О войне. Почему столько пропавших без вести.

Цитата (OSNAZ @ 15.03.2022 - 16:45)

Цитата (ZArchi @ 15.03.2022 - 13:43) В сальских степях " пропал без вести"  после войны однополчане рассказали, снаряд в него попал, хоронить было нечего. Дак если однополчане видели момент гибели, о какой пропаже без вести идёт речь?

для отчета нужны документы, и справку о потерях писал не командир отделения.

Цитата (Former64 @ 15.03.2022 - 14:46)

... Писала мама в Архивы МО СССР, в Германию. Я искал и ищу сведения в Интернете, но ничего нет.. Как и о миллионах других, пропавших без вести

Родственники жены долго искали деда. Жене - двоюродным прадедом уже получался. Пропал без вести. Последнее письмо было летом 42-го с какой-то ж/д станции не очень далеко от р. Волги. Мы думали, что попал в Сталинградскую мясорубку.
А лет 5 назад поисковики письмо родне прислали. Нашли в списках умерших в госпитале. На Карельском фронте, в 43-м. Просто в записях госпитальный писарь на слух неправильно адрес проживания записал. Всего пара ошибок в написании... Все остальные данные совпали.

Цитата (Acмодей @ 15.03.2022 - 17:32)

Цитата (OSNAZ @ 15.03.2022 - 16:45) Цитата (ZArchi @ 15.03.2022 - 13:43) В сальских степях " пропал без вести"  после войны однополчане рассказали, снаряд в него попал, хоронить было нечего. Дак если однополчане видели момент гибели, о какой пропаже без вести идёт речь? для отчета нужны документы, и справку о потерях писал не командир отделения.

Данные о потерях подаются начиная от командира отделения вышестоящему начальнику. Если погиб на глазах, то и будет погибшим, а не пропавшим без вести.

Цитата (Acмодей @ 15.03.2022 - 17:29)

Цитата (lanselotm96 @ 15.03.2022 - 13:39) Очень нужная профессия на войне! (не сарказм). Но блин....."Потом долго не мог переносить вместе запахи гречневой каши и лошадиного навоза"... Как эти запахи могут пересекаться в жизни? Это сейчас лошадь только в интернете видишь, а тогда их было значительно больше, чем автомобилей

Смотря где живешь.

Цитата (AlHighlander @ 15.03.2022 - 14:43)

Цитата (Shauritto @ 15.03.2022 - 13:56) Эх, ребятушки... Причина несколько в ином (ох, ща отхвачу), и она вам очень не понравится. Сразу после войны было брошено много сил на разминирование территорий и перезахоронение погибших. Так вот была такая директива - опустошать медальоны бойцов, чтобы как можно больше народа записать в "пропавшие без вести". Казалось бы, нахрена? Ответ банален и прост: государство таким образом экономило средства, Гнида соЛЖЕницын сдох, но секта его поклонников только увеличивается.

Перечитал его Архипелаг-гулаг в 90х, а сейчас как-то по другому воспринимаются его книги. Написано у него всё с какой-то ненавистью, желчью.

А мой дед погиб в сорок третьем на Донбассе, освобождая его от фашистов.

Цитата (tajnishok @ 15.03.2022 - 15:39)

Цитата (IvBerezin @ 15.03.2022 - 23:08) Пропавшим без вести пенсию не платили. Вот ит думай почему в списках потерь написано убит, зачеркнуто и поверх без вести пропал? вы лично видели такую запись в списках?

дядь, ты дурак? У меня у деда так. И он там не один вообще на листе. И даже там вообще не один лист донесения с такими исправлениями.

