Прототип Воланда, имя кота Бегемота и другие тайны романа "Мастер и Маргарита"

Цитата (maloui @ 13.03.2021 - 00:28)

Цитата (Fidaikin @ 13.03.2021 - 00:23) зло более деятельное  по сути а добро более пассивно А почему? ЗЫ. Думаю эту мысль и хотел донести Михаил Афанасьевич. Почему добро пассивно? Почему доброту забывают, а зло помнят долго!?

тут наверное нужно вроде Чехова цитировать или Толстого точно не помню
суть такова все счастливы одинаково а несчастлив каждый по своему
ну или так
боль помнят дольше так как она дает более глубокую эмоциональную окраску
а эйфория ,пик радости более эфемерна
вот она есть и вот ее нет ,только воспоминание

Цитата (HippoPotatoz @ 13.03.2021 - 00:33)

Цитата (maloui @ 13.03.2021 - 00:28) Цитата (Fidaikin @ 13.03.2021 - 00:23) зло более деятельное  по сути а добро более пассивно А почему? ЗЫ. Думаю эту мысль и хотел донести Михаил Афанасьевич. Почему добро пассивно? Почему доброту забывают, а зло помнят долго!? Надо такое и так причинять добро чтоб суки не забывали

на сильно мил не будешь

Внешность Воланда, есть такая версия, была "списана" Михаилом Афанасьевичем с обличья авиаконструктора Бартини.

Цитата (maloui @ 13.03.2021 - 00:36)

Цитата (HippoPotatoz @ 13.03.2021 - 00:33) Надо такое и так причинять добро чтоб суки не забывали Настолько тонка эта граница - добро/зло... Одному добро делаешь, а оказывается, что 10/20 зло сотворил...

вот и я о том же
скачусь на поговорки и прибаутки ну да ладно
не было б счастья да несчастье помогло

Цитата (Fidaikin @ 13.03.2021 - 00:40)

тут наверное нужно вроде Чехова цитировать или Толстого точно не помню суть такова все счастливы одинаково а несчастлив каждый по своему ну или так боль помнят дольше так как она дает более глубокую эмоциональную окраску а эйфория ,пик радости более эфемерна вот она есть и вот ее нет ,только воспоминание

"Доброту забудешь завтра, а подлянку помнить будешь долго"! Вы правильно заметили.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (АРИКЕ @ 13.03.2021 - 00:44)

Внешность Воланда, есть такая версия, была "списана" Михаилом Афанасьевичем с обличья авиаконструктора Бартини.

Можно пруфы, если вам не трудно? Дюже интересно почитать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Fidaikin @ 13.03.2021 - 00:44)

Цитата (maloui @ 13.03.2021 - 00:36) Цитата (HippoPotatoz @ 13.03.2021 - 00:33) Надо такое и так причинять добро чтоб суки не забывали Настолько тонка эта граница - добро/зло... Одному добро делаешь, а оказывается, что 10/20 зло сотворил... вот и я о том же скачусь на поговорки и прибаутки ну да ладно не было б счастья да несчастье помогло

Культурные слишком стали Вон вождя в Африке спросили что зло и добро?
- Зло если соседнее племя заберет моих коров и баб, а нас убьет. А добро если наоборот

Цитата (maloui @ 13.03.2021 - 00:45)

Цитата (Fidaikin @ 13.03.2021 - 00:40) тут наверное нужно вроде Чехова цитировать или Толстого точно не помню суть такова все счастливы одинаково а несчастлив каждый по своему ну или так боль помнят дольше так как она дает более глубокую эмоциональную окраску а эйфория ,пик радости более эфемерна вот она есть и вот ее нет ,только воспоминание "Доброту забудешь завтра, а подлянку помнить будешь долго"! Вы правильно заметили.

а есть еще одна не хорошая ,мягко говоря, черта у людей ,не у всех но у многих
сделай раз ему хорошо - будет премного благодарен
сделай второй раз - скажет спасибо
в третий раз- примет как должное
ну а далее ты просто обязан это делать

Воланд W .
Мастер М.
Произведение действительно - гениальное.
А если еще и читать Гёте, про Фауста.
То там такое тонкое, - где плохое, а где доброе.
Мне кажется, если бы было все просто, про произведение М . Булгакова, и Гете, который сочинил Фауста, то их бы забыли, как те же произведения художников средневековья.
Знаете? Если бы это была, какая-то хрень, ее бы забыли уже в том же времени.
Ан, нет.

