Государственное образование Русь появилось как эволюция вызванная серебряным кризисом 10 века, ОДНОЙ ИЗ ОПГ "Русь" (национальный состав сейчас значения не имеет) раскиданных по речным путям Восточной Европы и задействованных в Дальней торговле эпохи викингов.
Со всем согласен, только позвольте уточнить, почему ОПГ (Организованная преступная группировка). Чтобы быть преступной, должны быть какие-то имеющие силу законы на той территории, где группировка действовала. Но на преступность их деятельность (в тех условиях) мало походило. Скорее, организация своего пути, где в отличие от Волжского, можно было действовать самостоятельно.
Относительно современных законов и понятий. Вымогательство у местного населения и проезжих торговцев, и перепродажа на условном "западе" было основным, если не единственным источником дохода.
В принципе, как краткий пересказ вполне норм. Немного не хватает дат и привязанных к ним событий, нет исторической новизны, немного суховато. Не знаю зачем ты это здесь выложил, для учащихся ПТУ я думаю пойдёт. Сам историк профессиональный... после универа был))
Это сообщение отредактировал Vurl - 12 мар 2023 в 16:38
Тушили правильно, сгорело полностью! • На сайте 12 лет
1
Цитата (Navkin @ 12.03.2023 - 16:34)
Цитата (KROVLJ @ 12.03.2023 - 16:27)
Цитата
Всем привет! Я - профессиональный историк, работаю в сфере образования. Хочу написать краткое пособие по истории России,
Историк, а не расскажешь ли нам кто написал Историю России и редактировал её для династии Романовых??? И кто такие Байер, Шлёцер и Миллер?
Не надоело? Если они были не русскими, то это не значит, что они не могли описать историю Руси.
Вот был такой советский и потом украинский лингвист Орест Ткаченко, а изучал и описывал финно-угорские языки, мало того мёртвые языки, восстанавливая их.
Документы с которых эти историки описали историю древней Руси скажите пожалуйста, "Повесть временных лет" не считается, так как была написана лет через 600 после описываемых событий.
Православная церковь за 1000 лет, уничтожила всю историю русского народа.
Если учесть что сама нация русские окончательно появилась веке так в 14-ом, а православная церковь уже лет 400-500 уже была у славян и немало сделала для объединения племён в нацию, то что-то не сходится.
А греки в каком веке появились? Являются ли нынешние греки и древним грекам одим народом. А немцы,французы когда окончательно появились?
Древнерусская народность сложилась до Монгольского завоевания. Термин Русская земля повсеместно в летописях и древних текстах 11-13вв русские люди на далеком Севере помнили о древнем стольном граде Киеве сказывая в былинах киевского цикла . За каким-то хреном Илья ехал из Мурома на южную окраину защищать Русскую землю..
Только какое это все имеет отношение к России, как "государству"? На каком основании "государство" Россия считает, что "русские", как "народ", принадлежат России? По такой логике если в России проживают "русские", а русские - люди, то все люди на планете Земля - россияне? Разве не бред?
Государственное образование Русь появилось как эволюция вызванная серебряным кризисом 10 века, ОДНОЙ ИЗ ОПГ "Русь" (национальный состав сейчас значения не имеет) раскиданных по речным путям Восточной Европы и задействованных в Дальней торговле эпохи викингов.
Со всем согласен, только позвольте уточнить, почему ОПГ (Организованная преступная группировка). Чтобы быть преступной, должны быть какие-то имеющие силу законы на той территории, где группировка действовала. Но на преступность их деятельность (в тех условиях) мало походило. Скорее, организация своего пути, где в отличие от Волжского, можно было действовать самостоятельно.
Относительно современных законов и понятий. Вымогательство у местного населения и проезжих торговцев, и перепродажа на условном "западе" было основным, если не единственным источником дохода.
Да всё так и было. Был пахан(князь), были быки(дружина), были торгаши(купцы), были лохи и терпилы(смерды и остальной люд). Были ещё кореша(бояре). Пахан контролировал свою территорию иногда опускал соседей, либо шёл на стрелку с соседями. Ментов и ФСБ тогда не было и жилось им вольготно. Бывало, что мелкие банды объединялись в крупные ОПГ и гасили заезжих чурок или они их.
Всем привет! Я - профессиональный историк, работаю в сфере образования. Хочу написать краткое пособие по истории России, где наша история описывалась бы кратко и понятно как для учащихся старших классов или вузов и сузов, так и для всех интересующихся. Перед вами первая глава будущего пособия. Оцените, насколько этот текст ясен, доступен для понимания, насколько вообще логично одного из другого проистекает. Буду рад любой обратной связи и конструктивной критике! Спасибо!
Считается, что к середине IX века некоторые северные племена восточных славян, в частности словене ильменские, находились в зависимости от так называемых варягов (они же норманны), т.е. скандинавских племен, проще говоря, викингов. В середине IX века словене ильменские изгоняют варягов, но начинают ссориться между собой и тогда принимают решение призвать варягов обратно на княжение с целью прекратить внутренние распри. Так, в 862 году состоялось легендарное призвание варягов на княжение. С этого момента и начинается история Древнерусской государственности. Первым правителем Древней Руси стал варяжский князь Рюрик, севший править в Новгороде со своими братьями Синеусом и Трувором.
