Значит, проблема, друзья, вообще не в демократии как в процедуре. Проблема в качестве людей, которые в ней участвуют... И отсюда — единственный, по-моему, настоящий ответ на вопрос, куда двигаться обществу. Не в сторону «отменить выборы и найти доброго царя»... А в сторону в сторону превращения дураков в думающих людей. То есть в сторону просвещения, самопросвещения. Образования. Культуры. Мысль эта, друзья, страшно немодная. Она не обещает быстрого чуда. Это работа на поколения — через настоящую школу, которая учит думать, а не зубрить, через книги, через честный разговор, через личный пример тех, кто идёт впереди. Долго и неблагодарно. Но это единственное, что реально работает.
мысль это не "страшно не модная", а страшно популистская. хуйня короче, и говно.
кто будет дураков всему этому "учить"? через поколения и вот это вот все? власть, потому что у общества нету единого коллективного самосознания и оно вынуждено делегировать принятие решений на каких то отвественных людей, которым дают власть принимать решения затрагивающие все общество.
значит нам, выражаясь языком автора сей графомании, надо силами стада ослов выбрать самого крупного осла, который во первых каким то чудом начнет учить стадо ослов осмысленности которой сам же не обладает, во вторых станет делать это из чистого альтруизма потому что никакой особой выгоды лично для него в этом нет, наоборот есть прямой вред.
если чо, учить население "светлому и прекрасному" уже много кто пытался, по сути этим занимались во всех странах где была некая четкая идеология. и это самое "светлое и прекрасное" какие только формы при этом не принимало, в основном основываясь на тараканах внутри головы идеологического лидера. от в принципе здравых идей до откровенно людоедских. и это все работало, потому что дурак, согласно известному закону, не в состоянии понять что он дурак, потому что он дурак. соотвественно толпа дуркаов скушает любой бред который ей будут скармливать под видом
Цитата
просвещения, самопросвещения. Образования. Культуры.
это просто вопрос качества работы пропаганды.
поэтому все эти влажные фантазии о "людях будущего" и "всеобщем просвещении" - чистой воды популизм и хуйня. рассуждения об обстрактных материях сама достижимость которых (реальная, а не заставить силой пропаганды топлу дураков верить что они чего-то там достигли), под вопросом.
да и в целом никто не знает на что это будет похоже, вообще не удивлюсь если через 1000 лет на планете наконец то настанет процветание, мир и всеобщее согласие, при этом форма правления, методы и социальные нормы будут такими что у нас тут волосы дыбом встанут от того на сколько это по нашим меркам рабство, людоедство и жесть.
Это сообщение отредактировал lliiss - 13 июл 2026 в 00:38
К чему это все? По мне хоть и может сказка, но в одной африканской стране после выборов на 4 года, либо оставляли парламент ещё на 4 года. При положительных результатах. Либо всех отправляли валить пальмы. При отрицательных.
Бляхамухаблядская, я даже прочитать это не смог 🤦♂️
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Проблема решаема современными методами. 1. Голосовать "балами". 2. "Балы" можно получить только решив "ЕГЭ" по политической теме. Где будет понятно, насколько человек прошарен в теме. 3. Решать "ЕГЭ" людям несведущим в политике не интересно и малоэффективно, но можно. Низкие балы тоже какое-то значение все же имеют. 4. Что бы было больше желающих голосовать, за участие в голосовании с большим количеством балов, снижении налога на 1-2%. Только вот ни одному правителю это будет не интересно. Честные выборы им не нужны.
Тут в какой-то передаче видел Мединского, и ему задавали вопросы из зала. И был вопрос- что лучше демократия или монархия? Ответ меня сильно удивил. Он сказал - конечно же монархия, ведь при монархии хоть иногда, случайно к власти может прийти добрый, порядочный человек…
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Тут в какой-то передаче видел Мединского, и ему задавали вопросы из зала. И был вопрос- что лучше демократия или монархия? Ответ меня сильно удивил. Он сказал - конечно же монархия, ведь при монархии хоть иногда, случайно к власти может прийти добрый, порядочный человек…
Ага. Последние российские монархи очень хорошо показали пример. Ну и английские сейчас не отстают.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Эти рассуждения описывают толпу во времена когда пропаганда была только в мечети.Сейчас у тысячи дураков в голове то что туда вложил продажный пропагандон.У тысячи полудурков там то что говорят их любимые блохеры,которые сами полудурки и продались так или иначе.Выходит кто оплачивает промывку мозгов тот и правит сегодня.И неважно как при этом называется система,демократия или клептократия.Правит капитал уже лет как триста.Ленин пытался вытащить нас из этой засады,но получилось плохо.Теперь остаётся надеятся на чудо.Марсиан,сверх ИИшный разум,мировую революцию.
