Прототип Воланда, имя кота Бегемота и другие тайны романа "Мастер и Маргарита"

Цитата (CtrlX @ 12.03.2021 - 23:48)

Цитата (maloui @ 12.03.2021 - 23:31) Цитата (HippoPotatoz @ 12.03.2021 - 23:27) Сатана, человечность?  Вы на 100% уверены что Воланд Сатана? Как минимум, его представитель с нехилыми полномочиями. А если наоборот? Вдруг это с другой стороны под прикрытием отработали?

Давно читал,но как минимум в диалоге на стене Кремля же там беседа с посланником Бога(или самим сыном?) И там же про тень речь.Ну и вообще.Явно,силы темные,но симпатичые.Врачи,если что,всегда были против церкви.Трупы вырывали,от участи божией освобождали.Симпатия Булгакова дьяволу мне вполне понятна ))
ЗЫ "В дьявола,в дьявола хоть поверьте!!!" Прост сериал шел на 8е марта))Актриса сыграла наверное лучшую свою роль. Но жениться на ней я п не стал))И она п не дала))

Это сообщение отредактировал nickbolt1 - 13 мар. 2021 г. в 00:16

Цитата (vodnymir @ 13.03.2021 - 00:07)

При чтении пропускаю все эти слюни про мастера и его даму, читаю лишь проделки Воланда и ко. Есть любимые места-беседа на прудах, похмел Лиходеева и его телепортация в Ялту, шухер в варьете, буфетчик и его перепетии, пожар в ресторане. Ну и истерики Бездомного. И видосы из фильма на эту тему. В фильмах, кстати нет сцены, когда обделавшийся от страха буфетчик метнулся к профессору на приём. Кстати, одно из значений слова фагот в английском-пидорас.

Ну что сказать... у меня есть знакомый, он главы про Йешуа пропускал за ненадобностью, и в Формуле -1 его интересуют только аварии

Цитата (nickbolt1 @ 13.03.2021 - 00:14)

Давно читал,но как минимум в диалоге на стене Кремля же там беседа с посланником Бога(или самим сыном?) И там же про тень речь.Ну и вообще.Явно,силы темные,но симпатичые.Врачи,если что,всегда были против церкви.Трупы вырывали,от участи божией освобождали.Симпатия Булгакова дьяволу мне вполне понятна )) ЗЫ "В дьявола,в дьявола хоть поверьте!!!" Прост сериал шел на 8е марта))Актриса сыграла наверное лучшую свою роль. Но жениться на ней я п не стал))И она п не дала))

В романе тёмные силы гораздо позитивней сил светлых, кои, к слову сказать почти и не представлены. Похожая ситуация и в романах Zотова - "Силы тьмы хоть что- то делают, в то время как на небесах - цветочки нюхают и не парятся вообще"

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (maloui @ 13.03.2021 - 00:18)

Цитата (nickbolt1 @ 13.03.2021 - 00:14) Давно читал,но как минимум в диалоге на стене Кремля же там беседа с посланником Бога(или самим сыном?) И там же про тень речь.Ну и вообще.Явно,силы темные,но симпатичые.Врачи,если что,всегда были против церкви.Трупы вырывали,от участи божией освобождали.Симпатия Булгакова дьяволу мне вполне понятна )) ЗЫ "В дьявола,в дьявола хоть поверьте!!!" Прост сериал шел на 8е марта))Актриса сыграла наверное лучшую свою роль. Но жениться на ней я п не стал))И она п не дала)) В романе тёмные силы гораздо позитивней сил светлых, кои, к слову сказать почти и не представлены. Похожая ситуация и в романах Zотова - "Силы тьмы хоть что- то делают, в то время как на небесах - цветочки нюхают и не парятся вообще"

Я и говорю-один раз на стене встретились,поговорили,и то-о судьбе Мастера.О судьбе мира даже не стали трындеть))

Цитата (maloui @ 13.03.2021 - 00:08)

Нет ожидаемого эффекта насыщения индивида? Надо больше и больше?

