«Отменили» горизонт событий черных дыр

Цитата (Alex0053 @ 26.01.2014 - 04:08)

А теперь объясните мне, чем описанное выше отличается от ГАЛЮЦИНАЦИЙ НАРКОМАНА и при чем здесь наука.... И сколько шмали им понадобилось для такого МЫСЛЕННОГО ЭКСПЕРИМЕНТА?..

Да что вы доебались до мысленного эксперимента? Это стандартное рассуждение, основанное на логике и известных фактах. И является вполне себе нормальным явлением. Тем более тут такая теория, которая пока не может быть доказана или опровергнута на 100%.

Если что-то не подчиняется физическим законам вселенной, то либо эти законы не верны, либо это что-то существует в другой вселенной с другими законами. Дуализм света, темная материя, темная энергия, гравитация, квантовая связанность, сингулярность черной дыры - как раз тому примером.

🍤🍨🍟🍞🍝🍫🍤🍞🍛🍘🍘🍛🍨🍖🍱🍚

Цитата (CrazyPianist @ 24.01.2014 - 16:38)

Стивен Хокинг предлагает третий, соблазнительно простой, вариант, при котором вантовая механика и общая теория относительности остаются нетронутыми.

Вантовая механика на конкретном примере.

По пьяни это не понять! Тут накуриваться надо!

Цитата (Alex0053 @ 25.01.2014 - 20:08)

Всю жизнь считал, что НАУКА характеризуется прежде всего ПОВТОРЯЕМОСТЬЮ результата...

Наука характеризуется принципиальной верефицируемостью / повторяемостью эксперимента. Однако перед тем как его проводить обычно делается мысленный эксперимент, чтобы знать что проверять, да и формальные нестыковки ещё в теории разрулить ...

И да - чем эксперимент с бросанием космонавтов в ЧД не понравился? Берёшь и бросаешь - и смотришь на результат ... потом повторяешь со следующим?

я давно заметил, что время на работе замедляется, а дома ускоряется

А теперь объясните плиз как Чапаев Петьке на картошке
Космонавту я так понял пиздец при любой теории.

Цитата (смехалыч @ 24.01.2014 - 16:41)

Был он там штоле? Спрашиваю чисто с интереса.

Тебе обязательно сувать пальцы в розетку, чтобы поверить, что там больно?
Ты видишь ток, чувак? А он есть...

Еще вопросы?

Цитата (Bona25 @ 26.01.2014 - 11:34)

А теперь объясните плиз как Чапаев Петьке на картошке  Космонавту я так понял пиздец при любой теории.

Космонавт в данном случае мало кого из ученых волнует) Расходный материал)

Попробую проще:

Согласно всем известной по названию, но никем не читанной Общей Теории Относительности Эйнштейна, существует предельная скорость - "скорость света", причем все излучение движется именно с ней, ни на метр медленнее, ни быстрее.
Четкая и жестко закрепленная скорость света приводит к тому что горизонт событий ЧД - то есть граница между местом откуда излучение может покинуть ЧД и местом откуда уже не может - бесконечно тонка (частица со скоростью С находящаяся на микрон выше - улетает, частица со скоростью С находящаяся на микрон ниже - не улетает).

При этом считается что вакуум не пустое пространство - в нем постоянно идут процессы создания/распада. Постоянно создаются пары частица/античастица, которые почти сразу же обратно друг друга уничтожают - этакий бурлящий котел, который мы не ощущаем так как время существования и расстояния там сильно меньше наших атомов и частицы успевают исчезнуть до того как как то повлияют на предметы или тела.

Но вышеупомянутый Хоккинг пришел к мысли что сочетание этих 2 моментов приведет к излучению черных дыр. То есть процесс создания/распада может произойти так (а он происходит постоянно в диких объемах везде, просто мы не чувствуем) что одна частица будет выше границы, а другая ниже. Так как граница бесконечно тонка - как бы близко не рождались частицы - этот шанс не нулевой.

