Почему автопроизводители не используют нержавеющую сталь для кузовов автомобилей

Цитата (JimmyV @ 4.12.2025 - 19:23)

Цитата (AloneSl @ 4.12.2025 - 19:19) Кэп, кузов из нержавейки пиздец какой тяжелый. Метод фосфатации - тема. Но кого из топменеджеров ебёт состояние кузова авто через 5 лет у крестьянина всю жизнь копившего на авто!?? Это в СССР и ИЖи были с фосфатами, и автоваз был с лужеными лонжеронами. У меня ИЖ комби был такой, вообще не гнил никогда. "Метод фосфатации (фосфатирования) кузова автомобиля — это химический процесс обработки металлических поверхностей, в результате которого на них образуется защитная плёнка из малорастворимых фосфатов железа, цинка или марганца.  Применение: фосфатирование используют как грунт перед покраской кузова. Также метод применяют для защиты труднодоступных участков кузова, где традиционные методы антикоррозионной защиты малоэффективны. " Плотность стали составляет 7700–7900 кг/м³ (7,7–7,9 г/см³) Плотность нержавеющей стали варьируется в зависимости от её типа и состава. Для большинства марок плотность колеблется в пределах от 7,7 до 8,0 г/см³ (от 7700 до 8000 кг/м³

А при чем тут масса и плотность? Или ты не в состоянии сопоставить стартеост, где говорится о технологических трудностях и особенностях, т пост на который отвечаешь? Нержавейку ПРИХОДИТСЯ брать бОльшей толщины.


Дальше смекаешь?

В цене готового авто, цена голого некрашенного кузова составляет незначительную часть, даже если увеличить его стоимость вдвое на итоговой цене скажется несильно. А какой был бы мощный стимул купить нержавеющий ТАЗ!

Цитата (AloneSl @ 4.12.2025 - 22:05)

Цитата (AlDianochka @ 04.12.2025 - 19:52) Нет, просто он ВЕЧНЫЙ. Двигло заменить/починить намного проще чем варить гнилое ведро. Вот и все хитрости. Коллега, у меня у соседа 2106 была по спецзаказу с нержавейки. На ней двигло тогда ещё уже было 1,7 который на ниву стали ставить - и то не хватало. Там весу более полутора тонн, хуй вытолкаешь из говен. Очень тяжелая была.

да вы с соседом знатные пиздоболы
масса кузова шахи - 275 килограмм, при общей массе авто 1060 кг. чтобы набрать массу в полторы тонны нужно было кузов лепить из нержавейки толщиной миллиметров 5

Цитата (JimmyV @ 4.12.2025 - 22:23)

Цитата (AloneSl @ 4.12.2025 - 19:19) Кэп, кузов из нержавейки пиздец какой тяжелый. Метод фосфатации - тема. Но кого из топменеджеров ебёт состояние кузова авто через 5 лет у крестьянина всю жизнь копившего на авто!?? Это в СССР и ИЖи были с фосфатами, и автоваз был с лужеными лонжеронами. У меня ИЖ комби был такой, вообще не гнил никогда. "Метод фосфатации (фосфатирования) кузова автомобиля — это химический процесс обработки металлических поверхностей, в результате которого на них образуется защитная плёнка из малорастворимых фосфатов железа, цинка или марганца.  Применение: фосфатирование используют как грунт перед покраской кузова. Также метод применяют для защиты труднодоступных участков кузова, где традиционные методы антикоррозионной защиты малоэффективны. " Плотность стали составляет 7700–7900 кг/м³ (7,7–7,9 г/см³) Плотность нержавеющей стали варьируется в зависимости от её типа и состава. Для большинства марок плотность колеблется в пределах от 7,7 до 8,0 г/см³ (от 7700 до 8000 кг/м³

