Иван Ефремов всё предсказал ещё в 1971 году

Цитата (Kuguar @ 16.05.2021 - 17:57)

Вот по этому способные на самоограничению заняты в основном тем, что ограничивают других.

Так и есть, вот поэтому мы и видим , как те, кто намазывает черную икру на хамон, рекомендуют остальным "затянуть пояса", "питаться макарошками"

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (мандалор @ 16.05.2021 - 18:10)

Цитата (makahito @ 16.05.2021 - 17:59) А кто сказал, что Ефремов гениальный писатель? Просто широко издаваемый и для неизбалованного фантастикой советского читателя этим интересный. А так очень посредственный, как и его сомнительные выводы, притащенные с какого-то говносайта яповским кремлеботом. Этого я тоже не понимаю. Его книжки читались с большим трудом, и это при том что это была фантастика, а детстве я обожал фантастику. Для меня гений это Алексей Толстой и его "Гиперболоид инженера Гарина", Александр Беляев, но не зануда Ефремов.

Да. И кроме них было немало хороших фантастов, современников людей 70-ых, на любой вкус: от Стругацких до Снегова.

Это сообщение отредактировал makahito - 16 мая 2021 г. в 18:14

alex7722

Цитата

Цитата (coff @ 16.05.2021 - 15:53) alex7722 Цитата нравственность и честь (в русском понимании этих слов) много существеннее, чем шпаги, стрелы и слоны, танки и пикирующие бомбардировщики Золотые слова, ты их главному перешли. А кто у вас главный?

Своему главному я и сам что надо перешлю.
А ты - своему.

Цитата (КузьмичСталк @ 16.05.2021 - 18:08)

Цитата (parson @ 16.05.2021 - 16:00) Дело в планировании, тактике и стратегии. Если индивидуум отбирает ресурсы у окружающих, он будет некоторое время жить хорошо, но потом, возможно уже его потомки, плохо. Сейчас на территории бывшего Союза работает такой вариант. А в Европе,  да и в Америке принято делиться. И только у такого варианта есть будущее. Путин в последнее время выделяет какую то помощь и создаёт якобы социальные лифты. Но это скорей имитация перед выборами. Такое поведение должно быть и законах и в голове каждого. Приведи примеры, как Европа и США делятся с бедными странами. Загоняют их в кредитную кабалу и навязывают им путь развития по их лекалам!

Для меня всегда было секретом, как можно вогнать кого то в кредитную кабалу?

Может быть хоть вы приоткроете завесу этой тайны?

Dizel3790

Цитата

в том то и дело что долг должен стоять выше себя

Это утопия, которую внушали человеку, что под видом слов "долг" "честь" пользоваться им, и посылать его на решение всяких зачать для кучки политиков (либо руководителей страны).

Цитата

По сути сейчас всё человечество усиленно капает могилу своим же потомкам ,ради эгоистично хорошей жизни прямо сейчас

Не факт. Кто сказал, что размышления этого фантаста есть истина. Вы же не верите Вангам и остальной подобной публике.

Цитата

Что значит жить для себя и своих детей? - это значит надо урвать(потреблять ) как можно больше прямо здесь и сейчас - то есть вы забираете ресурсы у ваших внуков и далее ...

Никто не говорит про ресурсы. Я про современное общество. Если я хорошо зарабатываю честно, почему я не должен хотеть большой дом себе и близким. Вот он тут пишет:
"Стремление к дорогим вещам, мощным машинам, огромным домам и т.п. – это наследие фрейдовского комплекса психики, выработавшегося в результате полового отбора. Единственный путь преодоления этого комплекса через всестороннее понимание психических и психофизиологических процессов, которое уже 2000 лет практикуется в Индии и Тибете. "

Дескать живи в говне своём, жри кору и познавай дзен. Да нафиг он нужен. Сама история показывает, что он не прав этот фантаст. Мало кто стремится в Тибет за преодолением. Все стремятся в страны с высоким экономическим и социальным уровнем. Жить для себя такой же правильный путь, как и путь жить ради других.

Цитата (КузьмичСталк @ 16.05.2021 - 18:08)

Цитата (parson @ 16.05.2021 - 16:00) Дело в планировании, тактике и стратегии. Если индивидуум отбирает ресурсы у окружающих, он будет некоторое время жить хорошо, но потом, возможно уже его потомки, плохо. Сейчас на территории бывшего Союза работает такой вариант. А в Европе,  да и в Америке принято делиться. И только у такого варианта есть будущее. Путин в последнее время выделяет какую то помощь и создаёт якобы социальные лифты. Но это скорей имитация перед выборами. Такое поведение должно быть и законах и в голове каждого. Приведи примеры, как Европа и США делятся с бедными странами. Загоняют их в кредитную кабалу и навязывают путь развития по их лекалам!