Что приводит к тому что частицы не исчезают обратно, а излучаются - одна вверх - другая вниз. Собстно на этой теории Хоккинг получил все свои плюшки и стал котироваться как "мега мозг осмических масштабов".

Так вот - получается что эта бесконечно тонкая граница постоянно излучает из ничего. Вверх и вниз. Когда начали считать - вышло что излучение диких величин. То есть граница просто кипит излучением. Это и назвали файрволом (огненной стеной) ЗД. Об нее и сгорит космонафт.

Но это все была предыстория. Суть в том что самому Хоккингу этот вариант не понравился, ибо он нарушает красоту теории. Предполагалось что гравитационные искажения пространства не влияют на содержимое пространства, то есть если проще - если на листке нарисовать рисунок, а потом листок изогнуть (искажение) - то сам рисунок останется целостным. Пространство и представляют как изогнутый гравитацией этакий листок нашего мира.

Поэтому Хоккинг, чтобы спасти свою теорию и не лишиться плюшек (так как теория хоть и общепринятая, но на практике не доказанная и даже не имеет минимальных практических оснований), пытается наложить заплатки на связь между собственной теорией и ОТО - вводит всякие дополнительные эффекты, чтобы как то сгладить вот это грубое и некрасивое место теории...

Как то так...
Это сообщение отредактировал Detech - 26 янв 2014 в 12:30

Что то авторы забыли, что задолго до горизонта событий мнимого путешественника встретит раскалённый до десятков миллионов градусов аккреционный диск, неплохо наблюдаемый в телескопы и что будет после прохождения через него уже мало кого будет волновать.

Цитата (Bona25 @ 26.01.2014 - 11:34)

А теперь объясните плиз как Чапаев Петьке на картошке Космонавту я так понял пиздец при любой теории.

Проведем мысленный эксперимент. Представь, что мы с тобой космонавты в вакууме, кони, колобки или вот эти картошины. Летим себе, никого не трогаем, а тут лиса, то есть нора, тьфу, дыра черная на пути. Ёпс, тянет к себе. Деваться бедному крестьянину некуда, лезем в дыру. Дыра глубокая, падаем, падаем, падаем. Ускоряемся значит. Тут два варианта, либо сразу шлепнемся либо будем ускоряться пока возможно. То есть пока скорость не станет максимально возможной для картошин, колобков, коней и космонавтов. Британские, еврейские и китайские ученые договорились, что есть такая предельная скорость для всего сущего. Не будем же мы с ними спорить, правда? Наше дело маленькое, падаем себе до этой скорости и начинаем репу чесать, что же дальше то делать? Падать хошь-нехошь приходится, а ускоряться хрен тебе - крутись как хочешь. Деваться колобку некуда, крутимся. Не стесняемся, крутимся каждым атомом, каждым мезоном и даже, пардон, каждым фотоном. Тут опять камень на дороге - так крутясь и хряпнемся или дальше падать бум. Выбираем второй вариант, чё то хряпаться не хочется, да и дыра крупная попалась. Крутимся, падаем, крутимся, падаем. Равномерно так падаем с постоянной скоростью и крутимся ускоряясь. Спин 1/2, 1, 3/2, 2, куда уж дальше ускоряться? Какой предел? Вот уже шары из орбит вылезли, на попу полезли. Перемешиваемся в симпатичный бульончик. И тут - хряп! Ебнулись. Писец котенку. Вливаемся в бульончик который нас притянул, сожрал. Ну, думаем, счас отрыжка будет. Фигушки. Эта тварь одна большая элементарная частица. Вся наша масса к ней добавилась, кинетическая энергия ушла на преодоление потенциального барьера слабого взаимодействия. Как же нам теперь быть, бедолагам? Как родным весточку подать? Что думаешь, Петька?
- Да ну тебя, Василий Иваныч. Придумаешь тоже. Беляки вон фаервол поставили. Сначала еще прорваться надо.
- Прорвемся, Петька. Не впервой. Что нам эти фаерволы белогвардейские, когда кругом бушует пламя всемирной пролетарской революции? А как прорвемся, сразу в черную дыру, порядок наводить поскачем.
- С саблями?
- С саблями, с пулеметами на тачанках, на сферических конях, на колайдерах. И Анку возмем, спи давай.

