Парусный линкор изнутри: то, чего не показывают в кино

Ну, крыс и сейчас хватает

Цитата (Балфур @ 13.05.2026 - 23:42)

https://www.yaplakal.com/forum2/topic2084642.html по поводу рыбы.

Спасибо за ссылку. Статья интересная конечно. Но почему тогда сейчас рыба вылавливается в промышленных масштабах и всё нормально??? Нипанятна
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (OSNAZ @ 13 мая 2026 в 23:32)

Цитата (Балфур @ 13 мая 2026 в 22:18) Цитата (Novatech @ 13.05.2026 - 22:15) Блять... Это же надо всё одну кучу в такой уебанский текст свести. Сало, мёд, говно и пчёлы. ТС, ты бы хоть заранее почитал, что, как и из чего было. И почему. Тут каждый пункт достоин отдельной темы. Даже против ветра парусник мог идти, но у тебя просто фраза "Парусный линейный корабль был вершиной инженерного искусства своей эпохи". Да там охуеть сколько нюансов и не простых инженерных решений было. Некоторые дебилы в 21 веке до такого додуматься не смогут. А у тебя пиздец. Слепили кораблик, поплыли, кто-то умер, кто-то выжил, суровые были времена. Всё пиздец. Не ври. Пчёл у нас на борту не было, говна с избытком это да. А зачем вы копили говно на борту?

Щели на корабле замазывать.
Я видел как деревенские тАк дома обмазывали, дабы не сквозило,
правда соломку подмешивали, но они отсталые, а на кораблях теперь присутствовали какие нить передовые технологии.
Но это не точно.

В 23 ,летом ,были на экскурсии на линкоре Виктория !
Он стоит в Портсмуте и его реставрируют !
Был снят весь такелаж и мачты .
Но в сам корпус пускают экскурсии и мы облазили его весь .
Какой же он огромный !
Эти огромные ,дубовые балки ,палубы низкие ,всю экскурсию ходил пригнувшись .
На входе взяли электронные экскурсоводы и слушали рассказы о судне .
Люди тогда были ниже ростом ,сам Нельсон был 1 метр
60 см .
Так что им тогда было неплохо ,именно в этом плане .
Во всём остальном - похоже было невесело .
В общем ,впечатлений от экскурсии было много !
Одно дело читать об истории ,другое - увидеть историю своими глазами .
Это потрясающе !

Цитата (case69rus @ 13 мая 2026 в 22:15)

ТС пиздобол. 800 человек? И сколько таких кораблей было?

Трехдечники примерно столько, и ли чуть больше, экипажа имели.
Даже в больших флотах их было немного, но все таки имелось. Скажем, в английском времён Наполеоновских войн с десяток то было точно.
Например, трехдечный линкор Виктори - флагман Нельсона, на котором он и погиб, имел обычно экипаж примерно 850 человек. Могло быть и больше, до 1000 примерно человек - за счёт увеличенной абордажной и десантно-высадочной партии, но это для недлительных походов.


Это сообщение отредактировал Horizen8 - 14 мая 2026 в 01:20

Цитата (Dodge214 @ 13 мая 2026 в 22:00)

Водоизмещение линейного корабля первого ранга — около трёх тысяч тонн. Длина — около шестидесяти метров. Экипаж — восемьсот человек. Столько же, сколько жило в среднем провинциальном городке Англии XVIII века. Линейный бой: почему корабли выстраивались в шеренгу — и что из этого следовало Тактика «линии баталии» — когда флоты выстраивались параллельными колоннами и обменивались залпами борт в борт — кажется очевидной и почти красивой на схемах. На практике она была следствием очень конкретных технических ограничений. Пушки парусного корабля располагались по бортам — в бортовых портах, на нескольких орудийных палубах. Нос и корма были практически безоружны: поставить туда тяжёлые орудия мешала конструкция. Поэтому корабль мог вести эффективный огонь только строго вбок. Выстроить флот в линию — значило направить на врага максимальное число стволов одновременно. Но линия имела один фундаментальный недостаток: в ней почти невозможно было победить. Два флота, идущие параллельными курсами и обменивающиеся залпами, несли потери — но ни один не получал решительного преимущества, пока не начинались поломки, пожары или абордаж. Именно поэтому крупные морские сражения эпохи так часто заканчивались «вничью»: оба флота расходились, насчитывая убитых, но сохраняя боеспособность. Нельсон при Трафальгаре в 1805 году намеренно нарушил линейную тактику: его два отряда атаковали французско-испанскую линию перпендикулярно. Корабли шли на противника носом, подставляясь под продольный огонь без возможности отвечать — крайне рискованно. Нельсон погиб в этом бою, но план сработал: двадцать два вражеских корабля были захвачены или уничтожены, британский флот не потерял ни одного.