Детали данного события вызывают острые дискуссии в современной науке. Поэтому проблема научно-теоретического осмысления возникновения Древнерусского государства заслуживает отдельной статьи (здесь вы найдете более подробное описание «норманнской» и «антинорманнской» теории, а также и другие интересные факты, связанные с дискуссией по поводу возникновения Древней Руси).
слышь, тс, проф историк, ты ВПЛ читал вообще? Я молчу про знание русского языка. Загонять про крутых славян, внезапно изгнавших свеев, эт круто, в пропаганде "русскости", уникальности русскости. Давай так: по летописям призывали варягов не одни славаяне исключительно, что позволяет говорить, что свеи правили разными по национальности племенами (я говорю про легендарные Гардарики, а так же про свейскую Ладогу, как центр в то время свеев в обозначенном регионе). Или пропаганда дороже (и такая тз имеет право на жизню)? Кстати, про полное изгнание свеев вообще нигде нет. Ни в ПВЛ, других летописях (которые молчат о том, что было было до призвания Рюрика - там просто - порядка нет), ни в археологии. Ладога как свейское посление исчезает в 863-871 г. (ориентировочно в 865 г) полностью, в период начала действия Великой языческой армии. Хотя да, с 840 по 865 г. Ладога подвергается сильнейшемй разгрому (за 25 лет). Это не подвергается сомнению и дискуссия ... хотя норманнисты отричают свейскую Ладогу и Гардарики как факт (но эт проблема восприятия реальности, а значит вне истории/археологии, тут должны работать другие специалисты). Так же про внутренние распри внутри славян очень интересно. Откуда это? Если вкраце по археологии: в конце 8 века - начале 9 века падает Гробиня - основная база свеев на противоположном берегу Балтики из за национального движения куршей (восточных вигингов, которых боялись трушные, настоящие викинги). Соотвественно связи с "большой землей" лишаются и остальные посления свеев/викингов, а занчит там начинается разброд и мотания. В Ладоге свеи/викинги передрались между собой, а так как были чужды славянам и другим тамошним племенам, то получили серьезное восстание. Из Гробини свеи/викинги начали переезжать на о. Сааремаа, что для Ладоги с одной стороны не очень хорошо (чем дальше от центра - там больше власти), но с другой стороны - очень неплохо (связь с центром налаживается). Славяне и другие тамошние племена, прочухав фишку, и осознав, что у свеев восстание и междуусобица карается очень жестоко, путем отправки мощной карательной армии, призвали единственных в том регионе, кто мог успешно воевать со свеями - куршей/латышей, кстати больших друзей Рагнара Лодброка. В реальности как то так должно выглядить в общих чертах ситуация до призвания Рюрика.
пысы:
Цитата (edstar @ 12.03.2023 - 17:03)
Словене ильменские с центром в Новгороде,
А вот здесь вообще все просто: дата призвания Рюрика - 862, дата появления Новгорода - 859 г. То есть, ТС/проф историк, не за историю, а за пропаганду, о чем я раньше задавался вопросом.
Это сообщение отредактировал Cw17 - 12 мар 2023 в 16:56
Относительно современных законов и понятий. Вымогательство у местного населения и проезжих торговцев, и перепродажа на условном "западе" было основным, если не единственным источником дохода.
Хотелось бы заметить "историку", что "Киевской Руси" не существовало до 19-го века.
Хотелось бы заметить, что Киевская Русь, на настоящий момент это исторический период, а не название государства. Что естественно не отменяет того что Русь началась с Киевской ОПГ "Руси" как и то что никакого отношения к современным украинцам она не имеет. Точно так же как и для современных русских, потому что с огромной долей вероятности, была этнически чужда коренному населению.
Относительно современных законов и понятий. Вымогательство у местного населения и проезжих торговцев, и перепродажа на условном "западе" было основным, если не единственным источником дохода.
Тогда а кто не пьёт бандит? Нет, назови! Я жду!
Ну например Константин Львович Македонский, скорее нет чем да.
Хотелось бы заметить "историку", что "Киевской Руси" не существовало до 19-го века.
Гражданин, не надоело умничать и цепляться за слова? Самому наверно не составило труда понять, что это термин, который определяет какой либо временной период, так почему ты считаешь, что это не поняли другие? Термин "Первая мировая война" появился только в 1918 году, но это не значит, что её не было.
А вот здесь вообще все просто: дата призвания Рюрика - 862, дата появления Новгорода - 859 г. То есть, ТС/проф историк, не за историю, а за пропаганду, о чем я раньше задавался вопросом.
Официальной датой возникновения Новгорода принято считать 859 год. Эта дата взята из поздней Никоновской летописи, составленной в XVI веке. При этом в самой летописи не сказано об основании города именно в этот год. Под годом 6367 (859 год) приводится запись о смерти Гостомысла, новгородского старейшины, что никак не может признаваться датой возникновения Новгорода.
