Похоже, найдено место Ледового побоища 1242 г.

Цитата

У кочевых народов в степях было больше возможностей заранее готовится к походам.

Накосить ковыля и везти его с собой? Ну давай расскажи, как они готовились к походу в степи и как не могли готовиться к походу в Европе, где можно было и припасов купить и нанять людей, которые ничего не умели, кроме, как умело махать оружием.

Цитата

У кочевых народов в степях было больше возможностей заранее готовится к походам.

То есть татаро-монгольское нашествие было?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Сам орден в лучшие годы не превышал 100-120 рыцарей.

В XIII веке численность братьев рыцарей Ливонского ордена составляла 200 человек, в XIV веке 400 человек, к концу XVI века 500 человек, а к середине XVI века их численность снизилась до 150 человек. Во главе Ливонского ордена стоял пожизненно избираемый магистр с резиденцией в Риге или в Вендене.

Цитата (DenAlien @ 29.05.2021 - 15:25)

У кочевых народов в степях было больше возможностей заранее готовится к походам.

Чувак, там плечо перехода меньше 100 км.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (8lol8 @ 29.05.2021 - 15:24)

Ну итого со стороны тевтонцев около 200 человек + наёмники, с нашей 300 + возможно учавствовал брат Александра Андрей (из Суздаля) с неизвестным числом воинов.

...и мало-мало наших союзников "монгола-татарской национальности"

Простите нас, ливонцы!

Это сообщение отредактировал тЯПщик - 29 мая 2021 г. в 15:38

Цитата (8lol8 @ 29.05.2021 - 15:32)

Цитата (DenAlien @ 29.05.2021 - 15:25) У кочевых народов в степях было больше возможностей заранее готовится к походам. То есть татаро-монгольское шэнашествие было?

Не, всем же известно, что это была гражданская война князей. А за Казанью, прям вот буквально за поворотом - Тартария начиналась, где жили славяно-арии.

Цитата (8lol8 @ 29.05.2021 - 15:36)

Цитата (DenAlien @ 29.05.2021 - 15:25) У кочевых народов в степях было больше возможностей заранее готовится к походам. Чувак, там плечо перехода меньше 100 км.

это ток кажется, что мало. при отсутствии дорог, да с обозами, км 10-15 наверно проедешь. поэтому если был выбор, путешествовали частно реками.

Цитата (Navkin @ 29.05.2021 - 15:32)

Цитата Сам орден в лучшие годы не превышал 100-120 рыцарей. В XIII веке численность братьев рыцарей Ливонского ордена составляла 200 человек, в XIV веке 400 человек, к концу XVI века 500 человек, а к середине XVI века их численность снизилась до 150 человек. Во главе Ливонского ордена стоял пожизненно избираемый магистр с резиденцией в Риге или в Вендене.

Откуда вы взяли эти цифры?

Цитата (Масяня999 @ 29.05.2021 - 15:41)

Цитата (Navkin @ 29.05.2021 - 15:32) Цитата Сам орден в лучшие годы не превышал 100-120 рыцарей. В XIII веке численность братьев рыцарей Ливонского ордена составляла 200 человек, в XIV веке 400 человек, к концу XVI века 500 человек, а к середине XVI века их численность снизилась до 150 человек. Во главе Ливонского ордена стоял пожизненно избираемый магистр с резиденцией в Риге или в Вендене. Откуда вы взяли эти цифры?

Да там же где и вы, либо выдумал, либо в интернете.

Цитата (8lol8 @ 29.05.2021 - 15:32)

Цитата (DenAlien @ 29.05.2021 - 15:25) У кочевых народов в степях было больше возможностей заранее готовится к походам. То есть татаро-монгольское шэнашествие было?

Средневековые разборки называть игом? При том, что те княжества что платили нормально себя чувствовали и параллельно натравливали монголов на соседей.