Фишка маневра Нельсона была в том, что каждый английский корабль, пересекая колонну вражеского строя, мог дать залп на два борта - в корму одного французского корабля и в нос другого (хотя на самом деле это в силу ряда причин не равно двум последовательным залпам с одного борта по числу задействованных орудий).
И тут преимущество не только в том, что в этот момент по британскому кораблю могли выпалить только считанные догоннные и ретирадные (то есть стоявшие в носу и на корме соответственно) орудия французов, которых было на порядок меньше, чем в бортах.
На линейных кораблях той эпохи корма и нос структурно были гораздо слабее, чем борта и бортовой набор парусного корабля, и ядра, попадающие прямо с носовых и кормовых углов, проникали гораздо глубже и наносили заметно больший урон кораблю.

Ну, это помимо того, что британцы таким образом разрывали вражеский строй и нарушали управление франко-испанской эскадрой.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 14 мая 2026 в 01:17

Цитата (Dodge214 @ 13 мая 2026 в 22:00)

У этого «города» не было канализации, не было вентиляции, не было постоянного освещения ниже главной палубы, не было медицинского оборудования в современном смысле, не было достаточного количества питьевой воды. При этом он участвовал в сражениях, выдерживал штормы и иногда обходил земной шар.

И сколько таких кораблей сходили в кругосветку? Ни одного, стопудово

Цитата (Hornisse @ 14 мая 2026 в 01:22)

Цитата (Dodge214 @ 13 мая 2026 в 22:00) У этого «города» не было канализации, не было вентиляции, не было постоянного освещения ниже главной палубы, не было медицинского оборудования в современном смысле, не было достаточного количества питьевой воды. При этом он участвовал в сражениях, выдерживал штормы и иногда обходил земной шар. И сколько таких кораблей сходили в кругосветку? Ни одного, стопудово

А зачем им ходить в кругосветку?
Их призвание - сражения с крупными кораблями противника в открытом море или блокады и обстрелы защищённых портов противника.

Для исследования неизвестных акваторий и кругосветных путешествий использовали куда меньшие по размеру корабли.
Максимум - фрегаты, и то не самые крупные. А обычно и того меньше - корветы, шлюпы и т.п.
То есть корабли 5-6 ранга по той классификации.

А гонять те линкоры ради разведки или исследований - это непозволительная роскошь.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 14 мая 2026 в 01:30

Цитата (Arenas @ 13 мая 2026 в 23:22)

20-30 выстрелов в час?... Вы из современной пушки попробуйте столько сделать... 3 выстрела в час мог произвести очень опытный расчёт. Обычный только 2.

Да вроде бы написано - за все сражение.
А морские сражения могли длиться даже сутками, с некоторыми перерывами.
Например, таковым было Четырёхдневное сражение (нид. Vierdaagse Zeeslag) — морское сражение между английским и голландским флотами, прошедшее в Ла-Манше с 1 (11) июня по 4 (14) июня 1666 года, во время Второй англо-голландской войны.

