ER=EPR


Страницы: (3) 1 2 [3]	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Микаэль	30.03.2026 - 08:33 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 11.12.13 Сообщений: 2013	Вы еще теорию света обсудите и почему скорость света не уточняется уже пол века. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Blatero

30.03.2026 - 08:36

Статус: Online

Blatero

Регистрация: 9.05.13
Сообщений: 5264

Цитата

частный случай более общей трансверсальной голографической проекции, которая становится нетривиальной только при учёте информационной топологии пятой меры в режиме постселекции. Без этого вы просто постулируете изоморфизм между двумя формализмами, игнорируя ключевой параметр — декогерентность наблюдателя, фундированную его же семантическим состоянием.

на самом деле вот это стоило бы перевести с птичьего на человеческий..
а иначе потеряешь собеседников..

[^]

Autling	30.03.2026 - 08:38 [ показать ] 0
Статус: Offline Хочувпляс Регистрация: 11.06.09 Сообщений: 7211	А вот и теория плоской Вселенной подъехала.
	[^]

ЯПоша	30.03.2026 - 08:40 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 21.01.13 Сообщений: 2471	Ебать тут сходняк кухонных физиков) в маечках-алкоголичках
	[^]

cjkywt66	30.03.2026 - 08:49 [ показать ] 0
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 28.06.25 Сообщений: 100	Теория кручу верчу как хочу всех запутать хочу нобелевку накручу Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

danceplanet

30.03.2026 - 08:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 1109

Эрик Верлинде

Цитата

В 2009 году Эрик Верлинде предложил концептуальную модель, описывающую гравитацию как энтропийную силу. Он утверждает (аналогично результату Джейкобсона), что гравитация является следствием «информации, связанной с положением материальных тел». Эта модель сочетает термодинамический подход к гравитации с голографическим принципом Жерара 'т Хофтта. Это подразумевает, что гравитация — это не фундаментальное взаимодействие, а возникающее явление, возникающее в результате статистического поведения микроскопических степеней свободы, закодированных на голографическом экране.
Также была предложена конкретная микроскопическая модель, которая действительно приводит к появлению энтропийной гравитации на больших масштабах. Энтропийная гравитация может возникать из квантовой запутанности локальных горизонтов Риндлера.

Цитата

Теория эмерджентности Вселенной утверждает, что макроскопические свойства мира (время, пространство, физические законы) не являются фундаментальными, а возникают (эмерджируют) как коллективные эффекты взаимодействия микроскопических элементов, подобно тому, как температура возникает из движения атомов. Сложные структуры появляются из простых взаимодействий, образуя новые уровни организации, не сводимые к сумме частей.
Ключевые аспекты эмерджентности Вселенной:
Принцип системности: Вселенная — это сложная система, где целое обладает свойствами, которых нет у ее компонентов.
Эмерджентное пространство-время: Некоторые теории предполагают, что пространство и время — это «упакованная» информация, возникающая из квантовых взаимодействий, а не пустое вместилище.
«Голографический» подход: Согласно голографическому принципу, 3D-Вселенная может быть эмерджентным проявлением информации, закодированной на 2D-границе.
Иерархия сложности: Эмерджентность работает на всех уровнях: от квантовых частиц, образующих атомы, до самоорганизующейся материи, порождающей жизнь и сознание.
Примерами эмерджентности служат фазовые переходы (например, кристаллизация воды), где при определенных условиях меняется коллективное поведение частиц, образуя новые структуры.

Это сообщение отредактировал danceplanet - 30.03.2026 - 08:52

[^]

myroni

30.03.2026 - 08:59

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 18.06.12
Сообщений: 865

Цитата (GarriMooR @ 29.03.2026 - 22:12)

Однажды один учёный сказал - Умничать мы все умеем. А вот ты попробуй объяснить за пять минут восьмилетнему ребенку простыми словами чем именно ты занимаешься. Иначе говно ты, а не учёный.