И, да, "Мастер и Маргарита" считаю, что ее нет смысла читать в 16 лет, когда ее требовали по школьной программе.
Мне сейчас 41 год., и вот только сейчас то, все мне и понятно. )))
И то, не очень.





















































































































































































































































































































































































































































































































































































































ъ\
ъъ

Это сообщение отредактировал Luxexpress - 13 мар. 2021 г. в 00:52

Цитата (HippoPotatoz @ 13.03.2021 - 00:49)

Культурные слишком стали Вон вождя в Африке спросили что зло и добро? - Зло если соседнее племя заберет моих коров и баб, а нас убьет. А добро если наоборот

И я о том - одному хорошо, а 10-ым плохо. С какой стороны смотреть...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (HippoPotatoz @ 13.03.2021 - 00:49)

- Зло если соседнее племя заберет моих коров и баб, а нас убьет. А добро если наоборот

вот и я о том же нет абсолютного зла и добра
даже концлагерь не абсолютное зло
есть в нем и хорошие вещи только иногда их надо уметь видеть

Цитата (maloui @ 13.03.2021 - 03:32)

Цитата (MWalker @ 13.03.2021 - 00:29) Там, кстати, была другая тема - что Булгаков в образе Воланда вывел Сталина.  "Та сила, что вечно хочет зла. И вечно совершает благо" Вот, в этом бы направлении копнуть, но... уже никогда не узнать, что именно хотел сказать Мастер. Впрочем, он и сам мог этого не знать. Скорее через зло получить благо, имхо. Как и врачи - лишнее отрезать, чтобы пациент выжил.

Ну нет же... вообще не о том.

Там было намного глубже:
Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами все дадут!


И это ведь тоже - не совет как жить в реале... "не просите и тыпы"

Это... обращение к мировоззрению.
Сейчас я это не сформулирую.

Цитата (Fidaikin @ 13.03.2021 - 00:51)

а есть еще одна не хорошая ,мягко говоря, черта у людей ,не у всех но у многих сделай раз ему хорошо - будет премного благодарен сделай второй раз - скажет спасибо в третий раз- примет как должное ну а далее ты просто обязан это делать

Далее уже в привычку входит. Благодарность не требуется.
Увы, вы правы - человек склонен привыкать.
Также он привыкает и к рабству - сегодня зол, завтра бухтит, послезавтра - привык, работает как будто так всегда и было

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (HippoPotatoz @ 13.03.2021 - 00:36)

Цитата (nickbolt1 @ 13.03.2021 - 00:31) Цитата (maloui @ 13.03.2021 - 00:28) Цитата (Fidaikin @ 13.03.2021 - 00:23) зло более деятельное  по сути а добро более пассивно А почему? ЗЫ. Думаю эту мысль и хотел донести Михаил Афанасьевич. Почему добро пассивно? Почему доброту забывают, а зло помнят долго!? Добро несут насильно,а уж если с крестом,или зеленым флагом-лучше спасаться от добра.ИМХО. А зло,оно само по себе.Мы его знаем.Знаем,как избегать.Пока не появится еще один благодетель,с оружием. Время сложное было.Если чо-я коммуняка. Зло не интересуют обертки и цвет флагов

Позвольте с вами не согласиться.Впрочем,лично меня эти штуки перестали волновать примерно после анатомички,а уж после патфизиологии...
Зло очень волновал флаг нацистов,к примеру.ИМХО.Но,почторюсь-это словоблудие,резонерство.Жизнь-просто миг.Между тромбом и будущим)) (мое)

Цитата (vodnymir @ 13.03.2021 - 00:07)

При чтении пропускаю все эти слюни про мастера и его даму, читаю лишь проделки Воланда и ко. Есть любимые места-беседа на прудах, похмел Лиходеева и его телепортация в Ялту, шухер в варьете, буфетчик и его перепетии, пожар в ресторане. Ну и истерики Бездомного. И видосы из фильма на эту тему. В фильмах, кстати нет сцены, когда обделавшийся от страха буфетчик метнулся к профессору на приём. Кстати, одно из значений слова фагот в английском-пидорас.

был буфетчик, Георгий Штиль сыграл

Цитата (Fidaikin @ 13.03.2021 - 00:54)

Цитата (HippoPotatoz @ 13.03.2021 - 00:49) - Зло если соседнее племя заберет моих коров и баб, а нас убьет. А добро если наоборот вот и я о том же нет абсолютного зла и добра даже концлагерь не абсолютное зло есть в нем и хорошие вещи только иногда их надо уметь видеть

Слушал тут передачу про нацистского доктора Менгеле, врач рассказывал, да был чудовищем, но врачи потом пользовались результатами его опытов над людьми, но это не отменяет что он был абсолютное зло

Цитата (Luxexpress @ 13.03.2021 - 03:51)

..... Мне сейчас 41 год., и вот только сейчас то, все мне и понятно. ))) И то, не очень. ъ\ ъъ

То, что тебе 41 год - это похвально.