ПыСы Кстати, стоит оценить итоги этого сражения:

Цитата

Английский флот потерял около 20 кораблей (из них половина была захвачена), 5000 убитыми и ранеными и 3000 пленными. Голландцы потеряли 6 кораблей (по другим сведениям 4: «Spieghel» не желал тонуть, и был в итоге починен), ни одного не было захвачено, и около 2500 убитыми и ранеными.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 14 мая 2026 в 01:39

Цитата (DickShelton @ 13 мая 2026 в 23:37)

По поводу "линейной тактики", если не ошибаюсь, то первый "сломал линию" не Нельсон, а Ушаков, в конце 18-ого века, в сражении с турками на Чёрном море. За это британское адмиралтейство его хотело приговорить к повешению, правда заочно.

Цитата

Первым успешным и широко известным исполнением маневра прорезания вражеской кильватерной линии в эпоху парусного флота считается маневр, совершенный британским адмиралом Джорджем Родни (George Rodney) в [Битве у островов Всех Святых (Сентские острова)] 12 апреля 1782 года.

Хотя некоторые адмиралы пытались применить подобный маневр и раньше, и даже частично преуспевали (но лишь частично), но у Родни это вышло образцово.
Нельсон собственно у Родни это и подсмотрел. Верне, прослышал об этом, он в том сражении не участвовал.
Вот схема боя. Красненькие - это британские корабли.
Собственно, в этом маневре важно не просто прорезание линии вражеских кораблей своими, а прорезания в нескольких местах, с последующим отсечением части вражеских кораблей от основной массы и взятие ее в два огня, с обеих бортов или с носа и кормы.
Вот тогда получается полный эффект.
(А вообще морская тактика того времени была особой статьей. Даже при сражении в линейных колоннах было важно, какую сторону (в части ветра) относительно колонны противника сможет занять колонна своих кораблей - наветренную или подветренную, уже из этого можно было извлечь преимущество).


Это сообщение отредактировал Horizen8 - 14 мая 2026 в 01:59

Нельзя подходить к истории с точки зрения современного человека. в 18 и даже в 20 веке (вспоминаем восстания из за каши с червями) матросы ели что дают. Крестьяне в случае неурожая тоже лопали крыс. Зато матрос получал жалование и был социально выше своих сельчан.

Вино и гашиш, Истанбул и Париж
Моряк, моряк, почему ты молчишь?
Давай, расскажи, ведь ночь коротка
Как черту морскому свинтили рога!
Вино и гашиш, Истанбул и Париж
Моряк, моряк, почему ты грустишь?
Возьми папиросу, хлопни винца
И песенку спой про сундук мертвеца!

Цитата (Аметистиум @ 14 мая 2026 в 06:54)

Вино и гашиш, Истанбул и Париж Моряк, моряк, почему ты молчишь? Давай, расскажи, ведь ночь коротка Как черту морскому свинтили рога! Вино и гашиш, Истанбул и Париж Моряк, моряк, почему ты грустишь? Возьми папиросу, хлопни винца И песенку спой про сундук мертвеца!

Эй, моряк, ты слишком долго плавал :)

Пардон, слишком долго ходил :)
Это сообщение отредактировал mnr1 - 14 мая 2026 в 03:56

Цитата (8lol8 @ 14 мая 2026 в 02:48)

Он капитаном был

Правда, вся команда об этом не знала.
А по сабжу, в моем доме жил друг отца, у него сын закончил мореходку и служил на Крузенштерне штурманом, это конечно не лоханки 18 века, но при длине 120 метров экипаж был 70 рыл, ну и курсантов 120 тушек.

800 человек экипажа? 80 ещё можно поверить, а 800 как-то не верится.

Цитата (case69rus @ 14 мая 2026 в 05:15)

ТС пиздобол. 800 человек? И сколько таких кораблей было?

Дохуя.
Только у Нельсона в битве при Трафальгаре были
HMS Victory -1040 чел.
HMS Royal Sovereign - 900 чел.
HMS Britannia - 850 чел.
HMS Temeraire - 750 чел.
HMS Dreadnought - 750 чел.
А испанцы противопоставили Сантисиму-Тринидад с 1150 матросами, Санта Анну с 1050, Принсипе де Астуриас с 1100 и Райо с 750.

