - 09:22)

Видео говорит о том ,что самолет прыгает. И всё. С тем же успехом можно посмотреть на фото квс и заявить,что он по субботам любит старушек рубить топором, и вообще извращенец.По твоему фото тоже такое расследование можно провести.

После первого отскока КВС должен был дать взлётные режимы двигателям и Go around. Это прямое требование РЛЭ на СуперДжет и общая практика пилотирования.

Цитата (AleXei1505 @ 15.05.2019 - 09:28)

Цитата (Матрос1984 @ 15.05.2019 - 12:22) Цитата (ktvladimir @ 15.05.2019 - 09:19) Цитата (Матрос1984 @ 15.05.2019 - 10:13) Цитата (Baldy @ 15.05.2019 - 09:09) Цитата (Матрос1984 @ 15.05.2019 - 08:08) Цитата (SalotSahr @ 15.05.2019 - 08:02) Цитата (Desperado123 @ 15.05.2019 - 07:56) О объявили стрелочников. Я бы на месте пилотов отказался вообще садиться за штурвал SSJ 100 Я бы на месте этих конкретно пилотов убился бы об стену в подростковом возрасте. 41 чедовек был бы жив. Есть доказательства вины пилотов? Или пиздобольство одно? Достаточно видео посмотреть, где самолет по полосе прыгает. На 99% подобный вопрос должен отпасть сам собой. Ну прыгает, и что? Как это доказывает вину пилота? это говорит ему не квсом быть а максимум вторым пилотом. а еще лучше обратно в школу доучиваться Видео говорит о том ,что самолет прыгает. И всё. С тем же успехом можно посмотреть на фото квс и заявить,что он по субботам любит старушек рубить топором, и вообще извращенец. Вот ты упёртый-то! Почитай: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%BD%D0%B8%D0%B5 Выше я уже писал - вместо того, чтоб уводить на новый заход, КВС целенаправленно стремится его посадить во чтоб это ни стало, в результате чего ебашит им несколько раз подряд об ВПП. Естественно стойки не выдержали!

Да упертый. Человек невиновен пока не доказано обратное. Какие есть доказательства ,что пилот бьет исправный самолет о полосу? Может с самолетом все таки ,что то не так? Какие есть доказательства тому ,что самолет можно было увести на второй круг?

Цитата (28e @ 15.05.2019 - 09:19)

Цитата (Baldy @ 15.05.2019 - 09:10) 28e Цитата А если после расшифровки ящика выяснится что у него ходы штурвала плавали и управляемость была как у кирпича? Взлетать после первого неудачного касания надо было. Вы вообще прочитали на что отвечали? Если на посадке выясняется что управляемость нарушена, то вы бы взлетали? А если бы у вас в машине рулевая отвалилась, вы бы газку поддали, да?

Разумеется решение будет принимать МАК и суд, у нас здесь обывательские диалоги. Но косвенно вину пилотов подтверждают его слова, что он "не знал, что произошло". Если бы у него управление отвалилось, то он так бы и сказал, и даже кричал бы об этом, потому что это единственный шанс оправдаться, а так он понимал, что рано или поздно его ошибки вскроются на самописцах и ответственность неизбежно наступит. Просто оттянул свой конец.
И еще, если бы отвалилось управление, то он обязан был подать аварийный код и выполнить ряд процедур. А он просто решил садиться на руках. Так что ничего у них не отваливалось.
Это сообщение отредактировал Baldy - 15 мая 2019 в 09:40

Цитата (Razi @ 15.05.2019 - 09:29)

Цитата (Loki3D @ 15.05.2019 - 09:22) Вмсето того, чтобы спускать триллионы бюджетных долларов на разработку провального суперджета, могли бы раздать эти деньги пенсионерам и закупить проверенные временем Boeing 737 Max!!! Они уже два раза были проверены временем о землю. Только это почему-то все упорно не замечают.

Ну да, ну да. В Индонезии опытнейший пилот-испытатель запизделся с потенциальными клиентами и упоролся в гору. Здесь КВС тоже сделал все от него зависящее

Цитата (vaisman @ 15.05.2019 - 11:19)

vvvk Цитата Самозатухающие материалы пожарные требуют использовать повсеместно в местах скопления граждан. Уже давно. И стоимость проводки и самозатухающего пластика отнюдь не космос, процентов на 20 дороже. И требования к огнестойкости строительных материалов давно уже в быту при строительстве жилья в том числе никто не считает чрезмерными. Скажите, вашему дому часто доводится гореть в луже авиационного керосина? Вы как человек, близко работавший с этой спецификой, должны-бы понимать, что все зависит от температуры и длительности воздействия.

Уважаемый, лишние пять минут жизни в данном конкретном случае отнюдь не были бы лишними.

А что касается дома - гы, поджигали на момент строительства, бензином облили и подожгли. Даже обвязка не сгорела, заменили поврежденные панели ЦСП. Если бы не пропитали и обшили вагонкой - последствия были бы серьезнее.

А вот над электрощитками у меня везде стоят такие самосрабатывающие порошковые огнетушители. Когда ставил - цена вопроса была 600 рублей. Отнюдь не космос, думаю, и не предмет экономии. Всего в разных местах, в том числе в ящике с газовым баллоном на улице стоит 5 штук, не разорился.


Это сообщение отредактировал vvvk - 15 мая 2019 в 09:45

Где ж набраться опыта пилотам. Аэроклубы и малая авиация в полном ауте, единственный частный АУЦ (авиационный учебный центр), где более- менее прилично готовили- Роспилавиация транклюкировала, остались одне госучилища, застрявшие по уровню подготовки в середине прошлого века, а по уровню попила денег- на уровне Роскосмоса. После выпуска из этих "цпш" опыта набраться опять же негде- региональная, сельхоз и прочая авиация первой ступени почти полностью отсутствует. Вот и сел второй пилот после получения диплома сразу на регионалджет. А через пару- тройку лет ввёлся бы в КВС ввиду их дефицита...