О войне. Почему столько пропавших без вести.

На этой войне пропавших без вести тоже будет много, причем с обеих сторон.Все потому, что не существует централизованного сбора данных ДНК военнослужащих. На ютубе есть интервью человека, занимающегося поиском пропавших тел и захоронений воевавших в Афганистане. Так вот, он в нем рассказывает, что до сих пор государство не выделяет средства на экспертизы ДНК для сличения останков погибшего и родственников. Все держится на спонсорских началах. И попутно он говорит как это делается в США. Берут данные ДНК каждого солдата, есть бюджет на это, есть специальный департамент с широкими полномочиями и т.д.

Цитата (BigHomerS @ 15.03.2022 - 13:57)

Цитата (Glamgold @ 15.03.2022 - 13:26) Почему столько пропавших без вести. Да потому что никому кроме солдат (сослуживцев, однополчан, друзей, товарищей) в хер не впёрлось собирать документы по карманам убитых Если твой товарищ не вынул из твоего кармана военный билет и не передал "особисту" то никто и не узнает где тты погиб .... У меня так один из прадедов пропал, в военкомате есть запись что отбыл с ротой на место дислокации в какое-то село - а дальше "пропал без вести"

А может и просто нечего и не из чего было вынимать.
Списки погибших, выбывших из строя, которые вёл к примеру, ротный писарь, тоже в горячке боя могли просто пропасть. Могло вообще, не быть никаких списков.

Как пример- история моего деда
Мой дед, 1910 года был призван в мае 1941 на Военные сборы куда-то в район Львова.
Пропал без вести.

Спустя много лет, году примерно в 1975 к нам заходил какой-то мужик и говорил, что попал в один концлагерь с моим дедом. Дед по его рассказам умер в августе 1941 от голода и болезней. Взяли их по рассказам этого мужика безоружных- немецкие мотоциклисты выехали прямо на позиции, на которых копали окопы "партизаны".

Но вот что-то моей маме и бабушке показалось странным в рассказе этого мужика.
Сомнения какие-то у них были.
Года 4 назад я нашёл в Интернете сведения, что последнее письмо от деда было отправлено в сентябре 1941, указан номер в/ч
Значит воевал дед всё это время!

Но где и как Иван Иванович сложил свою голову так и неизвестно.
Писала мама в Архивы МО СССР, в Германию. Я искал и ищу сведения в Интернете, но ничего нет..
Как и о миллионах других, пропавших без вести

Цитата (Slawyer52 @ 15.03.2022 - 19:30)

Цитата (mgts @ 15.03.2022 - 13:38) Много россиян кинут на выплату. А когда всё-таки выплатят, то смогут купить принтер. 3D Завидуешь, хохол?

Хохол должен завидовать тебе, жидок? ))
Это сообщение отредактировал Walter08 - 15 мар 2022 в 15:05

Цитата (Polugut @ 15.03.2022 - 22:38)

Цитата (tajnishok @ 15.03.2022 - 14:06) Конюшни были в каждом селе, и не по одной, были колхозные, даже на деревообрабатывающих предприятиях конюшни были, и на стройках. Я еще застал конюшню у себя в деревне в начале 80 годов, хотя там уже и камазы были и трактора Белорусы, и Зилы 130-ые. А кони штук 5 спокойно доживали свой век. Сено им косили, и паслись они на полянах, детвора каталась на них. Так что такие запахи пересечься могли еще много-много лет после войны. У нас лошадка хлеб с пекарни по магазинам возила до начала 90-х. Но вот как пашут на лошадях видел только раз, на Украине, в 93-м.

Я рос в селе где колхоза не было , было только деревообрабатывающее предприятие. Техники колхозной поэтому то-же не было.
Но на предприятии были кони)))
Поэтому все свои огороды пахали на конях, брали их на предприятие на этом, и пахали.

Мой дед пропал без вести в ноябре 41. был ранен, лечился в госпитале а потом прорыв, срочно создали маршевую роту и в бой. Кто там писал их пофамильно и куда эта рота была направлена. Документы госпиталя сгорели после бомбежки в 42. И все что мне удалось выяснить. Вот такие пропавшие без вести .