Относительно современных законов и понятий. Вымогательство у местного населения и проезжих торговцев, и перепродажа на условном "западе" было основным, если не единственным источником дохода.
Тогда а кто не пьёт бандит? Нет, назови! Я жду!
Ну например Константин Львович Македонский, скорее нет чем да.
Мне даже гугл не помог Но, наверное, святой человек!
Хотелось бы заметить "историку", что "Киевской Руси" не существовало до 19-го века.
Хотелось бы заметить, что Киевская Русь, на настоящий момент это исторический период, а не название государства. Что естественно не отменяет того что Русь началась с Киевской ОПГ "Руси" как и то что никакого отношения к современным украинцам она не имеет. Точно так же как и для современных русских, потому что с огромной долей вероятности, была этнически чужда коренному населению.
А греки в каком веке появились? Являются ли нынешние греки и древним грекам одим народом. А немцы,французы когда окончательно появились?
Древнерусская народность сложилась до Монгольского завоевания. Термин Русская земля повсеместно в летописях и древних текстах 11-13вв русские люди на далеком Севере помнили о древнем стольном граде Киеве сказывая в былинах киевского цикла . За каким-то хреном Илья ехал из Мурома на южную окраину защищать Русскую землю..
Ну ты же достаточно хорошо понимаешь разницу между народностью и нацией, что бы задавать вопросы когда появились греки или французы? Зачем тогда спрашиваешь?
Размещено через приложение ЯПлакалъ
А вот здесь вообще все просто: дата призвания Рюрика - 862, дата появления Новгорода - 859 г. То есть, ТС/проф историк, не за историю, а за пропаганду, о чем я раньше задавался вопросом.
Официальной датой возникновения Новгорода принято считать 859 год. Эта дата взята из поздней Никоновской летописи, составленной в XVI веке. При этом в самой летописи не сказано об основании города именно в этот год. Под годом 6367 (859 год) приводится запись о смерти Гостомысла, новгородского старейшины, что никак не может признаваться датой возникновения Новгорода.
эта дата подтвержается археологией. В добавок, Ладогу было сложно оборонять из за извилистого русла реки. И так же по лигнвистике: Новгород - эт Новый город. А где тогда старый? А старый - эт Ладога. Но старый город - не может быть центром. Поэтому не заходит идея о том, что Новгород существовал задолго до призвания Рюрика. + эт не соврем енная терминология. Город - эт центр цивилизации. Городов в те времена было считанные единицы. Или щас будешь расказывать про уникальную внезапно исчезнувшую цивилизацию славян - страну городов?
Это сообщение отредактировал Cw17 - 12 мар 2023 в 17:11
Всем привет! Я - профессиональный историк, работаю в сфере образования. Хочу написать краткое пособие по истории России,
Историк, а не расскажешь ли нам кто написал Историю России и редактировал её для династии Романовых??? И кто такие Байер, Шлёцер и Миллер?
Не надоело? Если они были не русскими, то это не значит, что они не могли описать историю Руси.
Вот был такой советский и потом украинский лингвист Орест Ткаченко, а изучал и описывал финно-угорские языки, мало того мёртвые языки, восстанавливая их.
Документы с которых эти историки описали историю древней Руси скажите пожалуйста, "Повесть временных лет" не считается, так как была написана лет через 600 после описываемых событий.
А ты можешь предоставить документы с которых они писали и доказать, что они сочиняли всё это опившись шнапсом?
Хотелось бы заметить "историку", что "Киевской Руси" не существовало до 19-го века.
Гражданин, не надоело умничать и цепляться за слова? Самому наверно не составило труда понять, что это термин, который определяет какой либо временной период, так почему ты считаешь, что это не поняли другие? Термин "Первая мировая война" появился только в 1918 году, но это не значит, что её не было.
А как можно подчинить конкретные "племена" к "историческому периоду"? Возьми присоедини 2 гектара поля к 2022-2023 году.
А вот здесь вообще все просто: дата призвания Рюрика - 862, дата появления Новгорода - 859 г. То есть, ТС/проф историк, не за историю, а за пропаганду, о чем я раньше задавался вопросом.
Официальной датой возникновения Новгорода принято считать 859 год. Эта дата взята из поздней Никоновской летописи, составленной в XVI веке. При этом в самой летописи не сказано об основании города именно в этот год. Под годом 6367 (859 год) приводится запись о смерти Гостомысла, новгородского старейшины, что никак не может признаваться датой возникновения Новгорода.
Культурных Новгорода ранее первой трети 10 века нет. Только материк.
Относительно современных законов и понятий. Вымогательство у местного населения и проезжих торговцев, и перепродажа на условном "западе" было основным, если не единственным источником дохода.
Тогда а кто не пьёт бандит? Нет, назови! Я жду!
Ну например Константин Львович Македонский, скорее нет чем да.
Мне даже гугл не помог Но, наверное, святой человек!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Но, наверное, святой человек!
yaplakal.com