США в 1947 году загнала в кредитную кабалу, и навязала им путь развития по своим лекалам Германии, ФРГ, которая через 10 лет жила лучше чем народ победитель. Да еще и рассчиталась с этой кредитной кабалой.

Цитата (alex7722 @ 16.05.2021 - 17:57)

СССР не смог. "Дать подростку 12-14 лет представление о самом себе, как о творце нового, исследователе неизвестного вместо формируемого уже к этому моменту стереотипа «успешного обывателя», который заполонил всю западную ноосферу и прочно укоренился в нашей." Поэтому 1991 год закономерен. "Поколения, привыкшие к честному образу жизни, должны вымереть в течение последующих 20 лет (1971 + 20= 1991), а затем произойдёт величайшая катастрофа в истории в виде широко распространяемой технической монокультуры, основы которой сейчас упорно внедряются во всех странах, и даже в Китае, Индонезии и Африке."

Смог. Я родился в 1971 году. И до сих пор с интересом учусь тому, что мне нравится да и не нравится, но вынужден по работе. И прекрасно понимаю, что тачать сапоги должен сапожник и если ты не умеешь этого делать, то ты должен за это заплатить. Всё от того как воспитывают зависит. Раньше никто не говорил, что тебе кто-то и что-то должен.. даже государство. Это тоже не правильно. Но то, что вливают детям в головы сейчас это мрак. -"Ты единственный и прекрасный, а все остальные твари и тебе должны". Ты неприкасаем и что бы ты не сделал в обществе ты всегда прав". Тьфу

Цитата (Kuguar @ 16.05.2021 - 18:14)

Цитата (КузьмичСталк @ 16.05.2021 - 18:08) Цитата (parson @ 16.05.2021 - 16:00) Дело в планировании, тактике и стратегии. Если индивидуум отбирает ресурсы у окружающих, он будет некоторое время жить хорошо, но потом, возможно уже его потомки, плохо. Сейчас на территории бывшего Союза работает такой вариант. А в Европе,  да и в Америке принято делиться. И только у такого варианта есть будущее. Путин в последнее время выделяет какую то помощь и создаёт якобы социальные лифты. Но это скорей имитация перед выборами. Такое поведение должно быть и законах и в голове каждого. Приведи примеры, как Европа и США делятся с бедными странами. Загоняют их в кредитную кабалу и навязывают им путь развития по их лекалам! Для меня всегда было секретом, как можно вогнать кого то в кредитную кабалу? Может быть хоть вы приоткроете завесу этой тайны?

Это легко можно сделать, если руководство страны несменяемое, готовое удержаться любой ценой, в том числе и такой. А так, видя что не справляется, можно и в отставку подать, пусть люди способнее задачи страны решают.
Ну и "кредитная кабала" вещь относительная, не такое уж она и зло может быть, достаточно вспомнить про знаменитый госдолг США, например).
Разумное использование кредитов может и выигрыш принести, всё от руководства страны зависит и от его политики.

Цитата (CepHoB @ 16.05.2021 - 18:17)

Цитата (alex7722 @ 16.05.2021 - 17:57) СССР не смог. "Дать подростку 12-14 лет представление о самом себе, как о творце нового, исследователе неизвестного вместо формируемого уже к этому моменту стереотипа «успешного обывателя», который заполонил всю западную ноосферу и прочно укоренился в нашей." Поэтому 1991 год закономерен. "Поколения, привыкшие к честному образу жизни, должны вымереть в течение последующих 20 лет (1971 + 20= 1991), а затем произойдёт величайшая катастрофа в истории в виде широко распространяемой технической монокультуры, основы которой сейчас упорно внедряются во всех странах, и даже в Китае, Индонезии и Африке." Смог. Я родился в 1971 году. И до сих пор с интересом учусь тому, что мне нравится да и не нравится, но вынужден по работе. И прекрасно понимаю, что тачать сапоги должен сапожник и если ты не умеешь этого делать, то ты должен за это заплатить. Всё от того как воспитывают зависит. Раньше никто не говорил, что тебе кто-то и что-то должен.. даже государство. Это тоже не правильно. Но то, что вливают детям в головы сейчас это мрак. -"Ты единственный и прекрасный, а все остальные твари и тебе должны". Ты неприкасаем и что бы ты не сделал в обществе ты всегда прав". Тьфу

ты точно 71-го?или дурачок?Если ты сапожник,ты должен государству платить,чтобы оно тебе разрешило тачать сапоги,про вливания вообще какая-то хуета.

