Почему в Италии разговаривают на итальянском, если в Древнем Риме говорили на латыни?

Цитата (knight @ 22.10.2022 - 23:39)

Немецкий язык, кстати не относится к романской группе. Он сильно сам по себе

Он относится к романо-германской группе. Как и английский.

Цитата (LazyBercutor @ 23.10.2022 - 00:49)

Цитата (knight @ 22.10.2022 - 23:39) Немецкий язык, кстати не относится к романской группе. Он сильно сам по себе Он относится к романо-германской группе. Как и английский.

Нет такой группы. Есть романская и германская группа. А вот факультет романо-германских языков по крайней мере в СССР был.

Цитата (Чтозанах @ 23.10.2022 - 00:46)

Не. Не любил Рим до определённого момента. Напрягал он как-то. Но потом я его понял, я всё время бухой там был, а Рим как и язык неразделимы. Именно надо понимать Италию через язык, вот это будет погружение. Когда ты говоришь "Скузи" (привет фильму Евротур), когда говоришь "Прэго синьора", типа пожалуйста. А уж когда они утром верещат на своём где-нибудь в провинции типа Савоны... Откуда ты приехал поездом из Ниццы... Я достаточно повыёбывался?)))

Можно и не ехать в Рим а послать цыганку нахуй будут так же верещать

Цитата (Псевдоподий @ 22.10.2022 - 23:50)

Целая страна есть, названная в честь Рима, Румыния называется.

Так и румынский язык к латыни очень близок.

Цитата (shura22 @ 23.10.2022 - 03:22)

Так то эта теория сильно притянута за уши...Не настолько велика Италия по территории и не настолько она была разделена границами, чтобы на ее территории после падения РИ исчез общий язык...а далее вообще превратился в мертвый язык... Больше жизнеспособностью обладает теория, что латынь никогда не была разговорным языком, а была языком жрецов...исключительно письменным языком...

Что бы не плодить новые теории

Цитата

классическая латынь - это тексты, написанные от 86 г. до н.э. (первые произведения Цицерона) до прибл. 14 г н.э., года смерти Августа (произведения Овидия). Т.е, это Цицерон, Цезарь, Катулл, Саллюстий, Непот, Лукреций, Гораций, Вергилий, Тибулл, Проперций, Витрувий, Овидий, Сульпиция, Авл Гиртий, Октавиан Август. Классическую латынь признал образцом латинского языка Петрарка, поэтому с XV века в школах изучается именно этот вариант латыни. Все школьные грамматики ориентированы на классическую латынь. вульгарной латынью называют разговорный, неписьменный вариант латинского языка, по своей структуре он близок т.н. архаической латыни (III-II в. до н.э.). Вульгарная латынь сосуществовала и с классической латынью, как ее разговорный вариант. Из вульгарной латыни возникли романские языки. Ее восстанавливают отчасти по архаической латыни (Плавт, Теренций), отчасти по ранним свидетельствам романских языков, отчасти по средневековой латыни (V-XV века). Период I-V веков принято называть серебрянной латынью (в сравнении с классической, которую еще называют "золотой". Т.е., разновидностей латыни несколько. По хронологии: архаическая, классическая (золотая), серебрянная, средневековая. Это письменные, литературные виды латыни, неписьменная латынь - вульгарная ("народная"). Однако, интересно, что разговорная латынь проникала и в классические тексты, так принято считать, что письма Цицерона написаны именно вульгарной латынью. Из серебрянной латыни наиболее близкая к вульгарной - латынь Петрония ("Сатирикон"). В общем вульгарная латынь - это до определенной степени условность (хотя существуют грамматики вульгарной латыни, но они предназначены для романистов, для чтения текстов поздней античности и раннего Средневековья). Думаю, что на уровне текстов сложно говорить о чистых примерах вульгарной латыни. Ведь она по определению - латынь разговорная. В этом смысле единственным надежным источником именно такой латыни может быть эпиграфика - надписи на камнях, стенах и т.п., которые, как правило, делались (как и в наши времена) людьми не очень грамотными, на просторечьи, наиболее близки к разговорному языку.

Цитата (Balazs @ 22.10.2022 - 23:59)

Цитата (xdeviator @ 23.10.2022 - 00:53) я, как опытный специалист в чтении состава освежителей воздуха (и не только) на разных языках, авторитетно заявляю что ближе всего к латыни - молдавский. Из всех романских языков румынский и молдавский дальше всего от латыни.

Например lup или urs (волк и медведь) далеки как никогда.

Цитата (LazyBercutor @ 23.10.2022 - 04:57)

Цитата (Псевдоподий @ 22.10.2022 - 23:50) Целая страна есть, названная в честь Рима, Румыния называется. Так и румынский язык к латыни очень близок.