Новгородское вече — это высший орган власти и традиционная форма самоуправления в Новгородской республике (XII–XV вв.). Народное собрание решало важнейшие вопросы: объявление войны и заключение мира, выборы князя, посадника и тысяцкого, а также принятие законов. Оно собиралось на Ярославовом дворище (Торговой стороне) после удара вечевого колокола.
Вот это была демократия , остальное всё это олигархическая наёбка простого человека
Но правили Новгородом тогда, почему-то, несколько боярских кланов
Ага. Последние российские монархи очень хорошо показали пример. Ну и английские сейчас не отстают.
Он говорил не о последних монархах, да и не о каких конкретно, а о хотя бы теоретической вероятности, которой точно нет при демократии.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
чушь полная хаять американскую демократию из самой демократической страны мира? у них есть право на оружие и есть право на восстание против правительства
...когда длинный ряд злоупотреблений и насилий, неизменно подчиненных одной и той же цели, свидетельствует о коварном замысле вынудить народ смириться с неограниченным деспотизмом, свержение такого правительства и создание новых гарантий безопасности на будущее становится правом и обязанностью народа. Декларация независимости США
а у нас есть экстремизм и 7 лет за репост - вот это демократия и свобода слова ах да и обнуленный еще
тс давай воспользуйся этим правом в Америке и у тебя будет настоящий демократический выбор : несколько десятилетий тюрьмы или десяток маслин в тело при задержании. но принципы демократии будут соблюдены - выбор у тебя будет
Весь обман состоит в названии, демос- народ, кратос- власть. Потому все вокруг думают, что демократия это народовластие. Но если рассмотреть на примере афинской демократии то никаким народовластием и не пахнет. Там в действительности правил совет пятисот, буле, который состоял из самых влиятельных и богатых людей. Именно он подготавливал варианты для голосования, например два варианта либо народу завтра на галерах подыхать, либо в каменоломнях, голосуй не голосуй все равно получишь .... Ничего не напоминает? И да, не забудьте афинское царство было рабовладельческим государством.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Все мы представляем демократию по неким "идеальным типам", "средним моделям", но, принцип остаётся 51 процент голосов могут поменять жизнь 49 другим процентам. Начнёшь устанавливать ценз, уже непрямая демократия. Заставишь всех ходить голосовать - вообще диктатура, впрочем, как и заставлять исполнять решения тех, кто за это не голосовал - тоже диктатура.
ТС, это все здорово и очень ярко написано. Если Вы додумались до такого сами - это превосходно, без сарказма, продолжайте. А в общем, проблема с демократией и голосованием всех подряд уже обсосана всеми и везде.
Довольно неплохо эту тему раскрыл Хайнлайн, Роберт в книге Звездный Десант. Фильм, я думаю, все посмотрели а вот книгу прочитать - не думаю, что многие.
Фильм хорош, претензий нет, периодически с удовольствием пересматриваю. Но книга - намного глубже, как и все и Хайнлайна. И там есть идея, что демократия как право голоса для всех - это фикция. Право голоса должны иметь только граждане, а гражданство надо заслужить.
Как по мне так, неплохая идея, проблема только в том, что эти привилегии моментально столкнутся с коррупцией, подтасовыванием и прочим.
На данный момент в мире, как и всегда царствует сила, воплощается она в реальной силе или в деньгах - не важно. Впрочем, сильные мира сего - совсем не дураки - и из истторий революций и СССР сделали выводы. Что сейчас и наблюдаем
чушь полная хаять американскую демократию из самой демократической страны мира? у них есть право на оружие и есть право на восстание против правительства
...когда длинный ряд злоупотреблений и насилий, неизменно подчиненных одной и той же цели, свидетельствует о коварном замысле вынудить народ смириться с неограниченным деспотизмом, свержение такого правительства и создание новых гарантий безопасности на будущее становится правом и обязанностью народа. Декларация независимости США
а у нас есть экстремизм и 7 лет за репост - вот это демократия и свобода слова ах да и обнуленный еще
Соглашусь, но демократия это пржде всего независимость судов и прессы от правительства! А выборы - это выборы. В тех же штатах это работает! Надоели демократы - выбрали Трампа. Заебал Трамп - выберут другого. Осенью придут демократы, возьмут Трампа за горло и объявят импичмент. Как только закончится срок Трампа, его ждет тюрьма. Его уже признал суд виновным по 30 уголовным делам. Еще грозят новые разборки по текущим косякам и изнасиловании несовершеннолетней. Суд уже обязал заплатить 50 лямов компенсации еще по одному делу. Не заплатит - суд арестует счета и удержит бабло. Короче, парни, закупайтесь попкорном - всех ждёт вторая серия!