Цитата (АбрекЪ @ 15.03.2022 - 16:37)

Цитата (Jnker @ 15.03.2022 - 16:24) ТС все гораздо прозаичнее. Вдовы в ВОВ  "пропавших без вести"  не получали ни какого довольствия или пенсии. Так государство экономило деньги. Сейчас та-же циничная причина + желание скыть потери Глупости. Открываем Постановление СНК СССР №1269 1940 г., устанавливающее пенсии семьям погибших с одним нетрудоспособным в 35% от их среднемесячной зарплаты, с двумя нетрудоспособными — 45%, с тремя и более нетрудоспособными — 60%. И важное примечание: «семьи без вести пропавших в период боевых действий имеют право на обеспечение наравне с семьями погибших». Также изучаем: Постановление СНК от 5 июня 1941 г. № 1474 «О пенсиях и пособиях лицам высшего, старшего и среднего начальствующего состава, лицам младшего начальствующего состава сверхсрочной службы, специалистам рядового состава сверхсрочной службы и их семьям»; Указ от 26 июня 1941 г. «О порядке назначений выплаты пособий семьям военнослужащих рядового и младшего начальствующего состава в военное время»; постановление СНК № 1902 от 28 июля 1941 г. «Об обеспечении добровольцев, вступивших в части войск действующей Красной Армии». Везде убитый приравнивается к пропавшему без вести военнослужащему.

Пизди-пизди, приятно слушать

Цитата (tajnishok @ 15.03.2022 - 14:09)

Документ письменный есть такой директивы?

К сожалению, пруфов не приведу, т.к. всё со слов историка ВОВ и поисковика с 30-летним стажем. Касаемо пустых медальонов - личный опыт поисковых работ подо Ржевом и Вязьмой. Почти все найденные медальоны пустые. Найти заполненный медальон сродни джек-поту в казино.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (PapaRimskiy @ 15.03.2022 - 13:42)

... Если остался свидетель гибели отряда пополнения, то это не пропавшие без вести. Есть захоронение, есть доклад выжившего. Это уже погибшие. Пропавшие без вести - это когда в окружении в лесу (например) отряд отстал от своих и больше никого из отряда не видели и не слышали. Неизвестно погибли, дезертировали, перешли на сторону противника. Потому и записывали в пропавшие без вести.

даже если видели, то не осталось информации о том, кто это и откуда.

пропавшие без вести - это когда, например, раненые умерли в госпитале, захваченном в последствии немцами. часто фашисты расстреливали. а документов никаких не сохранилось... не успели ни отправить похоронку, ни в часть сообщить.

читал ведомости пропавших без вести по 33й армии, они по декадам составлялись. случалось, что пропадали после наступления наших или атаки немцев, раненные попадали в медицинские части минуя перевязочные пункты своей части. либо просто через пару дней выходили к своей части из леса. были и записи - остались на захваченной врагом территории. смотришь по человеку - пропал без вести, а через полгода есть запись о перемещении из госпиталя в запасные полки и пересыльные пункты.

мой дед числился пропавшим без вести. потом на памяти народа нашел в ведомости умерших в ППГ за октябрь 41 г. полной уверенности, что он нет, но возможно... а в конце месяца по тому месту была попытка прорыва немцев. соответственно была экстренная эвакуация, по территории госпиталя и кладбища полгода линия фронта проходила. некоторые похоронки умерших в октябре отправляли уже в ноябре. Часть документов могли потерять и не отправить.

Цитата (Acмодей @ 15.03.2022 - 17:32)

Цитата (OSNAZ @ 15.03.2022 - 16:45) Цитата (ZArchi @ 15.03.2022 - 13:43) В сальских степях " пропал без вести"  после войны однополчане рассказали, снаряд в него попал, хоронить было нечего. Дак если однополчане видели момент гибели, о какой пропаже без вести идёт речь? для отчета нужны документы, и справку о потерях писал не командир отделения.

Есть свидетели гибели.Что ещё нужно. Так и напишут в похоронке, что в боях за социалистическую родину, проявив мужество и героизм, был убит...На моего деда второго такую прислали.А учёт потерь всё таки наверное вёлся аккуратно, если обстоятельства позволяли В похоронке даже дедовской указано, где похоронен.С примерными координатами братской могилы Типа, на левой стороне дороги в 2 км от деревни такой то. Там название карельское, труднопроизносимое.
Это сообщение отредактировал OSNAZ - 16 мар 2022 в 03:22