Цитата (makahito @ 16.05.2021 - 18:14)

Цитата (мандалор @ 16.05.2021 - 18:10) Цитата (makahito @ 16.05.2021 - 17:59) А кто сказал, что Ефремов гениальный писатель? Просто широко издаваемый и для неизбалованного фантастикой советского читателя этим интересный. А так очень посредственный, как и его сомнительные выводы, притащенные с какого-то говносайта яповским кремлеботом. Этого я тоже не понимаю. Его книжки читались с большим трудом, и это при том что это была фантастика, а детстве я обожал фантастику. Для меня гений это Алексей Толстой и его "Гиперболоид инженера Гарина", Александр Беляев, но не зануда Ефремов. Да. И кроме них было немало хороших фантастов, современников людей 70-ых, на любой вкус: от Стругацких до Снегова.

Я это и имел ввиду! Была куча авторов, и если кому-то из нас попадалась книжка от иностранных фантастов, то ты пропадал в совершенно ином мире.
Вместе с Тарзаном путешествовал по Африке, вместе с Конаном-варваром сражался с врагами, впереди были миры, магия, космос...

PS.

Цитата

Ты жаждешь цивилизации парень, но цивилизация это неестественно. Прихоть обстоятельств. Мы варвары, и варварство всегда должно побеждать. Пока живешь, живи полной жизнью. Вкуси ароматный сок красного мяса, и ощути терпкость вина на нёбе, познай горячие объятия множества женских рук. Мы будем жить, а жизнь будет кипеть в нас, мы будем умерщвлять. Твоё стремление к цивилизации - иллюзия, отвергни его. © Конан варвар

Цитата (makahito @ 16.05.2021 - 18:18)

Цитата (Kuguar @ 16.05.2021 - 18:14) Цитата (КузьмичСталк @ 16.05.2021 - 18:08) Цитата (parson @ 16.05.2021 - 16:00) Дело в планировании, тактике и стратегии. Если индивидуум отбирает ресурсы у окружающих, он будет некоторое время жить хорошо, но потом, возможно уже его потомки, плохо. Сейчас на территории бывшего Союза работает такой вариант. А в Европе,  да и в Америке принято делиться. И только у такого варианта есть будущее. Путин в последнее время выделяет какую то помощь и создаёт якобы социальные лифты. Но это скорей имитация перед выборами. Такое поведение должно быть и законах и в голове каждого. Приведи примеры, как Европа и США делятся с бедными странами. Загоняют их в кредитную кабалу и навязывают им путь развития по их лекалам! Для меня всегда было секретом, как можно вогнать кого то в кредитную кабалу? Может быть хоть вы приоткроете завесу этой тайны? Это легко можно сделать, если руководство страны несменяемое, готовое удержаться любой ценой, в том числе и такой. А так, видя что не справляется, можно и в отставку подать, пусть люди способнее задачи страны решают. Ну и "кредитная кабала" вещь относительная, не такое уж она и зло может быть, достаточно вспомнить про знаменитый госдолг США, например). Разумное использование кредитов может и выигрыш принести, всё от руководства страны зависит и от его политики.

Т. е. что бы в кабалу вогнать я нужно выбрать себе руководителями долбоебов, которые от вашего имени возьмут кредиты на свои нужды.

Но по моему сие дело совершенно добровольное.
Хочешь выбирай Обаму, а хочешь Путина.

Цитата (parson @ 16.05.2021 - 15:00)

Дело в планировании, тактике и стратегии. Если индивидуум отбирает ресурсы у окружающих, он будет некоторое время жить хорошо, но потом, возможно уже его потомки, плохо. Сейчас на территории бывшего Союза работает такой вариант. А в Европе, да и в Америке принято делиться. И только у такого варианта есть будущее. Путин в последнее время выделяет какую то помощь и создаёт якобы социальные лифты. Но это скорей имитация перед выборами. Такое поведение должно быть и законах и в голове каждого.

Россия это грубая копия Европы и Америки.уйдет советское поколение и 90-х и они все станут однохуйственны,только разной длинны.
а делится в Европе и Америке научил ссср.

...чёрствых и косТных выпускников... ТС, ты и вправду уверен, что И.Ефремов мог так написать?