Нихрена не понял, хотя и старался.
ввиду остатков физики в голове вроде бы есть парадокс:
Масса ЧД по идее должна стремиться к бесконечности, за счет фотонов, атомарного водорода, любых других частиц. То есть предела зохавыванию вслеленной быть не должно.
Но я хз сколько она там существует, эта вселенная но по идее - очень дохера. Так почему первая черная дыра по сей день не вобрала всю материю ?
или оно примерно так и есть, и мы в этом процессе живем тут ?

90% физиков-теоретиков — праздные дармоеды.
Ставить мысленные эксперименты (!!!) да ещё получать за это деньги — это уже сверхнаглость.
Это было бы совсем не так, если бы за столетие было понято, открыто и найдено практическое применение чему-то поистине новому.
Это сообщение отредактировал SAO - 26 янв 2014 в 18:36

Статья отличная и очень даже доступная. А вот с первым предложением я бы поспорила ) учитывая изменение материи в черной дыре, вырываться-то будет некому. Ну или так - вырываться будет уже нечто другое, не то, что изначально в черную дыру попадало.

Цитата (GitelSNG @ 24.01.2014 - 17:06)

Дорогой Вы наш "CrazyPianist"! Эта информация пригодилась бы на Хабре или к-нибудь др. интеллектуальном сайте! А здесь!??

А здесь не меньше умных и любознательных людей. Или ты за двенадцать дней пребывания на портале, уже всё изучил и всех раскусил?


Добавлено в 00:23

Цитата (SAO @ 26.01.2014 - 19:33)

90% физиков-теоретиков — праздные дармоеды. Ставить мысленные эксперименты (!!!) да ещё получать за это деньги — это уже сверхнаглость. Это было бы совсем не так, если бы за столетие было понято, открыто и найдено практическое применение чему-то поистине новому.

Резерфорду тоже постоянно говорили, что он задарма бабки получает.

Цитата (CrazyPianist @ 24.01.2014 - 19:51)

Цитата (Corelli @ 24.01.2014 - 19:48) Агромадная просьба давать статьи с большим абзацем в начале. Мигающий аватар не дает читать абсолютно... можно зажмурить левый глаз. или заклеить аву скотчем. Вам еще повезло. Мне труднее - этот ужас около каждого своего поста вижу. Да еще на верху страницы.

заклеил скотчем экран, скроллом вниз и твоя ава снова меня "зомбирует"

А я, хоть убей, не понимаю принцип существования квазаров)))
То ученые орут - из черной дыры ничто не может вырваться, то квазар (питающаяся сверхмассивная ЧД) является самым сильным источником энергии (гамма-излучения) во вселенной.
Как??? Как оно "не может переварить", если по умолчанию ничто из нее вырваться не может-то?
Подъяните кто в теме, плз.

Цитата (scssmak @ 27.01.2014 - 12:32)

А я, хоть убей, не понимаю принцип существования квазаров))) То ученые орут - из черной дыры ничто не может вырваться, то квазар (питающаяся сверхмассивная ЧД) является самым сильным источником энергии (гамма-излучения) во вселенной. Как??? Как оно "не может переварить", если по умолчанию ничто из нее вырваться не может-то? Подъяните кто в теме, плз.

Вот хряпнулись мы на эту дыру, подняли ее энергетический уровень. Так должны быть только разрешенные квантовые уровни, остальная энергия излучаться будет. Гравитация притягивает свет? Искажает пространство и отклоняет траекторию. Но скорость то фотона погасить не может, ведь это константа, только длину волны изменит. Другой вариант - гравитационное и эл-магнитного поле связаны, излучение происходит из-за процессов в гравитационном поле, тупо огромная масса там колышется, вращается.