Цитата (MrAntosha @ 15.03.2022 - 14:43)

Цитата А мой дед ничего о войне не рассказывал,и о послевоенных годах тоже. Не любил он эту тему. Подвигами не хвастались, воспитание не то. А ужасы войны пытаются забыть, не вспоминать. Мой тоже не рассказывал... Зато бабуля рассказывала, как партизаны сёла обворовывали

Мои тоже вспоминали; немцы хоть что-то оставят, а "партизаны" всё под чистую.

Знаете а у меня такая история. Значит в 2019 году я с ганзы заказал охолощенку в разборе. И вот пришли ко мне "ребята" с отдела городского с СОБРом, обыск все дела, нервов попортили суки, всю хату перерыли но нашли только на адменистративку. Но и этого хватило легальный нарезной изъяли, хотя гладкий оставили. И вот теперь, на днях я узнаю что эти люди то же некоторые без вести пропали. я конечно некому зла не желаю, но меня эта новость удовлетворила .
Это сообщение отредактировал Enemaster - 15 мар 2022 в 15:09

Тут если подумать, Был фронт, а то что за фронтом это тыл. Так вот те кто был на фронте всегда либо наступали либо отступали. В такой ситуации там точно было не до сбора данных и захоронений с почестями. Хорошо если еще в в воронке закапывали. А могли и так оставить даже не прикопанным.

Пропавшим без вести пенсию не платили. Вот ит думай почему в списках потерь написано убит, зачеркнуто и поверх без вести пропал?
Это сообщение отредактировал IvBerezin - 15 мар 2022 в 15:10

Цитата (IvBerezin @ 15.03.2022 - 23:08)

Пропавшим без вести пенсию не платили. Вот ит думай почему в списках потерь написано убит, зачеркнуто и поверх без вести пропал?

вы лично видели такую запись в списках?

Цитата (Васяка @ 15.03.2022 - 12:38)

А мой дед ничего о войне не рассказывал,и о послевоенных годах тоже. Не любил он эту тему.

Мой дед тоже ничего не рассказывал

Поэтому, дорогие россияне, не удивляйтесь и вы, дней через 10.
Да, ТС?
Это сообщение отредактировал 9273582 - 15 мар 2022 в 15:58

ТС все гораздо прозаичнее. Вдовы в ВОВ "пропавших без вести" не получали ни какого довольствия или пенсии. Так государство экономило деньги.

Сейчас та-же циничная причина + желание скыть потери

Цитата (Jnker @ 15.03.2022 - 16:24)

ТС все гораздо прозаичнее. Вдовы в ВОВ "пропавших без вести" не получали ни какого довольствия или пенсии. Так государство экономило деньги. Сейчас та-же циничная причина + желание скыть потери

Глупости.

Открываем Постановление СНК СССР №1269 1940 г., устанавливающее пенсии семьям погибших с одним нетрудоспособным в 35% от их среднемесячной зарплаты, с двумя нетрудоспособными — 45%, с тремя и более нетрудоспособными — 60%.

И важное примечание: «семьи без вести пропавших в период боевых действий имеют право на обеспечение наравне с семьями погибших».

Также изучаем:
Постановление СНК от 5 июня 1941 г. № 1474 «О пенсиях и пособиях лицам высшего, старшего и среднего начальствующего состава, лицам младшего начальствующего состава сверхсрочной службы, специалистам рядового состава сверхсрочной службы и их семьям»; Указ от 26 июня 1941 г. «О порядке назначений выплаты пособий семьям военнослужащих рядового и младшего начальствующего состава в военное время»; постановление СНК № 1902 от 28 июля 1941 г. «Об обеспечении добровольцев, вступивших в части войск действующей Красной Армии».

Везде убитый приравнивается к пропавшему без вести военнослужащему.

Цитата (IvBerezin @ 15.03.2022 - 15:08)

Пропавшим без вести пенсию не платили. Вот ит думай почему в списках потерь написано убит, зачеркнуто и поверх без вести пропал?

Пособие выплачивали.

Цитата (huliмяу @ 15.03.2022 - 13:56)

Цитата (nyarlathoten @ 15.03.2022 - 13:47) Во время второй мировой убитым считался тот чье тело было опознано, либо кто то из живых подтверждал факт смерти. И это при условии что в результате боя часть сохранилась и документы попали на учет. Остальных записывали в пропавшие. При этом экономился бюджет, семьям пропавших выплаты не полагались.

Пособие выплачивали.