Цитата (CepHoB @ 16.05.2021 - 18:17)

Цитата (alex7722 @ 16.05.2021 - 17:57) СССР не смог. "Дать подростку 12-14 лет представление о самом себе, как о творце нового, исследователе неизвестного вместо формируемого уже к этому моменту стереотипа «успешного обывателя», который заполонил всю западную ноосферу и прочно укоренился в нашей." Поэтому 1991 год закономерен. "Поколения, привыкшие к честному образу жизни, должны вымереть в течение последующих 20 лет (1971 + 20= 1991), а затем произойдёт величайшая катастрофа в истории в виде широко распространяемой технической монокультуры, основы которой сейчас упорно внедряются во всех странах, и даже в Китае, Индонезии и Африке." Смог. Я родился в 1971 году. И до сих пор с интересом учусь тому, что мне нравится да и не нравится, но вынужден по работе. И прекрасно понимаю, что тачать сапоги должен сапожник и если ты не умеешь этого делать, то ты должен за это заплатить. Всё от того как воспитывают зависит. Раньше никто не говорил, что тебе кто-то и что-то должен.. даже государство. Это тоже не правильно. Но то, что вливают детям в головы сейчас это мрак. -"Ты единственный и прекрасный, а все остальные твари и тебе должны". Ты неприкасаем и что бы ты не сделал в обществе ты всегда прав". Тьфу

Ой, барин, лукавишь! Про "долг Родине" или "долг партии" напомнить?

Цитата (Kuguar @ 17.05.2021 - 00:14)

Цитата (КузьмичСталк @ 16.05.2021 - 18:08) Цитата (parson @ 16.05.2021 - 16:00) Дело в планировании, тактике и стратегии. Если индивидуум отбирает ресурсы у окружающих, он будет некоторое время жить хорошо, но потом, возможно уже его потомки, плохо. Сейчас на территории бывшего Союза работает такой вариант. А в Европе,  да и в Америке принято делиться. И только у такого варианта есть будущее. Путин в последнее время выделяет какую то помощь и создаёт якобы социальные лифты. Но это скорей имитация перед выборами. Такое поведение должно быть и законах и в голове каждого. Приведи примеры, как Европа и США делятся с бедными странами. Загоняют их в кредитную кабалу и навязывают им путь развития по их лекалам! Для меня всегда было секретом, как можно вогнать кого то в кредитную кабалу? Может быть хоть вы приоткроете завесу этой тайны?

пример: зарплата у человека 40 тыс.руб, берет ипотеку под 8% на 25 лет, потом кредит на машину и готово.

пока он не выплатит ипотеку и кредит - он безмолвный, безправный раб, с ним можно вытворять что угодно, он будет молча утираться и пахать без оплаты переработки по 10-11 часов прихватывая субботы воскресенья, выдергивать из отпусков. А станет ерепиниться - уволить, пускай пробует вторую такую работу найти с соцпакетом, в отделе кадров - очередь стоит.

и с европой также поступили, европа сама понесла золотой запас в США во время второй мировой, а США дала им резаные зеленые бумажки под проценты и сказала - вот, теперь эта бумага стоит как ваше золото.

Это сообщение отредактировал pomag12 - 16 мая 2021 г. в 18:33

Цитата (VameAlkal @ 16.05.2021 - 15:57)

фантаст, писатель... а про маятник, ничего не сказал... Когда будет критическая масса безнравственности, появится мода на нравственность. Как язычество меняет христианство, а христианство язычество... прослеживающееся в истории др и позднего Египта, Греции, Рима... Всему свое время. Хотелось бы... чтобы не пропадала мода на сострадание (со справедливостью-то... дела всегда обстояли не плохо), но увы. Пропадает, чтобы родиться вновь

Когда читал его книги. Все время возникало ощущение, какой то ограниченности автора, предвзятости

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Не знаю, что вы там гениальнв Ефремове нашли, но этот "Час быка" заебал гнусным повторением слова "инферно". К концу книги уже блевать хотелось.
"Лезвие бритвы" чуть лучше, но тоже набор штампов и и т.д.
Вот Стругацкие - да, провидцы.
Смотрите, что сейчас происходит - люди, не обладающие соответствующим образованием, руководят министерствами и направлениями.
Примеров - все министры, голикова там всякая, мединский, да тот же рогозин, хурнашлюх. А сечин-филолог опять бабла у майора пукена просит - типа, нефтепромысел надо развивать, а то я все деньги в яхту вложил, ога!
А роскомнадзор, специалисты которого не смогли телеграм угробить, а угробили экономику малого и среднего бизнаса. Блокираторы ёбаные.
Все занимаются не своим делом, как у Стругацких в "Град обреченный":
1. Мусорщик
2. Следователь
3. Главный редактор
4. Советник президента Фрица Гейгера
5. Пиздец

Почитайте, это гораздо гораздее.