Самая распространённая марка стали - сталь Ст3, плотность 7.85 кг/дм³, наиболее распрострарённая коррозионно-стойкая сталь -12Х18Н10Т 7.91кг/дм³... Разница в весе абсолютно несущественная.
Кстати - статью писал какой-то лох колхозный гуманитарий конченый: в действительности нержавеющая сталь наоборот пластичнее, чем чёрная, благодаря наличию никеля, следовательно штампуется без проблем, сварные швы также очень прочны. Реальная причина - цена. Например 12Х18Н10Т дороже чем Ст3 в 5-6 раз. Можете сами погуглить: тонна чернухи стоит ~60.000руб., тонна 12Х18Н10Т - 300.000-360.000руб. Обработка резанием (те же сверловка и токарка) для нержавейки ненамного тяжелее, чем для чёрной стали. А кроме того - сильно дороже не только сама сталь, но и раходники (те же электроды) - самые распространённые нержавеющие электроды (ЦЛ-11) стоят раз в шесть дороже, чем те же ОК46 для "чернухи", а про более "навороченные", типа ОЗЛ-6 вообще молчу: раз в десять дороже, чем ОКашка...

Скрытый текст

Как говорил один прапор: Жалезо в армии бывает трёх видов: ржавка, нержавка и лямень!

Это сообщение отредактировал AleXei1505 - 4 дек 2025 в 20:37

Цитата (AlDianochka @ 4.12.2025 - 20:23)

Цитата (Циммерман @ 4.12.2025 - 20:17) Цитата (AlDianochka @ 4.12.2025 - 22:10) Цитата (SashaREAL @ 4.12.2025 - 20:06) Как главный конструктор завода отвечу только на первую главную причину по мнению ТС. Масса листового металла для машины класса B или C это около 400кг. Стоимость которого в опт порядка 24000руб. Стоимость нержавеющей стали в оптовых поставках будет около 42000руб. Вот и вся разница стоимости кузова чернухи и нержавейки. А про разницу в массе черной и нержавеющей вообще не смешите меня. Не в этом дело. Просто владелец будет эксплуатировать авто, пока оно ему не надоест. А сейчашние - жучки, надо продать; дыры в полу - надо в утиль... ...а надоест оно ему через 3 года. Можно долго дискутировать про потреблятсво, но если возродить какую-нить неубиваемую тачку из 50-х, хрен кто её купит, большинству нужна красивая современная. В принципе, весь этот дроч на машины родом из СССР, тогда она действительно покупалась раз в жизни, потому что такая возможность раз в жизни и была. До известных событий никто особо и не надрачивал, много кто менял раз в 3-5 лет. Мне лично современный обмылок нах не нужен. Помни слегка морду с жопой и хер угадаешь что это вообще за марка - одинаковы как силиконовые муклы. И это я про машины говорю, а не шрот с кЕтая или автоТАЗа.

Зачем китай, и автоваз, ты мерседес современный купи. А-а-а, у тебя на него бабок нет. Потому ты и пишешь про современные "обмылки". Были б бабки, стал бы нужен.

нержавейка в местах нарпяжений лопаетсядавным давно жесткость на жигули сами вырубали из нержавейки и короба гнули, после вваривания через какое-то время трескались на сгибах гнули и вырубали по заводским штампам на станках.были хода на завод КПО.
Это сообщение отредактировал дурной - 4 дек 2025 в 20:44

Цитата (Jetsam @ 4.12.2025 - 22:29)

Цитата (JimmyV @ 4.12.2025 - 19:23) Цитата (AloneSl @ 4.12.2025 - 19:19) Кэп, кузов из нержавейки пиздец какой тяжелый. Метод фосфатации - тема. Но кого из топменеджеров ебёт состояние кузова авто через 5 лет у крестьянина всю жизнь копившего на авто!?? Это в СССР и ИЖи были с фосфатами, и автоваз был с лужеными лонжеронами. У меня ИЖ комби был такой, вообще не гнил никогда. "Метод фосфатации (фосфатирования) кузова автомобиля — это химический процесс обработки металлических поверхностей, в результате которого на них образуется защитная плёнка из малорастворимых фосфатов железа, цинка или марганца.  Применение: фосфатирование используют как грунт перед покраской кузова. Также метод применяют для защиты труднодоступных участков кузова, где традиционные методы антикоррозионной защиты малоэффективны. " Плотность стали составляет 7700–7900 кг/м³ (7,7–7,9 г/см³) Плотность нержавеющей стали варьируется в зависимости от её типа и состава. Для большинства марок плотность колеблется в пределах от 7,7 до 8,0 г/см³ (от 7700 до 8000 кг/м³ А при чем тут масса и плотность? Или ты не в состоянии сопоставить стартеост, где говорится о технологических трудностях и особенностях, т пост на который отвечаешь? Нержавейку ПРИХОДИТСЯ брать бОльшей толщины. Дальше смекаешь?

