Иван Ефремов всё предсказал ещё в 1971 году

Думаю, что для "провидца Ефремова" было бы большим сюрпризом факт оказания гуманитарной помощи западных фрейдистов....) строителям коммунизма....




Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Kakvse @ 16.05.2021 - 16:53)

Интересно а в каких условиях жил сам фантаст. Наверно дачу тоже имел в Перделкино. Человек должен жить для себя и своих близких в благополучной стране. Жизнь очень коротка, что бы тратить её на других. К тому же люди это итак делают работая пожарными или врачами. Долг какой никакой отдают общество, но этот долг не должен стоять выше себя и своей семьи.

в том то и дело что долг должен стоять выше себя ,но не выше своих детей ,внуков ,правнуков и так далее

Ваша логика абсурдна по своей сути ! Что значит жить для себя и своих детей? - это значит надо урвать(потреблять ) как можно больше прямо здесь и сейчас - то есть вы забираете ресурсы у ваших внуков и далее ...

Вам выходит насрать на то, что будет с вашим родом после вашей смерти .

По сути сейчас всё человечество усиленно капает могилу своим же потомкам ,ради эгоистично хорошей жизни прямо сейчас)) вот такая фигня

В будущем правительства всех стран объединятся и установят нормы потребления - вырисовывается некий "глобальный концлагерь" )) - а иначе никак не выжить человечеству
коронобесие лишь начало ...

Ну уж нет. С добровольной нищетой мне не по пути. Мне совсем не нужен мир, где люди живут в хижинах из кизяка, но при этом якобы до фига духовные. За блага циилизации, за хорошую жизнь я готов Воевать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (f983lda @ 16.05.2021 - 15:51)

Цитата (байкер @ 16.05.2021 - 19:46) "Час быка" не зря он написал. Час Быка это шедевр.

Скорее пророчество. Мой любимый писатель, но его исторические книги меня больше цепляли. Самая любимая "На краю ойкумены".

Цитата (alex7722 @ 16.05.2021 - 15:42)

Единственный выход – в строжайшем самоограничении материальных потребностей, основанном на понимании места человека и человечества во вселенной, как мыслящего вида, абсолютном самоконтроле, и безусловном превосходстве духовных ценностей перед материальными...

К самоограничению способны лишь отдельные индивиды, которые составляют мизерную долю населения планеты. Подавляющему большинству нужны блага здесь и сейчас, работать за идею они не станут. История нам показывает, что даже устоявшиеся, казалось бы, общества построенные на принципах социального равенства очень быстро разрушаются сами или подталкиваемые к нему извне недружественными силами.

Цитата (Басаревъ @ 16.05.2021 - 17:43)

Ну уж нет. С добровольной нищетой мне не по пути. Мне совсем не нужен мир, где люди живут в хижинах из кизяка, но при этом якобы до фига духовные. За блага циилизации, за хорошую жизнь я готов Воевать.

А кто говорит о нищете? Кажется вы ни слова не поняли из написанного.

Цитата (байкер @ 16.05.2021 - 15:46)

"Час быка" не зря он написал.

Да у него практически все написанное эпическое гонево.
Никогда не любил его за то что он считает читателей за идиотов.

Цитата (Dizel3790 @ 16.05.2021 - 17:18)

Цитата (Balsamon @ 16.05.2021 - 16:00) Все верно, сверхбогатство и сверхпотребление надо ограничивать. ни в коем случае Надо и дальше продолжать жрать как не в себя и покупать роскошные тачки,дома и яхты ! Даёшь анархию и 3 мировую войну за доступ к чистой воде и земле

Да кто же вас, убогого, к ним не пущщает то?
Санитары?

Цитата (байкер @ 16.05.2021 - 15:46)

"Час быка" не зря он написал.

Только вчера закончил эту книжку.

Цитата (barrakuda9111 @ 16.05.2021 - 17:46)

К самоограничению способны лишь отдельные индивиды, которые составляют мизерную долю населения планеты.

Вот по этому способные на самоограничению заняты в основном тем, что ограничивают других.

так это он, как раз таки про союз и говорит

Цитата (alex7722 @ 16.05.2021 - 15:42)

Единственный выход – в строжайшем самоограничении материальных потребностей, основанном на понимании места человека и человечества во вселенной, как мыслящего вида, абсолютном самоконтроле, и безусловном превосходстве духовных ценностей перед материальными. ...

А капитализм говорит ,что надо потреблятством заниматься. Вот капитал - и есть основное зло всего. С него все беды начинаются.

А кто сказал, что Ефремов гениальный писатель? Просто широко издаваемый и для неизбалованного фантастикой советского читателя этим интересный. А так очень посредственный, как и его сомнительные выводы, притащенные с какого-то говносайта яповским кремлеботом.

вообще удивительная тема для ЯПа и не менее удивительные комментарии в ней , приятно удивительные

Это сообщение отредактировал TopGanKote - 16 мая 2021 г. в 18:02

LargOS

Цитата

Вся мораль обесценилась. Большинство женщин стали отклячивать седалище и демонстрировать пухлые губы. Все мужчины хвалятся иномарками и "завоеванием" откляченых седалищ и губ.

Это всегда было и всегда будет мужчины всегда хвастались успехом, а женщины красотой. Просто у разных народов и в разное время понятие успеха и красоты всегда было разным. Но и то и другое всегда было материальным.

Цитата

Думать, что можно построить экономику, которая удовлетворит любые потребности человека, тенденция к чему пронизывает всю западную (e.g. американскую), да и нашу, в вульгарном и буквальном понимании «каждому по потребностям», фантастику – это непозволительная утопия, сродни утопии о вечном двигателе и т.п.