Это ты сейчас про меня сказал «говно»?
Или я что-то не так понял?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

RMajer	30.03.2026 - 09:02 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 26.09.15 Сообщений: 1206	А я думал, что про мост Эйнштейна-Розена это так в для фильмов «мстители» придумали. А оно вон оно че… Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

myroni

30.03.2026 - 09:03

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 18.06.12
Сообщений: 865

Цитата (ЯПоша @ 30.03.2026 - 08:40)

Ебать тут сходняк кухонных физиков) в маечках-алкоголичках

Поклёп. На мне только семейки и треники с вытянутыми коленками.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

smollvrn	30.03.2026 - 09:09 [ показать ] 0
Статус: Offline Балагур Регистрация: 26.03.16 Сообщений: 882	плойку пятую может кто взломать? а то только языком 3,143деть... Это сообщение отредактировал smollvrn - 30.03.2026 - 09:10
	[^]

Gex81	30.03.2026 - 09:21 [ показать ] 0
Статус: Online Исследователь жизни Регистрация: 17.09.15 Сообщений: 3388	На самом деле, огромный современный телевизор показывающий разные уголки нашего мира, красивые сочные, кажется что запах ощутишь сейчас, собирают изображение из маленьких абсолютно одинаковых точек. И если взять две черные точки, они долгое время будут вести себя абсолютно одинаково, и для телевизора нет никаких проблем заставить одинаково себя вести хоть три хоть десять точек одновременно. Однако, скорость отрисовки асе равно ограничена возможностями видеопроцессора, как и скорость света...мы просто в шматрице. Вот я все и связал Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

bekendorf

30.03.2026 - 09:27

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 28.05.14
Сообщений: 196

Цитата (Пазл @ 27.03.2026 - 13:57)

А с этим как быть? запутанные частицы под воздействием "наблюдателя" или под действием "измерения" как бы получают декогеренцию и квантовая запутанность нарушается.

В интерпретации Эверетта нет

[^]

Nich2012

30.03.2026 - 09:34

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.04.10
Сообщений: 4839

Цитата (cryptomarx @ 27.03.2026 - 12:22)

Недавно с большим интересом открыл для себя физическую гипотезу, известную как ER=EPR. А затем с удивлением обнаружил, что в русскоязычном Интернете крайне мало информации об этой гипотезе, а то, что есть – это в основном переводы (что в принципе тоже неплохо). В чем суть гипотезы?

Согласно англоязычной Википедии, ER=EPR - это гипотеза утверждающая, что две запутанные частицы (так называемая пара Эйнштейна-Подольского-Розена или пара EPR) связаны червоточиной (или мостом Эйнштейна-Розена - ER) и могут быть основой для объединения Общей Теории относительности и Квантовой теории в Теорию всего.

Дело в том, что одной из главных проблем современной физики является несовместимость Теории относительности и Квантовой механики. При этом Теория относительности прекрасно описывает мир в космических масштабах, а Квантовая физика господствует в микромире. Обе концепции отлично работают в своей области, каждая из них как бы описывает свою половину мира, но друг с другом они несовместимы. Кажется, что они не должны существовать вместе в одном реальном мире, но они существуют.

Почему они несовместимы? Теория относительности - это физика непрерывности, это физика единого пространственно-временного континуума, геометрия которого крайне важна, и всё, что связано с этой теорией не может описываться в терминах случайности и вероятности ("Бог не играет в кости" - говорил А. Эйнштейн).

В свою очередь, Квантовая физика - это полная противоположность Теории относительности практически по всем параметрам. Она дискретна (само слово "квант" значит "неделимая порция"), точечна, описывается вероятностями.

Поэтому получается, что, грубо говоря, одна теория гласит, что наш мир - это единая ткань пространственно-временного континуума, а другая - что наш мир - это дискретный квантовый бульон.