Цитата (diag @ 13 мая 2026 в 23:17)

Мне кажется, экипаж сильно меньше. Чем вы будете кормить 800 человек на таком корыте? На нашем пароходе в 5 тыщ тонн "всего" сто человек экипажа, и то провизионки под завязку. И это в современном мире, при наличии холодильников. А тут часть провизии портится, надо везти воду. Её нельзя наварить, как на современном пароходе. Скотина тоже жрёт-пьёт. Ей фуража надо изрядно.

Линейный корабль того времени это 60-100 (а иногда и больше) пушек. Расчет каждой пушки до шести человек. Кроме того - во время боя нужно не только стрелять, а еще и управлять кораблем - для этого тоже дохрена народу нужно. Так что экипаж линейного корабля до 800 человек это не фантастика.

Как ядерные пушки наводились по горизонтали?

Цитата (OSNAZ @ 13 мая 2026 в 23:35)

Цитата (Балфур @ 13 мая 2026 в 23:33) Цитата (OSNAZ @ 13.05.2026 - 23:32) А зачем вы копили говно на борту? Кидаться в противника, тем самым унижать его. Очевидно же. В принципе, годно))) Ну, или как вариант- для повышения плавучести))

Они и так были весьма плавучи )))

Цитата

Так, в Гогландском сражении 1788 года русский линейный корабль «Владислав» получил сотни попаданий, включая 34 подводные пробоины, в результате чего лишился хода и способности продолжать бой, но при этом уверенно держался на плаву. В ходе сражения в Наваринской бухте 1827 года флагман русского флота «Азов» только в корпус получил 153 попадания, включая 7 подводных пробоин, но при этом даже не утратил боеспособность, а всего через несколько дней после боя совершил благополучный переход на Мальту.

Цитата (Балфур @ 13 мая 2026 в 22:21)

Цитата (case69rus @ 13.05.2026 - 22:20) Ага. В каком веке? В 18. А что?

А в 19м вперёдсмотрящий уже стали писать слитно...

Цитата (Linxform @ 14 мая 2026 в 05:20)

Линейный корабль того времени это 60-100 (а иногда и больше) пушек. Расчет каждой пушки до шести человек. Кроме того - во время боя нужно не только стрелять, а еще и управлять кораблем - для этого тоже дохрена народу нужно. Так что экипаж линейного корабля до 800 человек это не фантастика.

Насколько я помню, на кораблях обычно не было в плавании полных расчетов для всех без исключения орудий.
Обычно бой вели одним бортом, тогда расчеты орудий противоположного боя считай на протяжении всего сражения должны были "курить табак". Дожидаясь момента, когда выбьют кого-то из действующих командоров, чтобы их заменить.
Поэтому полные расчеты там были максимум для 3/4 орудий, а то и чутка поменьше.
Но и так набиралось экипажа изрядно.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 14 мая 2026 в 05:41

Цитата (Barmaley65 @ 13 мая 2026 в 22:44)

Пословица на флоте есть, "раньше корабли были деревянные, а моряки железные", сейчас наоборот. Да 800 человек как то многовато и водоизмещение для 65-ти метрового корабля как то многовато.

Не, не спиздел ТС. Тот же самый HMS Victory Нельсона имел 3500 тонн водизмещения, экипаж в 1000 рыл и габариты 70х15 в плане. Обслуживание ста орудий и парусов на трёх мачтах требовало очень много рук - отсюда и численность

Фраза, известная абсолютно каждому-традиции Английского флота -плеть, ром, содомия
Слова приписываются Черчиллю.

Осетра то урежь! 800 человек на 60 метров... чушь!

Цитата (diag @ 13 мая 2026 в 23:17)

Мне кажется, экипаж сильно меньше. Чем вы будете кормить 800 человек на таком корыте? На нашем пароходе в 5 тыщ тонн "всего" сто человек экипажа, и то провизионки под завязку. И это в современном мире, при наличии холодильников. А тут часть провизии портится, надо везти воду. Её нельзя наварить, как на современном пароходе. Скотина тоже жрёт-пьёт. Ей фуража надо изрядно.

Вспомогательные корабли и суда обеспечения