До римского завоевывания страна называлась Дакия и разговорным языком в ней Дакский (язык — один из индоевропейских языков, Считается близким родственником фракийского языка или даже его северной разновидностью. )
После завоевания Римом страна была переименована, культуру и язык насильственно романизировали. Так что ничего удивительного что современный румынский язык близок к латыни.

Цитата (knight @ 23.10.2022 - 00:39)

Немецкий язык, кстати не относится к романской группе. Он сильно сам по себе

и японский то же ))

Цитата (Bund @ 23.10.2022 - 01:54)

Цитата (LazyBercutor @ 23.10.2022 - 00:49) Цитата (knight @ 22.10.2022 - 23:39) Немецкий язык, кстати не относится к романской группе. Он сильно сам по себе Он относится к романо-германской группе. Как и английский. Нет такой группы. Есть романская и германская группа. А вот факультет романо-германских языков по крайней мере в СССР был.

Да, ты прав. Это у меня именно с советских времен так и запомнилось по названию факультета.

Цитата (LazyBercutor @ 23.10.2022 - 03:14)

Цитата (Bund @ 23.10.2022 - 01:54) Цитата (LazyBercutor @ 23.10.2022 - 00:49) Цитата (knight @ 22.10.2022 - 23:39) Немецкий язык, кстати не относится к романской группе. Он сильно сам по себе Он относится к романо-германской группе. Как и английский. Нет такой группы. Есть романская и германская группа. А вот факультет романо-германских языков по крайней мере в СССР был. Да, ты прав. Это у меня именно с советских времен так и запомнилось по названию факультета.

Ну на самом деле все условно. Главное отличие германской группы от романской - наличие падежей. А от славянской и та, и другая отличается наличием артиклей.
А уж межъязыковые заимствования слов вещь вообще повсеместная в пограничных регионах. К примеру, в мое время в крымском суржике присутствовало слово "крапаль". Что означало "немного". Заимствование из украинского "крапля" = русскому "капля".
И вообще индоевропейские языки все вышли из Индии. Только настолько давно, что мы и цвет кожи успели сменить. Великое Переселение началось задолго до одомашнивания лошадей, так что пехом было долго.

Цитата (Botya666 @ 23.10.2022 - 03:25)

Цитата (LazyBercutor @ 23.10.2022 - 03:14) Цитата (Bund @ 23.10.2022 - 01:54) Цитата (LazyBercutor @ 23.10.2022 - 00:49) Цитата (knight @ 22.10.2022 - 23:39) Немецкий язык, кстати не относится к романской группе. Он сильно сам по себе Он относится к романо-германской группе. Как и английский. Нет такой группы. Есть романская и германская группа. А вот факультет романо-германских языков по крайней мере в СССР был. Да, ты прав. Это у меня именно с советских времен так и запомнилось по названию факультета. Ну на самом деле все условно. Главное отличие германской группы от романской - наличие падежей. А от славянской и та, и другая отличается наличием артиклей. А уж межъязыковые заимствования слов вещь вообще повсеместная в пограничных регионах. К примеру, в мое время в крымском суржике присутствовало слово "крапаль". Что означало "немного". Заимствование из украинского "крапля" = русскому "капля". И вообще индоевропейские языки все вышли из Индии. Только настолько давно, что мы и цвет кожи успели сменить. Великое Переселение началось задолго до одомашнивания лошадей, так что пехом было долго.

Индоевропейские языки не вышли из Индии, они туда пришли, и даже позже чем оказались в Европе. На настоящей момент два основные гипотезы прародины индоевропейских языков, степная и анатолийская.

Цитата (Акс74у @ 23.10.2022 - 00:47)

Хмм... Такой молодой язык. Нация практически без истории. Как та же Украина. Может мы имеем право на те территории?

Нация определяется не историей, а осознанием себя как нацией

del
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Botya666 @ 23.10.2022 - 01:25)

Цитата (LazyBercutor @ 23.10.2022 - 03:14) Цитата (Bund @ 23.10.2022 - 01:54) Цитата (LazyBercutor @ 23.10.2022 - 00:49) Цитата (knight @ 22.10.2022 - 23:39) Немецкий язык, кстати не относится к романской группе. Он сильно сам по себе Он относится к романо-германской группе. Как и английский. Нет такой группы. Есть романская и германская группа. А вот факультет романо-германских языков по крайней мере в СССР был. Да, ты прав. Это у меня именно с советских времен так и запомнилось по названию факультета. Ну на самом деле все условно. Главное отличие германской группы от романской - наличие падежей. А от славянской и та, и другая отличается наличием артиклей. А уж межъязыковые заимствования слов вещь вообще повсеместная в пограничных регионах. К примеру, в мое время в крымском суржике присутствовало слово "крапаль". Что означало "немного". Заимствование из украинского "крапля" = русскому "капля". И вообще индоевропейские языки все вышли из Индии. Только настолько давно, что мы и цвет кожи успели сменить. Великое Переселение началось задолго до одомашнивания лошадей, так что пехом было долго.