Цитата (Navkin @ 29.05.2021 - 15:37)

Цитата (8lol8 @ 29.05.2021 - 15:32) Цитата (DenAlien @ 29.05.2021 - 15:25) У кочевых народов в степях было больше возможностей заранее готовится к походам. То есть татаро-монгольское шэнашествие было? Не, всем же известно, что это была гражданская война князей. А за Казанью, прям вот буквально за поворотом - Тартария начиналась, где жили славяно-арии.

Не совсем верно. была единая тартария от моря до моря (а не за поворотом). Это романовы все оболгали, после того как в 1812 году вместе с хвранцузами уничтожили последний оплот масковскую тартарию. А потом все затопили.
Учите лучше альтернативную историю.

Цитата (FruitJuice @ 29.05.2021 - 15:28)

Цитата (alex7722 @ 29.05.2021 - 14:22) Цитата (FruitJuice @ 29.05.2021 - 14:18) Цитата (alex7722 @ 29.05.2021 - 13:51) Орденские потери:  Лаврентьевская летопись: 400 немцев (800 - по Симеоновской летописи) и чуди «без числа» убито, 50 немцев взято в плен. Ливонская рифмованная хроника: 20 орденских братьев убито, 6 попало в плен. все нормально. мы посчитали потери немцев и чуди, немцы посчитали только своих Нет, мы посчитали потери именно немцев. Помимо рыцарей, были ещё оруженосцы, вооруженные рыцарские слуги и орденские сержанты. А чуди посекли "без числа", их никто не считал. И, поле боя осталось за русскими. Лаврентьевская летопись была написана более ста лет после событий. Немного искажает реалии 13века. В отличие от оной ливонская хроника практически современник события. Сам орден в лучшие годы не превышал 100-120 рыцарей. У других исследователей видел цифры участников с противной стороны около 40-50 рыцарей + обслуга на каждого 3-4человека. Ну а чуди никто и не считал по причине их низких военных навыков в строю.

И что не так?

Старшая Ливонская рифмованная хроника» говорит о том, что в битве на каждого немца приходилось 60 русских (что признаётся преувеличением), и о потере в битве 20 рыцарей убитыми и 6 пленными. «Хроника гроссмейстеров» («Die jungere Hochmeisterchronik», иногда переводится как «Хроника Тевтонского ордена»), официозная история Тевтонского ордена, написанная уже значительно позднее, говорит о гибели 70 орденских рыцарей (буквально «70 орденских господ», «seuentich Ordens Herenn»), но объединяет погибших при взятии Александром Пскова и на Чудском озере.

Это же катастрофические потери для ордена, поэтому они и сразу запросили мира "по всей воле Новгородской" и на лет 20 затихарились. Тем более, что с литовцами у них ещё большие проблемы были.

Цитата

Это романовы все оболгали, после того как в 1812 году вместе с хвранцузами уничтожили последний оплот масковскую тартарию

Да будет вам известно, что в 1812 году произошла ядерная война. Потому французы и отступили. Не нужно было прогуливать лекции по альтернативной истории.

Цитата

Простите нас, ливонцы!

Чудское озеро от "Чуди", эстонского племени.
Так что простите нас все.

Но ещё интересно то, что заварушка началась с того, что ливонцев выставили из Пскова, который не подчинялся Новгороду . А Новгород и Псков в 13 веке не считали себя Русью.
Псков тогда разорвал союз с Новгородом и заключил союз с Орденом. За что Новгород применил к Пскову экономические санкции в виде запрета поставки товаров.
Потом новгородцы призвали Александра Ярославича и с его помощью выбили немцев из Изборска, Копорья и Пскова.
Орден в то время вёл войну в Курляндии, поэтому серьёзного войска выставить не мог.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Средневековые разборки называть игом? При том, что те княжества что платили нормально себя чувствовали и параллельно натравливали монголов на соседей.

То есть все врут, а ты один знаешь правду.

Цитата (DenAlien @ 29.05.2021 - 15:44)

Средневековые разборки называть игом? При том, что те княжества что платили нормально себя чувствовали и параллельно натравливали монголов на соседей.