Попытка натянуть сову на глобус, вот что утопия. Западная экономика даже близко не подразумевает «каждому по потребностям». Там всё грубее и проще. Если есть желание, деньги, возможность и всё это не нарушает местное законодательство, то покупай.

Цитата

Единственный выход – в строжайшем самоограничении материальных потребностей, основанном на понимании места человека и человечества во вселенной, как мыслящего вида, абсолютном самоконтроле, и безусловном превосходстве духовных ценностей перед материальными.

Отвечу простым русским языком: Иди в *опу! Мы всю советскую эпоху себя в чем-то ограничивали, в то время когда те же самые угнетаемые негры в США лучше нас жили.

Цитата

Стремление к дорогим вещам, мощным машинам, огромным домам и т.п. – это наследие фрейдовского комплекса психики, выработавшегося в результате полового отбора. Единственный путь преодоления этого комплекса через всестороннее понимание психических и психофизиологических процессов, которое уже 2000 лет практикуется в Индии и Тибете.

Всё что противоречит самим законам природы по умолчанию нежизнеспособно.
Можно попытаться обмануть природу, и создать общество с навязанными ему нормами аскетизма, но это именно что до поры до времени. А потом рванёт так, что молись всем индуистским богам что бы успеть убежать и тебя не зацепило.

А в чем собственно безнравственность выражается??Может это просто старческое брюзжание? Чем Ефремов был недоволен в СССР? Он в 71м предсказывал вымирание морали через 20 лет,но тем не менее мое поколение эту мораль сохранило даже в 90-х,когда привычный мир рушился.Так же и современное поколение 90-х не порочнее чем поколение шестидесятников,тех я вообще обвиняю в тихом потворстве развала страны и причиной бед сегодняшних во многом.Сейчас не принято так говорить,они пожилые люди,но именно они жопы рвали за ельцина и смеялись над ненавистным совком.

Времена меняются,у меня дочке 23,сыну 18-знаю всех их друзей-все учатся,работают.фигачат,стремятся узнать побольше,поехать посмотреть мир...Ефремов мог себе позволить поехать в соц лагерь по протекции союза писателей,но времена поменялись,весь этот соцлагерь мы объехали давным давно и всю европу и много азии-сейчас возможности у людей такие,какие не представлял себе автор.

Проблемы отцов и детей в принципе не меняются,но мы можем быть мудрее и быть своим детям друзьями,а не антиподами.

ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ НАС !

Как образованием делают школьников тупыми.

Цитата (MstitelNV @ 16.05.2021 - 17:58)

Цитата (alex7722 @ 16.05.2021 - 15:42) Единственный выход – в строжайшем самоограничении материальных потребностей, основанном на понимании места человека и человечества во вселенной, как мыслящего вида, абсолютном самоконтроле, и безусловном превосходстве духовных ценностей перед материальными. ... А капитализм говорит ,что надо потреблятством заниматься. Вот капитал - и есть основное зло всего. С него все беды начинаются.

Так есть целые нации которые идут по вашему пути.
Они отказались от производства, а потребляют только то, что само попадает в руки.
А заняты в основном духовным саморазвитием

Цыгане, например.

Цитата (alex7722 @ 16.05.2021 - 15:42)

Мы можем видеть, что с древних времён нравственность и честь (в русском понимании этих слов) много существеннее, чем шпаги, стрелы и слоны, танки и пикирующие бомбардировщики.

Да, да чтобы мы со стрелами и опупенной нравственностью против танков и самолётов это же, блин, просто мечта, например, Гитлера ...

Там пара абзацев от него, остальное опять детское сознание

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (parson @ 16.05.2021 - 16:00)

Дело в планировании, тактике и стратегии. Если индивидуум отбирает ресурсы у окружающих, он будет некоторое время жить хорошо, но потом, возможно уже его потомки, плохо. Сейчас на территории бывшего Союза работает такой вариант. А в Европе, да и в Америке принято делиться. И только у такого варианта есть будущее. Путин в последнее время выделяет какую то помощь и создаёт якобы социальные лифты. Но это скорей имитация перед выборами. Такое поведение должно быть и законах и в голове каждого.

Приведи примеры, как Европа и США делятся с бедными странами.
Загоняют их в кредитную кабалу и навязывают им путь развития по их лекалам!

Цитата (makahito @ 16.05.2021 - 17:59)

А кто сказал, что Ефремов гениальный писатель? Просто широко издаваемый и для неизбалованного фантастикой советского читателя этим интересный. А так очень посредственный, как и его сомнительные выводы, притащенные с какого-то говносайта яповским кремлеботом.

Этого я тоже не понимаю. Его книжки читались с большим трудом, и это при том что это была фантастика, а детстве я обожал фантастику.
Для меня гений это Алексей Толстой и его "Гиперболоид инженера Гарина", Александр Беляев, но не зануда Ефремов.

Цитата (barrakuda9111 @ 16.05.2021 - 17:48)

Цитата (Басаревъ @ 16.05.2021 - 17:43) Ну уж нет. С добровольной нищетой мне не по пути. Мне совсем не нужен мир, где люди живут в хижинах из кизяка, но при этом якобы до фига духовные. За блага циилизации, за хорошую жизнь я готов Воевать. А кто говорит о нищете? Кажется вы ни слова не поняли из написанного.

может быть, это вы не читатель? как пример для подражания приводятся высокодуховные нищие индусы.

Цитата (Dasoda @ 16.05.2021 - 16:46)

Охуенно. Сделать перепост из ВКшного урапатриотического паблика, который по пафосу и упоротости не уступает долбославским.

Ещё охуеннее ничего не сказать по существу вопроса, но испортить воздух по поводу того, что видите ли сей материал был опубликован на каком-то, якобы упоротом ресурсе.