Что????
То есть наличие артиклей в испанском, итальянском, французском и других романских языках тебя вообще не напрягает?
Кстати, в болгарском и македонском артикли также присутствуют.
Это сообщение отредактировал Bund - 23 окт 2022 в 04:09

Цитата (bobbax @ 23.10.2022 - 03:35)

Индоевропейские языки не вышли из Индии, они туда пришли, и даже позже чем оказались в Европе. На настоящей момент два основные гипотезы прародины индоевропейских языков, степная и анатолийская.

Ну, поскольку письменность была изобретена несколько позднее, чем Великое Переселение, то этого без машины времени не доказать. Но, чисто математически, я бы поставил на Индию, поскольку падение Индской Цивилизации, немалой по населению, должно было вышвырнуть оттуда толпу народа в поисках лучшей жизни.

Цитата (Bund @ 23.10.2022 - 04:01)

Что???? То есть наличие артиклей в испанском, итальянском, французском и других романских языках тебя вообще не напрягает? Кстати, в болгарском и македонском артикли также присутствуют.

Я же сказал отличие и той и другой от славянской. Т.е. в романской и германской есть артикли. В славянской нет.
Приведите пример текста на любом славянском, в котором есть артикли. За последние 10 лет я обчитался документов на них. И ничего подобного не видел.

Цитата

Почему в Италии разговаривают на итальянском, если в Древнем Риме говорили на латыни?

наверное потому что в италии живутъ итальянцы, которые не соотносятся с теми самими древними римлянами, которые говорили на латыни....
Потомки римлян ассимилировались и растворились среди варварских племён, наверное, к 8-9 столетию, а с ними ушёл и их язык...

Цитата (Botya666 @ 23.10.2022 - 02:16)

Цитата (Bund @ 23.10.2022 - 04:01) Что???? То есть наличие артиклей в испанском, итальянском, французском и других романских языках тебя вообще не напрягает? Кстати, в болгарском и македонском артикли также присутствуют. Я же сказал отличие и той и другой от славянской. Т.е. в романской и германской есть артикли. В славянской нет. Приведите пример текста на любом славянском, в котором есть артикли. За последние 10 лет я обчитался документов на них. И ничего подобного не видел.

вот, пожалуйста.

Цитата (jalmar @ 23.10.2022 - 01:02)

Цитата (knight @ 23.10.2022 - 00:39) Немецкий язык, кстати не относится к романской группе. Он сильно сам по себе Он к германской группе относится.

Чушь какая-то. Немкцкий язык относится к немецкой группе.

Цитата (ebynbltikov @ 23.10.2022 - 00:51)

Нынешние итальянцы к древнему риму имеют такое же отношение как современные греки к эллинам. Кто только не был во время распада империи - готы вандалы Варвары разные.

Проклятые Лангобарды.

Цитата (region54 @ 23.10.2022 - 08:53)

Цитата (jalmar @ 23.10.2022 - 01:02) Цитата (knight @ 23.10.2022 - 00:39) Немецкий язык, кстати не относится к романской группе. Он сильно сам по себе Он к германской группе относится. Чушь какая-то. Немкцкий язык относится к немецкой группе.

Чиво, блядь?

Цитата (Botya666 @ 23.10.2022 - 06:25)

И вообще индоевропейские языки все вышли из Индии.

Цитата (TRIST @ 23.10.2022 - 04:44)

А почему называется морская свинка, если она не морская и не свинка?

патамушто она ЗАморская.

Цитата (oldcrazydad @ 23.10.2022 - 09:03)

Цитата (region54 @ 23.10.2022 - 08:53) Цитата (jalmar @ 23.10.2022 - 01:02) Цитата (knight @ 23.10.2022 - 00:39) Немецкий язык, кстати не относится к романской группе. Он сильно сам по себе Он к германской группе относится. Чушь какая-то. Немкцкий язык относится к немецкой группе. Чиво, блядь?

Чиво тебе непонятно? Немецкий - к немецкой, украинский - к украинской, французский - к французской.

Цитата (Botya666 @ 23.10.2022 - 07:11)

Цитата (bobbax @ 23.10.2022 - 03:35) Индоевропейские языки не вышли из Индии, они туда пришли, и даже позже чем оказались в Европе. На настоящей момент два основные гипотезы прародины индоевропейских языков, степная и анатолийская. Ну, поскольку письменность была изобретена несколько позднее, чем Великое Переселение, то этого без машины времени не доказать. Но, чисто математически, я бы поставил на Индию, поскольку падение Индской Цивилизации, немалой по населению, должно было вышвырнуть оттуда толпу народа в поисках лучшей жизни.

Ога, только вот одной из причин падения этой цивилизации считают нашествие индоевропейцев.