можно и так трактовать
принцип такой же
даже избыточной любовью и опекой можно исковеркать судьбу человека

Цитата (maloui @ 12.03.2021 - 23:31)

Цитата (HippoPotatoz @ 12.03.2021 - 23:27) Сатана, человечность?  Вы на 100% уверены что Воланд Сатана? Как минимум, его представитель с нехилыми полномочиями.

Да нет у Булгакова никаких минимумов.Воланд и есть Сатана.

Цитата (vodnymir @ 13.03.2021 - 03:07)

При чтении пропускаю все эти слюни про мастера и его даму, читаю лишь проделки Воланда и ко. Есть любимые места-беседа на прудах, похмел Лиходеева и его телепортация в Ялту, шухер в варьете, буфетчик и его перепетии, пожар в ресторане. Ну и истерики Бездомного. И видосы из фильма на эту тему. В фильмах, кстати нет сцены, когда обделавшийся от страха буфетчик метнулся к профессору на приём. Кстати, одно из значений слова фагот в английском-пидорас.

Блин...
Я тебе нереально завидую: ты не стесняешься признаться в своей этой..., что тебе - шо "Мастер и Маргарита", шо " Том и Джерри"... "Проделки".

Цитата (CtrlX @ 12.03.2021 - 23:48)

Цитата (maloui @ 12.03.2021 - 23:31) Цитата (HippoPotatoz @ 12.03.2021 - 23:27) Сатана, человечность?  Вы на 100% уверены что Воланд Сатана? Как минимум, его представитель с нехилыми полномочиями. А если наоборот? Вдруг это с другой стороны под прикрытием отработали?

Вот точно в ахуе был бы от рассуждений в данной теме Булгаков, но его персонаж, Коровьев, наверняка бы поддержал ваши мысли (сарказм). Ему нравились невежды.

Цитата (Halaban @ 13.03.2021 - 00:21)

Да нет у Булгакова никаких минимумов.Воланд и есть Сатана.

Камменты в посте иное кажут...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (maloui @ 13.03.2021 - 00:18)

Цитата (nickbolt1 @ 13.03.2021 - 00:14) Давно читал,но как минимум в диалоге на стене Кремля же там беседа с посланником Бога(или самим сыном?) И там же про тень речь.Ну и вообще.Явно,силы темные,но симпатичые.Врачи,если что,всегда были против церкви.Трупы вырывали,от участи божией освобождали.Симпатия Булгакова дьяволу мне вполне понятна )) ЗЫ "В дьявола,в дьявола хоть поверьте!!!" Прост сериал шел на 8е марта))Актриса сыграла наверное лучшую свою роль. Но жениться на ней я п не стал))И она п не дала)) В романе тёмные силы гораздо позитивней сил светлых, кои, к слову сказать почти и не представлены. Похожая ситуация и в романах Zотова - "Силы тьмы хоть что- то делают, в то время как на небесах - цветочки нюхают и не парятся вообще"

зло более деятельное по сути
а добро более пассивно

Цитата (nickbolt1 @ 13.03.2021 - 00:14)

Цитата (CtrlX @ 12.03.2021 - 23:48) Цитата (maloui @ 12.03.2021 - 23:31) Цитата (HippoPotatoz @ 12.03.2021 - 23:27) Сатана, человечность?  Вы на 100% уверены что Воланд Сатана? Как минимум, его представитель с нехилыми полномочиями. А если наоборот? Вдруг это с другой стороны под прикрытием отработали? Давно читал,но как минимум в диалоге на стене Кремля же там беседа с посланником Бога(или самим сыном?) И там же про тень речь.Ну и вообще.Явно,силы темные,но симпатичые.Врачи,если что,всегда были против церкви.Трупы вырывали,от участи божией освобождали.Симпатия Булгакова дьяволу мне вполне понятна )) ЗЫ "В дьявола,в дьявола хоть поверьте!!!" Прост сериал шел на 8е марта))Актриса сыграла наверное лучшую свою роль. Но жениться на ней я п не стал))И она п не дала))