Заметь, это ты игом назвал, а не я.
Ну а в целом да, обыкновенный средневековый вассалитет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Масяня999 @ 29.05.2021 - 15:41)

Откуда вы взяли эти цифры?

Ливонская рифмованная хроника, например.
Внутренняя хроника ордена.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Navkin @ 29.05.2021 - 15:49)

Цитата Это романовы все оболгали, после того как в 1812 году вместе с хвранцузами уничтожили последний оплот масковскую тартарию Да будет вам известно, что в 1812 году произошла ядерная война. Потому французы и отступили. Не нужно было прогуливать лекции по альтернативной истории.

Ну так потоп жыж все-таки был. Специально деактивировали радиацию потопом из глины после ядреной войны. Я отличник по альт истории.

В субботу, пятого апреля
Сырой рассветною порой
Передовые рассмотрели
Идущий немцев тёмный строй...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну вот, кто-то обиделся, что я не сказал откуда цифры взял

Ладно, рассекречу: http://www.estwar.ee/13-15 vek/13.3.html

Под заголовком "Политика ордена" циферки найдёте.

без палеореконструкции ландшафта, это вобще ни о чем
т.е. совсем
полная херня
за полтыщи лет ландшафт изменился очень сильно

и даже после реконструкции, один большой камень, с которого хорошо видно окрестности только акадэмик Фоменко сможет однозначно определить как место Ледового побоища
(оно же, кстати, и Бородинская битва)

Цитата (Santo062 @ 29.05.2021 - 14:40)

Масяня999 Цитата Просто в сталинские времена сняли насквозь лживый фильм, который и стал основой для ложных выводов о значении и масштабах "побоища". А ниче, что это был художественный фильм?

а "ниче" что его в школах показывают на уроках истории?
и в учебниках истории события излагаются именно по этому фильму?
теперь это вранье стало нашей официальной историей
фильм хороший, базара ноль, но к истории он имеет такое же отношение, как фильм "Бесславные ублюдки"

Это сообщение отредактировал manager2 - 29 мая 2021 г. в 16:03

Цитата (manager2 @ 29.05.2021 - 15:58)

без палеореконструкции ландшафта, это вобще ни о чем т.е. совсем полная херня за полтыщи лет ландшафт изменился очень сильно и даже после реконструкции, один большой камень, с которого хорошо видно окрестности только акадэмик Фоменко сможет однозначно определить как место Ледового побоища (оно же, кстати, и Бородинская битва) а "ниче" что его в школах показывают на уроках истории? и в учебниках истории события излагаются именно по этому фильму? теперь это вранье стало нашей официальной историей

Дай цитату из учебника, где история преподаётся по этому фильму.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (FruitJuice @ 29.05.2021 - 15:56)

Цитата (Navkin @ 29.05.2021 - 15:49) Цитата Это романовы все оболгали, после того как в 1812 году вместе с хвранцузами уничтожили последний оплот масковскую тартарию Да будет вам известно, что в 1812 году произошла ядерная война. Потому французы и отступили. Не нужно было прогуливать лекции по альтернативной истории. Ну так потоп жыж все-таки был. Специально деактивировали радиацию потопом из глины после ядреной войны. Я отличник по альт истории.

Потоп был и продолжался долго. У нас даже первый этаж домов, которые построены в начале 20-го века, на высоком берегу, замыло наполовину. И даже есть здание 50-х годов постройки, тоже замыло. Но про это никому.

Цитата (Масяня999 @ 29.05.2021 - 14:23)

Цитата (alex7722 @ 29.05.2021 - 13:41) З.Ы. Моё личное предположение, откуда пошло название "Ледовое побоище": часть проигравших, возможно, союзная ордену чудь, пыталась спастись по льду озера, на котором их догоняли и рубили. По последним данным со стороны ордена ок.400 человек, со стороны Новгорода - 800 человек - битва века, побоище столетия.

Для того времени, вполне, да. Битва.
Тем более, что она имела очень большую значимость и для одной, и для другой стороны.