Но, зачем и как - на половину прокрутки страницы ты нафигачил пустого пространства?
....
Ух... и я еще на это попал. Сейчас урежу

Это сообщение отредактировал MWalker - 13 мар. 2021 г. в 01:06

Цитата (HippoPotatoz @ 13.03.2021 - 01:01)

Слушал тут передачу про нацистского доктора Менгеле, врач рассказывал, да был чудовищем, но врачи потом пользовались результатами его опытов над людьми, но это не отменяет что он был абсолютное зло

Нет зла в том, что врачи результаты экспериментов пользовались, но зло в самих экспериментах над людьми, имхо.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (MWalker @ 13.03.2021 - 00:54)

Там было намного глубже: Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами все дадут!

это чисто моё мнение
попросил -значит слаб
сильный не просит либо меняется в лучшем случае либо просто забирает в худшем случае
выполнили твою просьбу и ты взял- ты обязан по гроб жизни

как в мире за чертой
не верь ,не бойся, не проси
возможно утрирую но это моё мнение

MWalker пустота в душе, вот и зафигачил полстраницы пустоты он.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

это чисто моё мнение попросил -значит слаб сильный не просит либо меняется в лучшем случае либо просто забирает в худшем случае выполнили твою просьбу и ты взял- ты обязан по гроб жизни как в мире за чертой не верь ,не бойся, не проси возможно утрирую но это моё мнение

Странно выходит -
Просил - слаб
Отнял - зло
Взял - вообще отстой и пахать на тебе дальше.
А истина где? В вине?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Luxexpress @ 13.03.2021 - 00:51)

... И, да, "Мастер и Маргарита" считаю, что ее нет смысла читать в 16 лет, когда ее требовали по школьной программе. Мне сейчас 41 год., и вот только сейчас то, все мне и понятно. ))) И то, не очень.

Я прочитала в первый раз в 22. Дали пачку листов - перепечатку (ещё на печатной машинке) на ночь. Успела за ночь проглотить только основную канву и, как тут выразился один собеседник, "проделки" Коровьева и Бегемота, сцены с Иешуа пропускала полностью. Года через 2 уже нашла и купила книгу. И всё заверте...
До сих пор раз в 2-3 года перечитываю и с изумлением обнаруживаю какие-то новые краски, новые смыслы. Да и просто наслаждаюсь прозой высочайшего качества.
Дочери старшей я впервые прочитала "Мастера" вслух, когда ей было лет 15-16. Тоже искали прототипы, обсуждали мотивацию героев, и она для литературной олимпиады написала эссе об архетипе ведьмы в "Мастере и Маргарите".
На первый взгляд, в романе одна ведьма - Гелла, но Маргарита тоже стала ведьмой, пусть и на время, а Наташа попросила её ведьмой оставить.
Ещё одна ведьма в романе - Аннушка, только она не высшего ранга ведьма, как Гелла, а самого низшего - мелкая бытовая бабкаёжка.
И не понимаю, почему при экранизации вымарали ключевую сцену - с маленьким мальчиком.

Это сообщение отредактировал IraZadira - 13 мар. 2021 г. в 01:11

Цитата (maloui @ 13.03.2021 - 00:57)

Цитата (Fidaikin @ 13.03.2021 - 00:51) а есть еще одна не хорошая ,мягко говоря, черта у людей ,не у всех но у многих сделай раз ему хорошо - будет премного благодарен сделай второй раз - скажет спасибо в третий раз- примет как должное ну а далее ты просто обязан это делать Далее уже в привычку входит. Благодарность не требуется. Увы, вы правы - человек склонен привыкать. Также он привыкает и к рабству - сегодня зол, завтра бухтит, послезавтра - привык, работает как будто так всегда и было

Привычка это да, но и от культуры и общества где воспитан зависит.
Подойди в древнем Риме к рабовладельцу и скажи , рабов надо отпустить это зло. Он искренне не поймет вопроса, если ты раб, ты проиграл, тебя взяли в плен и продали, надо было выигрывать или живым не даваться, а теперь на все воля Зевса

Цитата (HippoPotatoz @ 13.03.2021 - 01:01)

Слушал тут передачу про нацистского доктора Менгеле, врач рассказывал, да был чудовищем, но врачи потом пользовались результатами его опытов над людьми, но это не отменяет что он был абсолютное зло

да делал человек зло а его труды пошли во благо
а пройдёт лет 300-400 про эту воину подзабудут или вообще забудут а его труды так или иначе помнить будут как ни как основы человеческой анатомии

Цитата (maloui @ 13.03.2021 - 01:03)

Цитата (HippoPotatoz @ 13.03.2021 - 01:01) Слушал тут передачу про нацистского доктора Менгеле, врач  рассказывал, да был чудовищем, но врачи потом пользовались результатами его опытов над людьми, но это не отменяет что он был абсолютное зло Нет зла в том, что врачи результаты экспериментов пользовались, но зло в самих экспериментах над людьми, имхо.

вот и получается все по Булгакову
творил зло а вышло на благо