хватит пороть хуиту. нержавейка обладает бОльшими прочностными характеристиками, чем обычно используемая в производстве кузовов машин сталь. именно поэтому из неё тяжело выштамповывать кузовные детали. при той же толщине материала кузов из неё будет более прочным и жёстким.

У меня другой вопрос. Что мешает кузов обрабатывать гальванических ваннах фосфотируя и цинкрования? Неужели не нашлось тышь 300-500 для обустройства участка по кузовной гальванике? И уверяю вас это не дороже на самом-то деле.

Цитата (ramzay1 @ 4.12.2025 - 19:20)

Тут во всём мире просто не одноразовые машины с треском проиграли "продукту идентичному автомобилю", который нужно продавать в пластиковых блистерах. А вы про какую-то нержавейку...

Какие не одноразовые, что ты несешь?
Нержавейка при любом ударе неремонтопригодна. И там, где в обычной машине отделаются легким испугом, в жестком кузове из нержавейки получат тяжелые травмы

Цитата (Jetsam @ 4.12.2025 - 23:29)

Цитата (JimmyV @ 4.12.2025 - 19:23) Цитата (AloneSl @ 4.12.2025 - 19:19) Кэп, кузов из нержавейки пиздец какой тяжелый. Метод фосфатации - тема. Но кого из топменеджеров ебёт состояние кузова авто через 5 лет у крестьянина всю жизнь копившего на авто!?? Это в СССР и ИЖи были с фосфатами, и автоваз был с лужеными лонжеронами. У меня ИЖ комби был такой, вообще не гнил никогда. "Метод фосфатации (фосфатирования) кузова автомобиля — это химический процесс обработки металлических поверхностей, в результате которого на них образуется защитная плёнка из малорастворимых фосфатов железа, цинка или марганца.  Применение: фосфатирование используют как грунт перед покраской кузова. Также метод применяют для защиты труднодоступных участков кузова, где традиционные методы антикоррозионной защиты малоэффективны. " Плотность стали составляет 7700–7900 кг/м³ (7,7–7,9 г/см³) Плотность нержавеющей стали варьируется в зависимости от её типа и состава. Для большинства марок плотность колеблется в пределах от 7,7 до 8,0 г/см³ (от 7700 до 8000 кг/м³ А при чем тут масса и плотность? Или ты не в состоянии сопоставить стартеост, где говорится о технологических трудностях и особенностях, т пост на который отвечаешь? Нержавейку ПРИХОДИТСЯ брать бОльшей толщины. Дальше смекаешь?

Просто чушь! Сами можете погуглить ТТХ коррозионно-стойкой стали: нет абсолютно никакой необходимости увеличивать толщину детали при замене чёрной стали на "нержу" - скорее ноаборот - по прочности на разрыв те же 08Х18Н10Т, 12Х18Н10Т превосходят сталь Ст3, 09Г2С и прочие низколегированные стали.
Р. S. Автор статьи не имеет ни малейшего представления о свойствах коррозионно-стойкой (нержавеющей в просторечии) стали. Уж поверьте мне - 5-й разряд слесаря сборщика я птлучил уж семнадцать лет назад, конкретно за то, что изготовил не одну тонну изделий из нержавеющей стали и из титана.
Это сообщение отредактировал AleXei1505 - 4 дек 2025 в 20:48

Тысячу раз писал - на основных рынках это никому не нужно. Клиентам, в смысле.
Машина дешевеет примерно вдвое каждые 3 года. Вне зависимости от того, в идеале она или нет.
Думаете меня сильно волнуют слегка поржавевшие корпусные элементы на Ниссане 2008г? Абсолютно нет. Слегка подкрашу летом без полировки и лака. Тачка стоит в лучшем случае 2 килобакса и пойдет в помойку при первой же проблеме, которую я не смогу починить сам.
А на цене новой нержа отразится капитально. И просто проиграет конкуренцию. Новую тачку берут на 3, максимум 5 лет. И ржавение на таком диапазоне не критично.