Воланд про тень разводит глупого Левия как лоха.
- Ты хочешь лишить планету тени из-за своей фантазии наслаждаться голым светом?
А ему и сказать нечего, простая игра слов, - тень не тьма , не так называемое зло, она не подменяет свет, не борется с ним, она производная от света и не может его искоренить

Это сообщение отредактировал HippoPotatoz - 13 мар. 2021 г. в 00:24

Цитата (Fidaikin @ 13.03.2021 - 00:23)

зло более деятельное по сути а добро более пассивно

А почему?
ЗЫ. Думаю эту мысль и хотел донести Михаил Афанасьевич.
Почему добро пассивно? Почему доброту забывают, а зло помнят долго!?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (HippoPotatoz @ 13.03.2021 - 00:24)

Цитата (nickbolt1 @ 13.03.2021 - 00:14) Цитата (CtrlX @ 12.03.2021 - 23:48) Цитата (maloui @ 12.03.2021 - 23:31) Цитата (HippoPotatoz @ 12.03.2021 - 23:27) Сатана, человечность?  Вы на 100% уверены что Воланд Сатана? Как минимум, его представитель с нехилыми полномочиями. А если наоборот? Вдруг это с другой стороны под прикрытием отработали? Давно читал,но как минимум в диалоге на стене Кремля же там беседа с посланником Бога(или самим сыном?) И там же про тень речь.Ну и вообще.Явно,силы темные,но симпатичые.Врачи,если что,всегда были против церкви.Трупы вырывали,от участи божией освобождали.Симпатия Булгакова дьяволу мне вполне понятна )) ЗЫ "В дьявола,в дьявола хоть поверьте!!!" Прост сериал шел на 8е марта))Актриса сыграла наверное лучшую свою роль. Но жениться на ней я п не стал))И она п не дала)) Воланд про тень разводит глупого Левия как лоха. - Ты хочешь лишить планету тени из-за своей фантазии наслаждаться голым светом? А ему и сказать нечего, простая игра слов, - тень не тьма , не так называемое зло, она не подменяет свет, не борется с ним, она производная от света и не может его искоренить

Мне как раз софизм нравился тогда))

Там, кстати, была другая тема - что Булгаков в образе Воланда вывел Сталина.

"Та сила, что вечно хочет зла. И вечно совершает благо"

Вот, в этом бы направлении копнуть, но... уже никогда не узнать, что именно хотел сказать Мастер.
Впрочем, он и сам мог этого не знать.

Цитата (maloui @ 13.03.2021 - 00:28)

Цитата (Fidaikin @ 13.03.2021 - 00:23) зло более деятельное  по сути а добро более пассивно А почему? ЗЫ. Думаю эту мысль и хотел донести Михаил Афанасьевич. Почему добро пассивно? Почему доброту забывают, а зло помнят долго!?

Добро несут насильно,а уж если с крестом,или зеленым флагом-лучше спасаться от добра.ИМХО. А зло,оно само по себе.Мы его знаем.Знаем,как избегать.Пока не появится еще один благодетель,с оружием.
Время сложное было.Если чо-я коммуняка.

Про катаров и их ересь. Сейчас пытаюсь читать "Крестовый поход против Грааля". Там чёрт ногу сломит, во что они только не верили..

Цитата (MWalker @ 13.03.2021 - 00:29)

Там, кстати, была другая тема - что Булгаков в образе Воланда вывел Сталина. "Та сила, что вечно хочет зла. И вечно совершает благо" Вот, в этом бы направлении копнуть, но... уже никогда не узнать, что именно хотел сказать Мастер. Впрочем, он и сам мог этого не знать.

Скорее через зло получить благо, имхо.
Как и врачи - лишнее отрезать, чтобы пациент выжил.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (maloui @ 13.03.2021 - 00:28)

Цитата (Fidaikin @ 13.03.2021 - 00:23) зло более деятельное  по сути а добро более пассивно А почему? ЗЫ. Думаю эту мысль и хотел донести Михаил Афанасьевич. Почему добро пассивно? Почему доброту забывают, а зло помнят долго!?