Ефремов - НЕ ФАНТАСТ!
То, что "под видом фантастики" он проводил параллели и аналогии - это другое, его поэтому запрещали, тот же "Час быка" всегда выходил в печать "урезанным".

Ефремов - это ПАЛЕОНТОЛОГ ("Звездные корабли" почитайте), но и АНТРОПОЛОГ. Он прекрасно осознавал социальные связи между людьми. Его произведения очень тонко показывают моменты развития социального общества ("Туманность Андромеды", "Час быка"), как и общую суть развития. При этом он вполне показывал, как рушатся те империи, где потеряна социальная связь. Он не был провидцем. Он был УЧЕНЫМ.

Прошу прощения, все комменты не прочитал, возможно вопрос уже был.
А точно Ефремов все это написал?
Просто сейчас кому, что только не приписывают, а пытаешься найти первоисточник, его нет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (coff @ 16.05.2021 - 18:14)

alex7722 Цитата Цитата (coff @ 16.05.2021 - 15:53) alex7722 Цитата нравственность и честь (в русском понимании этих слов) много существеннее, чем шпаги, стрелы и слоны, танки и пикирующие бомбардировщики Золотые слова, ты их главному перешли. А кто у вас главный? Своему главному я и сам что надо перешлю. А ты - своему.

А у меня главного нет)

Лозунг "Железной рукой загоним человечество к счастью!" теперь звучит не так и агрессивно, т.к. только так можно ограничить самоликвидацию человека разумного.

Переделать биологическую природу человечества практически не реально. Все "измы" её и не пытались менять.

Попытка была в СССР, но провалилась.

Это сообщение отредактировал Золитудский - 16 мая 2021 г. в 18:44

Цитата (coolgate @ 16.05.2021 - 15:35)

Цитата (буравчик37 @ 16.05.2021 - 16:31) Все так и есть, нравственному советскому народу впарили джинсы, жвачку, а в последующем айфоны и усё ну жевачка и прочие "цивилизованности", они как индикатор, началось то не с них...

Ну так чтобы противостоять такому воздействию, надо лишь всего, чтобы у народа это все было и так в достатке. Чтобы поганому западу нечем уже было удивить нашего пролетария. А то, что это не было сделано - в этом и было слабое место.

Цитата (LargOS @ 16.05.2021 - 15:48)

Цитата Поколения, привыкшие к честному образу жизни, должны вымереть в течение последующих 20 лет, а затем произойдёт величайшая катастрофа в истории в виде широко распространяемой технической монокультуры, основы которой сейчас упорно внедряются во всех странах, и даже в Китае, Индонезии и Африке. Именно это мы и увидели. Вместо честных и целеустремлённых людей мы получили новые ценности - потребляй. Потребляй больше. Хвались своим потреблением. Хвались перед такими же как ты. Чем больше потребляешь - тем ты лучше. Делай фотки как ты потребляешь - пусть все завидуют. И ладно бы дело только в потреблении. Вся мораль обесценилась. Большинство женщин стали отклячивать седалище и демонстрировать пухлые губы. Все мужчины хвалятся иномарками и "завоеванием" откляченых седалищ и губ. И это общество 21 века? Да ну нахрен. Зачем такое общество?

Вот и увидим ещё на своём веку пиздец и шатание по всем позициям.

Судя по некоторым комментам, тормансиане не только критически не осмысливают происходящее, но и не любят, когда за них суть его разжевывают и всю подноготную предъявляют.

Цитата (Золитудский @ 17.05.2021 - 00:39)

Лозунг "Железной рукой загоним человечество к счастью!" теперь звучит не так и агрессивно, т.к. только так можно ограничить самоликвидацию человека разумного. Переделать биологическую природу человечества практически не реально. Все "измы" её и не пытались менять. Попытка была в СССР, но провалилась.

Попытка СССР провалилась потому, что рано отказались при Сталине от классовой борьбы, а при Хрущеве от диктатуры пролетариата.

По марксизму-ленинизму диктатура пролетариата должна вести борьбу до тех пор, пока не исчезнут классы.
Диктатура пролетариата до сих пор существует в Китае, пути СССР с ним разошлись после ХХ съезда.