Если бы удалось найти такую теорию, которая смогла бы решить это противоречие и объединила бы Теорию относительности и Квантовую механику в единую систему, то такая теория описывала бы мир практически полностью, все 4 фундаментальных физических взаимодействия в единстве и потому такую теорию и называют часто «Теорией всего». Сегодня одним из главных претендентов на роль Теории всего является Теория струн, и гипотеза ER=EPR появилась именно в русле Теории струн. Одним из авторов гипотезы ER=EPR является Леонард Сасскинд – собственно один из создателей Теории струн, американский физик.

Л. Сасскинд – весьма интересный современный ученый. Он внес большой вклад в разработку М-теории, голографического принципа, высказывался в защиту Антропного принципа и развивал многомировую интерпретацию квантовой физики Х. Эверетта. Помимо Л. Сасскинда, большой вклад в развитие гипотезы ER=EPR внесли Х. Малдасена и М. ван Раамсдонк.

Развитие гипотезы ER=EPR приводит к грандиозному выводу о том, что геометрия пространства-времени и, как следствие, гравитация определяются запутанностью. Мы, возможно, стоим на пороге открытия новой геометрии, которая покажет механизм превращения отдельных кусочков квантовой информации в плавное, непрерывное пространство-время.

Именно запутанные частицы, соединенные червоточинами и приводят к формированию единой ткани пространства. Без такой связи частиц пространство просто развалилось бы, не могло существовать как единый континуум. Марк ван Раамсдонк так описывал то, как запутанность постепенно создаёт пространство-время: отдельные частицы-точки начинают запутываться друг с другом; эти запутанные пары запутываются с другими парами; по мере запутывания всё большего количества пар появляется структура пространства-времени. Представьте, что у нас есть 8 частиц: A,B,C,D,E,F,G,H. Сначала A запутывается с B, C с D, E с F и так далее. Затем AB запутываются с CD, EF с GH и так далее. Наконец, ABCD запутываются с EFGH и получается единая ткань пространства-времени. По мнению М. ван Раамсдонка, если убрать запутанность, пространство-время просто разваливается, точно также, как жвачка разорвется, если потянуть за разные ее концы.

В ходе своих исследований и размышлений над ER=EPR Л. Сасскинд пришел к еще более удивительным выводам: наша трёхмерная Вселенная во всём её великолепии возникает из двумерного «исходного кода». Вселенная – это голограмма. И М. ван Раамсдонк поддерживает эту идею, утверждая, что искривлённое пространство-время естественным образом возникает из запутанности в тензорных сетях посредством голографии: пространство-время – это геометрическое представление этой квантовой информации.

М. ван Раамсдонк сравнивает этот голографический принцип с двумерным компьютерным чипом, содержащим код для создания трёхмерного виртуального мира в компьютерной игре. По его мнению, мы живём внутри трёхмерного пространства «игры». В каком-то смысле наше пространство иллюзорно и является лишь эфемерным изображением, висящим в воздухе. Ученый считает, что вопрос о сущности пространства и времени кажется философским, однако было бы просто потрясающе найти глубокое физическое объяснение этого вопроса, позволяющее вести математические расчеты. Возможно, именно гипотеза ER=EPR нам и поможет объяснить сущность пространства и времени и хотя бы немного ближе подойти к созданию Теории всего.

Это Вы еще не углублялись глуюже в теории «моста Эйнштейна — Розена».
И еще и еще дальше..

Почитайте про метрику Шварцшильда, да-да, его именем еще назван горизонт около Черной Дыры.

А на десерт, почитайте: "Цилиндр Типлера" и "Больцмановский мозг".

[^]

GarriMooR

30.03.2026 - 10:11

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 31.10.12
Сообщений: 4302

Цитата (myroni @ 30.03.2026 - 08:59)

Цитата (GarriMooR @ 29.03.2026 - 22:12)

Это ты сейчас про меня сказал «говно»?
Или я что-то не так понял?