Цитата

у меня у соседа 2106 была по спецзаказу с нержавейки.

а в пороги была ртуть залита, и в бардачке лежала финка лгбт

Цитата (bary4 @ 4.12.2025 - 23:37)

У меня другой вопрос. Что мешает кузов обрабатывать гальванических ваннах фосфотируя и цинкрования? Неужели не нашлось тышь 300-500 для обустройства участка по кузовной гальванике? И уверяю вас это не дороже на самом-то деле.

Помнится по "Дискавери" была документалка об изготовлении "Роллс-Ройс Фантом", так вот - их кузова последовательно в трёх или четырёх ваннах горячему цинкованию подвергают, причём там говорилось что эту операцию даже не в Великобритании проводят: на цинкование готовые кузова возят на континент: то ли в Бельгия, то ли аж в Дойчланд...

Главная причина - стоимость материала?
Россияне на собственном примере доказали, что покупать машины в 2 раз дороже мировых цен вполне возможно.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Автор. Дурак дкмкою богат

Цитата (vv1973 @ 04.12.2025 - 19:53)

С другой стороны эта проблема есть только в бедных странах. В нормальных работаюший человек может купить новую машину раньше чем сгниет старая.

А чё тогда в этих "нормальных" странах так озабочены экологией?
С одной стороны, значит, евро-7, а с другой-меняйте авто как можно чаще.
Просто все сделано, чтобы люди тратили деньги больше и чаще .
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (JimmyV @ 4.12.2025 - 19:23)

Плотность стали составляет 7700–7900 кг/м³ (7,7–7,9 г/см³) Плотность нержавеющей стали варьируется в зависимости от её типа и состава. Для большинства марок плотность колеблется в пределах от 7,7 до 8,0 г/см³ (от 7700 до 8000 кг/м³

Где вы видели нержавеющую фольгу?

Цитата (Штирлиц @ 4.12.2025 - 19:32)

А из самолетного металла нельзя? Дюралюминий кажется, нет?

Дык эта... Ленд-Роверы делают)))

Трабант делали из пластика.
Потом заипались утилизировать старые машины.

Цитата (JimmyV @ 4.12.2025 - 21:23)

Цитата (AloneSl @ 4.12.2025 - 19:19) Кэп, кузов из нержавейки пиздец какой тяжелый. Метод фосфатации - тема. Но кого из топменеджеров ебёт состояние кузова авто через 5 лет у крестьянина всю жизнь копившего на авто!?? Это в СССР и ИЖи были с фосфатами, и автоваз был с лужеными лонжеронами. У меня ИЖ комби был такой, вообще не гнил никогда. "Метод фосфатации (фосфатирования) кузова автомобиля — это химический процесс обработки металлических поверхностей, в результате которого на них образуется защитная плёнка из малорастворимых фосфатов железа, цинка или марганца.  Применение: фосфатирование используют как грунт перед покраской кузова. Также метод применяют для защиты труднодоступных участков кузова, где традиционные методы антикоррозионной защиты малоэффективны. " Плотность стали составляет 7700–7900 кг/м³ (7,7–7,9 г/см³) Плотность нержавеющей стали варьируется в зависимости от её типа и состава. Для большинства марок плотность колеблется в пределах от 7,7 до 8,0 г/см³ (от 7700 до 8000 кг/м³

я тебе один умный вещь скажу... если плотность 8 г/см3, то это уже не сталь, а жаропрочный сплав, в котором 30-35% никеля, 22-25% кобальта и 12-17% хрома.

А нужна ли вечная игла для примуса производителю? Нет, не нужна, ему нужно чтобы машина отходила гарантийный срок и не более.

Нужна ли эта вечная игла для примуса первому хозяину авто покупающему ее у дилера? Тоже не нужна, ибо человек, покупающий дорогую машину, планирует ездиль на ней несколько лет, потом ему ее судьба похрен, ибо он придет за новой.