Новгородское вече — это высший орган власти и традиционная форма самоуправления в Новгородской республике (XII–XV вв.). Народное собрание решало важнейшие вопросы: объявление войны и заключение мира, выборы князя, посадника и тысяцкого, а также принятие законов. Оно собиралось на Ярославовом дворище (Торговой стороне) после удара вечевого колокола.
Вот это была демократия , остальное всё это олигархическая наёбка простого человека
Хозяева новгородских концов нанимали людей которые криком и кулаками , а иногда и мечами - продавливали нужные им решения . Лично я считаю , что при голосование надо учитывать голоса с учетом цензов - оседлости , образования , имущественный и тд. Не должен голос , наркомана или приехавшего год назад , равняться голосу человека имеющего высшее образование и платящего налоги в бюджет,
"А судьи кто?" Кто будет решать, что твоё образование подходит? Ну или другие параметры. Большие люди порешают "как надо", а не как ты хочешь
Новгородское вече — это высший орган власти и традиционная форма самоуправления в Новгородской республике (XII–XV вв.). Народное собрание решало важнейшие вопросы: объявление войны и заключение мира, выборы князя, посадника и тысяцкого, а также принятие законов. Оно собиралось на Ярославовом дворище (Торговой стороне) после удара вечевого колокола.
Вот это была демократия , остальное всё это олигархическая наёбка простого человека
Хозяева новгородских концов нанимали людей которые криком и кулаками , а иногда и мечами - продавливали нужные им решения . Лично я считаю , что при голосование надо учитывать голоса с учетом цензов - оседлости , образования , имущественный и тд. Не должен голос , наркомана или приехавшего год назад , равняться голосу человека имеющего высшее образование и платящего налоги в бюджет,
Так вы оба будете голосовать за то, чтобы не менялась Конституция, не поднимались налоги и не увеличивался пенсионный возраст. Ты точно уверен, что правильно понял, что такое демократия?
Проблема решаема современными методами. 1. Голосовать "балами". 2. "Балы" можно получить только решив "ЕГЭ" по политической теме. Где будет понятно, насколько человек прошарен в теме. 3. Решать "ЕГЭ" людям несведущим в политике не интересно и малоэффективно, но можно. Низкие балы тоже какое-то значение все же имеют. 4. Что бы было больше желающих голосовать, за участие в голосовании с большим количеством балов, снижении налога на 1-2%. Только вот ни одному правителю это будет не интересно. Честные выборы им не нужны.
Здорово ты придумал, но есть небольшое но - люди даже просто голосовать не ходят, а тут еще и экзамены сдавать для начала надо... Как у нас тут говорят: - не взлетит!
Поэтому Россия обречена на диктатуру да? Потому что в США выбрали не того кто вам нравится? Так это работает? Ну и всё это скрепы, духовность, цензура и прочее.
Проблема решаема современными методами. 1. Голосовать "балами". 2. "Балы" можно получить только решив "ЕГЭ" по политической теме. Где будет понятно, насколько человек прошарен в теме. 3. Решать "ЕГЭ" людям несведущим в политике не интересно и малоэффективно, но можно. Низкие балы тоже какое-то значение все же имеют. 4. Что бы было больше желающих голосовать, за участие в голосовании с большим количеством балов, снижении налога на 1-2%. Только вот ни одному правителю это будет не интересно. Честные выборы им не нужны.
Мысль хорошая. Но не факт что человек заучивший правильные ответы, не подвержен влиянию пропаганды. Да и в целом не факт что такой человек обладает интеллектом. Это лишь говорит о том, что он умеет запоминать информацию.
Господа, вы спорите совершенно не о том. На Ютубе есть очень хорошее видео. Демократия математически невозможна (но есть нюансы) Там математик разбирает, почему демократия математически невозможна. Всё зависит от методики подсчёта. Так что можем расходиться.
Ну и чем закончилась новгородская демократия и демократия в Речи Посполитой? Разгромом. Потому, что демократия это не всегда хорошо. Потому , как тиран решает не всегда правильно , но всегда быстренько. И пока любители плюрализма пытаются согласовать кучу своих интересов, всё оказывается уже поздно и просрано. А всё потому, что всякой форме правления есть своё время. Когда всё хорошо - можно и лясы точить, а когда всё плохо- делай, что говорят!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
9 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
но принципы демократии будут соблюдены - выбор у тебя будет 
yaplakal.com