Мы, конечно, могли бы позвенеть мечами на тему кто тут говно. Но это ж надо столько условностей выяснять. Какое именно говно. В лошадиных дозах, или вот хомячек какнул, это уже тоже говно или ещё нет. И где это "Тут". Если никакого тут на самом деле нет. Или есть, но не тут, а там. А про говно это Эйнштейн первый начал. Говорит - Если вы не можете объяснить пятилетнему ребёнку свою тему, то вы сами в ней ничего не понимаете. К нему претензии. Но допускаю, что ты что то не так понял. Подумай ещё.

[^]

danceplanet

30.03.2026 - 10:12

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 1109

Аббревиатура EPR

Цитата

Термин «парадокс Эйнштейна–Подольского–Розена» или «ЭПР» возник из статьи, написанной в 1934 году после того, как Эйнштейн присоединился к Институту перспективных исследований, сбежав от восхождения нацистской Германии. Оригинальная статья якобы описывает, что должно произойти с «двумя системами I и II, которым мы разрешаем взаимодействовать», и спустя некоторое время «мы предполагаем, что между этими двумя частями больше нет никакого взаимодействия». Описание EPR включает «две частицы, A и B, [которые] кратковременно взаимодействуют, а затем уходят в противоположные направления». Согласно принципу неопределённости Гейзенберга, невозможно точно измерить и импульс, и положение частицы B; однако возможно измерить точное положение частицы A. Таким образом, с точным известным положением частицы A можно узнать точное положение частицы B. Альтернативно, можно измерить точный импульс частицы A, чтобы вычислить точный импульс частицы B. Как пишет Манджит Кумар, «EPR утверждала, что доказала, что ... [частица] B может иметь одновременно точные значения положения и импульса. ... Частица B имеет реальное положение и реальный импульс. EPR, по-видимому, придумал способ установить точные значения либо импульса, либо положения B благодаря измерениям, проведённым на частице A, без малейшей вероятности физического нарушения частицы B.»

ЭПР пыталась установить парадокс — «кажущееся абсурдным или самопротиворечивым утверждением или утверждением, которое может быть истинным», чтобы поставить под сомнение диапазон истинного применения квантовой механики: квантовая теория предсказывает, что оба значения не могут быть известны для частицы, и тем не менее мысленный эксперимент ЭПР претендует на то, чтобы показать, что оба должны иметь определённые значения. В статье EPR говорится: «Таким образом, мы вынуждены заключить, что квантово-механическое описание физической реальности, данное волновыми функциями, не является полным.» Статья EPR заканчивается словами: «Хотя мы показали, что волновая функция не даёт полного описания физической реальности, мы оставили открытым вопрос о существовании такого описания. Однако мы верим, что такая теория возможна.» Статья EPR 1935 года сжала философское обсуждение до физического аргумента.

Цитата

Публикация статьи вызвала ответ Нильса Бора, который он опубликовал в том же журнале (Physical Review) в том же году под тем же названием. (Этот обмен был лишь одной главой в затяжных дебатах между Бором и Эйнштейном о природе квантовой реальности.) Он утверждал, что EPR рассуждал ошибочно. Бор отметил, что измерения положения и импульса являются взаимодополняющими, то есть выбор измерения одного исключает возможность измерения другого. Следовательно, факт, выведенный относительно одной структуры лабораторного оборудования, не мог быть объединён с фактом, выведенным с помощью другой, и поэтому вывод о заранее заданных значениях положения и импульса для второй частицы был некорректным. Бор пришёл к выводу, что «аргументы EPR не оправдывают их вывод о том, что квантовое описание оказывается по сути неполном»

Википедия

Это сообщение отредактировал danceplanet - 30.03.2026 - 10:19

[^]

Pohui	30.03.2026 - 10:25 [ показать ] 0
Статус: Online Балагур Регистрация: 12.06.13 Сообщений: 876	А ещё есть теория наблюдателя. Ничего вообще нет, пока я на это не смотрю или взаимодействую. Вас нет. Или теория множественности миров. В каждый момент времени появляется новый мир. В одном я купил банку пива, а в другом сигареты. В первом случае пивоварня сделала годовой оборот, в другом разорилась. Много разных теорий. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Peredvan