Цитата (Jnker @ 15.03.2022 - 16:24)

ТС все гораздо прозаичнее. Вдовы в ВОВ "пропавших без вести" не получали ни какого довольствия или пенсии. Так государство экономило деньги. Сейчас та-же циничная причина + желание скыть потери

Пособие выплачивали.

Цитата (huliмяу @ 15.03.2022 - 13:56)

Цитата (nyarlathoten @ 15.03.2022 - 13:47) Во время второй мировой убитым считался тот чье тело было опознано, либо кто то из живых подтверждал факт смерти. И это при условии что в результате боя часть сохранилась и документы попали на учет. Остальных записывали в пропавшие. При этом экономился бюджет, семьям пропавших выплаты не полагались.

Пособие выплачивали.

Цитата (ZArchi @ 15.03.2022 - 13:43)

В сальских степях " пропал без вести" после войны однополчане рассказали, снаряд в него попал, хоронить было нечего.

Дак если однополчане видели момент гибели, о какой пропаже без вести идёт речь?

Цитата (tajnishok @ 15.03.2022 - 14:06)

Цитата (lanselotm96 @ 15.03.2022 - 21:39) Очень нужная профессия на войне! (не сарказм). Но блин....."Потом долго не мог переносить вместе запахи гречневой каши и лошадиного навоза"... Как эти запахи могут пересекаться в жизни? А ты думаешь после войны сразу же все колхозы и совхозы на трактора пересели? Конюшни были в каждом селе, и не по одной, были колхозные, даже на деревообрабатывающих предприятиях конюшни были, и на стройках. Я еще застал конюшню у себя в деревне в начале 80 годов, хотя там уже и камазы были и трактора Белорусы, и Зилы 130-ые. А кони штук 5 спокойно доживали свой век. Сено им косили, и паслись они на полянах, детвора каталась на них. Так что такие запахи пересечься могли еще много-много лет после войны.

Нас водили на заводскую конюшню в детском саду на экскурсию.Где то в первой половине семидесятых Их и тогда , лошадей, там было много. Бабуля рассказывала, что в войну весь завод на лошадиной тяге был. А последнего коня на заводской кузнице подковали в 85 году.Я тогда уже там перед армией работал.

Цитата (АбрекЪ @ 15.03.2022 - 16:40)

Цитата (Jnker @ 15.03.2022 - 16:24) ТС все гораздо прозаичнее. Вдовы в ВОВ  "пропавших без вести"  не получали ни какого довольствия или пенсии. Так государство экономило деньги. Сейчас та-же циничная причина + желание скыть потери Пособие выплачивали.

Возможно и так
У меня была соседка бабуля у нее муж пропал без вести так она ничего не получала
нуждалась ппц как ! И если бы не помощь соседей наверное не выжила бы.
Значит находили бюрократы какие то способы не платить . Почему и пишу как видел

Цитата (Васяка @ 15.03.2022 - 13:38)

А мой дед ничего о войне не рассказывал,и о послевоенных годах тоже. Не любил он эту тему.

Мой прадед мне тоже ничего не рассказывал. Не вернулся оттуда, чтобы рассказать.

Один из дедов тоже пропал без вести в самом конце декабря 1943 года под Днепропетровском.Воевал с лета сорок первого. Никаких репрессий семье, вопреки мифам демшизы, не было.Правда, в бумагах военкоматовских, была пометка- последняя информация от него (письмо) было тогда то и компрометирующих фактов выявлено не было.Видимо, всё таки обстоятельства пропажи без вести всё таки устанавливали.
Это сообщение отредактировал OSNAZ - 15 мар 2022 в 17:05

Цитата (IvBerezin @ 15.03.2022 - 15:08)

Пропавшим без вести пенсию не платили. Вот ит думай почему в списках потерь написано убит, зачеркнуто и поверх без вести пропал?

Платили. Дед со стороны бати пропал без вести. Пенсия была. Лет 10 назад в архивах нашёл деда, погиб в сентябре 1944 г. под Хельмом в Польше...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (lanselotm96 @ 15.03.2022 - 13:39)

Очень нужная профессия на войне! (не сарказм). Но блин....."Потом долго не мог переносить вместе запахи гречневой каши и лошадиного навоза"... Как эти запахи могут пересекаться в жизни?

Это сейчас лошадь только в интернете видишь, а тогда их было значительно больше, чем автомобилей