Надо такое и так причинять добро чтоб суки не забывали

Цитата (vavanya @ 12.03.2021 - 23:51)

Цитата (Ventrue @ 12.03.2021 - 23:01) Ничего круче пока не читал. Великий автор, великое произведение... Одно слово - Мастер! «Альтист Данилов» Владимир Орлов попробуй, зайдёт. Ну, если застал в разуме СССР

Да вот фиг его знает... Тут попробовал перечитать некоторое время назад. Вообще не зашло. Это как и со Стругацкими. Раньше читал с удовольствием. Сейчас не могу. Старый стал и циничный. Но Булгакова и ИльфаИПетрова тут перечитывал — на отлично.

Цитата (HippoPotatoz @ 13.03.2021 - 00:17)

Цитата (vodnymir @ 13.03.2021 - 00:07) При чтении пропускаю все эти слюни про мастера и его даму, читаю лишь проделки Воланда и ко. Есть любимые места-беседа на прудах, похмел Лиходеева и его телепортация в Ялту, шухер в варьете, буфетчик и его перепетии, пожар в ресторане. Ну и истерики Бездомного. И видосы из фильма на эту тему. В фильмах, кстати нет сцены, когда обделавшийся от страха буфетчик метнулся к профессору на приём. Кстати, одно из значений слова фагот в английском-пидорас. Ну что сказать... у меня есть знакомый, он главы про Йешуа пропускал за ненадобностью, и в Формуле -1 его интересуют только аварии

Да что уж - есть целый пласт людей, которые и сериал то смотрели только из за сисег ГГ и бап из массовки..

Цитата (nickbolt1 @ 13.03.2021 - 00:31)

Цитата (maloui @ 13.03.2021 - 00:28) Цитата (Fidaikin @ 13.03.2021 - 00:23) зло более деятельное  по сути а добро более пассивно А почему? ЗЫ. Думаю эту мысль и хотел донести Михаил Афанасьевич. Почему добро пассивно? Почему доброту забывают, а зло помнят долго!? Добро несут насильно,а уж если с крестом,или зеленым флагом-лучше спасаться от добра.ИМХО. А зло,оно само по себе.Мы его знаем.Знаем,как избегать.Пока не появится еще один благодетель,с оружием. Время сложное было.Если чо-я коммуняка.

Зло не интересуют обертки и цвет флагов

Цитата (HippoPotatoz @ 13.03.2021 - 00:33)

Надо такое и так причинять добро чтоб суки не забывали

Настолько тонка эта граница - добро/зло... Одному добро делаешь, а оказывается, что 10/20 зло сотворил...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Скачал целый сборник вчера его произведений, буду летом перечитывать. Один из моих любимых писателей.

Цитата (HippoPotatoz @ 13.03.2021 - 00:36)

Зло не интересуют обертки и цвет флагов

Оно просто их берет в расчет для следующих ходов

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (HippoPotatoz @ 13.03.2021 - 01:27)

Цитата (maloui @ 12.03.2021 - 23:20) " Никогда и ничего не просите Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами всё дадут!" только по поводу этой фразы масса споров. Вот пример - " Они провозглашают идею независимости человека и поощряют желание добиться всего собственными усилиями. С другой стороны, бытует мнение, что Булгаков вкладывал в эти слова другой смысл. Он считал, что такие слова больше присущи дьяволу: сатана хочет добиться отречения, внедряя в голову этот принцип. Сконцентрироваться на себе. Он пытается дать понять, что человеку не на кого рассчитывать в этой жизни, кроме себя." взято с одного ресурса. Даже сотана и тот проявляет некую человечность. ЗЫ. Отлично сыграно! Сатана, человечность? Вы на 100% уверены что Воланд Сатана?

...Wen bist do denn?

Ein Teil von jenen Kraft,
Die stets das Bo”se will und stets
Gute schafft.
___________________________________
ГЁТЕ. «ФАУСТ». Эпиграф в рукописи
"Мастера и Маргариты"
рукой М.Булгакова

* * * * * * *

...Так кто ж ты, наконец?

Я – часть той силы, что вечно
хочет зла и вечно совершает благо.
______________________________________
Гёте. «Фауст» -- эпиграф при первой публикации романа без имени переводчика