30.03.2026 - 10:27

Статус: Offline

dw = |Ψ|² dV

Регистрация: 13.06.22
Сообщений: 9223

Цитата (wedmack @ 28.03.2026 - 16:02)

Квантовая теория - полная чушь, созданная чисто для разводки правительств на гранты учёным.
Потому попытки сопрячь квантовую теорию и теорию относительности - это просто попытки натянуть сову на глобус.

Однако же ты пишешь эти слова с устройства, существование которого было бы невозможно без квантовой теории

[^]

Meg6pam	30.03.2026 - 10:32 [ показать ] 0
Статус: Online Юморист Регистрация: 13.01.11 Сообщений: 533	Так квантовая запустанность не нарушает Теорию относительности Эйнштейна. Давайте проведем мысленный эксперимент. Мы всяли и запутали две частицы по спину. Положили в коробки. Я со своей нахожусь на Меркурии, Вы - со своей на Нептуне. Теперь мы одновременно (да, да знаю, одновременно открыть не получится, но это же мысленный эксперимент) открываем коробки и измеряем спин. Записываем результаты и отправляем друг другу по обычному каналу связи со скоростью света. И вот пока сообщение не дошло мы на самом деле не знаем какой спин у какой частицы.
	[^]

Aquarious	30.03.2026 - 10:52 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 15.04.13 Сообщений: 2431	не очень понятно для простого человека. Однако про так называемый мост Эйнштейна-Розена я читал. И он не проходимый ни для каких частиц, включая свет. На картинке поста нарисована червоточина. То есть туннель, удерживаемый от схлопывания бесконечным запасом антиматерии (вещества с отрицательной массой, существование которого лишь математическая теория). И червоточина не обладает горизонтом событий. Через нее, если такая существует, еще могут и частицы полетать и даже космонавт с кораблем. а вот мост Эйнштейна-Розена это воронка, с каждой из сторон которой две точки вселенной (или разных вселенных) находится черная дыра. Обе дыры имеют горизонт событий и в середине такого туннеля нас ждет сингулярность и конец всему. Преодолеть такой мост не может ничто, включая фотоны. И каким же образом все эти АВ соединяются с CD? Гравитационными струнами в книжном шкафу интерстеллара? ТАкое ощущение что в посте не хватает прямого объснение как эти частицы взаимодействуют, если только гравитационной составляющей. Это сообщение отредактировал Aquarious - 30.03.2026 - 10:55
	[^]

Пазл

30.03.2026 - 11:26

Статус: Online

Балагур

Регистрация: 29.09.20
Сообщений: 820

Цитата (bekendorf @ 30.03.2026 - 09:27)

В интерпретации Эверетта нет

С точки зрения Эверетта есть, насколько я понял. Просто наблюдатель "перемещается" в "новую" вселенную, где уже и получает результат коллапса. Кот всё же таки переходит в то или иное состояние после запутывания с наблюдателем. И просто появляются условно 2 наблюдателя с двумя котами в разных состояниях. Естественно в двух разных "мирах". Просто убрали волновую функцию.
Но зато сама волновая функция становится условно глобальной, так как всё равно мы вынуждены сделать выбор, в каком мире мы находимся. Это просто коллапс волновой функции просто убрали с точки зрения самого наблюдателя. Дескать нам всё равно на всё остальные исходы с котом, так как нас интересует только нужный нам мир. Что на мой взгляд приводит к проблеме поиска с какой вероятностью в итоге теперь уже мы с котом окажемся в мире, что кот жив)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

11 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 1 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 10532
9 Пользователей: Reptivan, ЛеPав, Nayjen, Everest71, KlavalyaMur, Nagli, 4клетки, Brux, arcticap