Человеку, покупающему бюджетную машину тоже похрен на вечность кузова, не похрен только на цену. Ибо выбирая условный логан за 1,5 миллиона, который отходит лет 10 и логан за 2 миллиона, из нержавейки который отходит 25 лет будет куплен первый, ибо тупо денег только на него.

Поэтому нет и не будет вечных автомобилей - богатым они не нужны, а у бедных на них нет денег. А уж производителю долгоиграющий товар вообще как серпом по одному месту.
Это сообщение отредактировал hvost007 - 4 дек 2025 в 21:30

Цитата (AlDianochka @ 4.12.2025 - 21:00)

Цитата (Фильдеперс @ 4.12.2025 - 19:59) На Москвич-407 продавались крылья из стеклоткани с эпоксидкой)) Вечные! И легкие... Вот только повредишь - на выброс.

Не на "выброс". Оно вполне себе ремонтируется.
Для этого в продаже имеется ткань из стекловолокна, смола эпоксидная, смола полиэфирная (я не углублялся в тему, чем эти смолы отличаются).

Процесс ремонта выглядит так: на деталь накладывают ткань в несколько слоёв, ткань намазывается/пропитывается смолой. Смола дубеет, с внутренней стороны детали образуется "шишак".

Иными словами в процессе ремонта - деталь хоть и отремонтирована, но теряет одно из своих преимуществ - лёгкость. Смола и ткань дают хороший прирост веса.
Хотя конечно же оно по-прежнему не гниёт.

Также теряется "гибкость". Если целая не повреждённая деталь из стекловолокна куда-нибудь легонько воткнётся (в бордюр, в забор), то есть шанс, что она отыграет (выгнется в обратку). Отремонтированная же деталь - с большой долей вероятности лопнет по старому излому.

Цитата (TVAR @ 4.12.2025 - 21:07)

Цитата (Штирлиц @ 4.12.2025 - 19:32) А из самолетного металла нельзя? Дюралюминий кажется, нет? Дык эта... Ленд-Роверы делают)))

Врать не буду, сам не видел, но знакомый работавший в мчс водителем рассказывал что гниют эти лендроверы со страшной силой в местах контакта алюминиевых деталей со стальными.
Рассказывал как приходил на стоянку списанной техники, стоят эти лендроверы, красивые, нарядные. Открываешь дверь, а она отваливается.

Пиздешь или нет - не знаю, но такую историю слышал.

Цитата (anton79 @ 4.12.2025 - 09:59)

Цитата (vv1973 @ 04.12.2025 - 19:53) С другой стороны эта проблема есть только в бедных странах. В нормальных работаюший человек может купить новую машину раньше чем сгниет старая. А чё тогда в этих "нормальных" странах так озабочены экологией? С одной стороны, значит, евро-7, а с другой-меняйте авто как можно чаще. Просто все сделано, чтобы люди тратили деньги больше и чаще .

Никто не заставляет менять машину каждые N лет.
Никто не заставляет покупать машину с определенным экологическим классом. Да, есть ограничения на въезд, да, есть льготы, но даже эти льготы и ограничения сейчас под вопросом и в Европе и в Штатах.

Эйфория электричек прошла. История повторяется снова. В 1905 году производились, в основном, электромобили. Но, от них отказались - слабые батареи, высокая стоимость, не развитая инфраструктура..... И пришли в бензину и дизелю, при всех их недостатках, они показали себя лучше электричек.

В Штатах отменяют требования по обязательной продаже только электромобилей. Даже Калифорния одумалась. В Европе смягчают требования к экологии. В общем, пошел уже обратный процесс.
С другой стороны - хочешь покупать машину каждые три года - покупай. Не хочешь - не покупай. Хочешь электричку или гибрид - нет проблем, не хочешь - купи обычную машину. Всем, в целом, пофиг.
Это сообщение отредактировал MountainView - 4 дек 2025 в 22:00

Цитата (шумасброд @ 4.12.2025 - 19:40)

Я себе днище в машине из кусков нержавейки переваривал. Думаю потом ещё пороги из неё же переварить

Нержавеющая сталь (нержавейка) и обычная сталь образуют гальваническую пару, что может привести к гальванической коррозии. Это происходит, когда два разных металла (или сплава) контактируют друг с другом в присутствии электролита (например, влаги, солёной воды).