У нас в школе давным-давно висел плакат с цитатой Ломоносова: "Математику уже затем учить надо, что она ум в порядок приводит".
Такой набор предметов в школах и в ВУЗ'ах не случаен - он служит для тренировки мозга. Поэтому человек с разносторонним образованием легче усваивает новые области деятельности и легче адаптируется к нововведениям.
Я по своим болячкам познакомился со многими эскулапами, и понял что дело не в возрасте. И старые и среднего возраста бывают придурками и бездельниками, повидал таких. Дело в настрое - хочет он тебя вылечить или ему на тебя плевать или он делает по заученной шпаргалке, не желая разбираться в подробностях конкретного случая. Короче, дело в цели врача - сделать тебя здоровым или досидеть до конца приёма.
Одно не непонятно - что дядька 55 лет от роду, притом с мозгами, с образованием, регистрируется на форуме с ником "ачобля". Не дембель двадцатилетний, а взрослый и серьезный человек.
Диез Дело в том, что ранняя специализация зачастую вредна, пока не познаешь всего объема (хотя бы базовых), адекватного выбора сделать не удастся, иначе 95% были бы хирургами. Кардиохирургами. Спросите любого 1-2 курсника любого меда.
Эх вы, докторишки-детишки... Череп человека, анатомия, понимаешь... А представьте, какая это жопа у вет.врачей. Нас учили знать не только все косточки черепа (и на латыни в том числе), но и отличия у КРС от лошади, свиньи, собаки, кошки. Та же хрень - по мышцам и внутренним органам. Два года учили, бля, два зачета, два экзамена. И все равно в машине сейчас лежит 3 тома атласа Попеско, где все разрисовано как для дебилов. Если какая-то операция, которую не делал раньше - приходится смотреть, искать, сравнивать...Как нам говорили преподы: мы даем вам не знания, мы вас учим как эти знания находить. По теме: а кто из студентов на сто процентов знает, кем он будет работать после выпуска? Есть медики в лабораториях, которые должны знать все ткани (т.е. гистология). Есть патологоанатомы - спецы по анатомии. Есть хирурги. Есть еще куча всяких специальностей со своей спецификой. Поэтому выпускник, в идеале, должен обладать минимумом знаний по любой дисциплине.
Вот потому они нас так и "лечат", что "один зуб пилит, другой колет, а за дикцию никто не отвечает"! Как можно вообще лечить одну какую-то часть единого целого организма?
Была тут у цельного ДМНа в районной поликлинике. Выписал охрененное лекарство, аж за 1000 руб. Через три дня приема вся отекла и обчесалась. Прихожу: так и так. Ну значит оно вам не подходит, давайте попробуем вот это! Я вам, докторам, что, лабораторная мышь? Глянуть в анализы или карту не судьба? Правильно что вас разгоняют к едреням. Вы когда в мед идете, только о своем кармане думаете, а не о пациентах, поэтому все сопутствующие знания вам и не нужны.
Поэтому выпускник, в идеале, должен обладать минимумом знаний по любой дисциплине.
А "минимум" это сколько?
Добавлено в 14:59
Цитата (9090909 @ 25.12.2014 - 14:55)
Правильно что вас разгоняют к едреням. Вы когда в мед идете, только о своем кармане думаете, а не о пациентах, поэтому все сопутствующие знания вам и не нужны.
Ну, разгонят, а дальше что? Лечить всё равно надо. Как эту систему организовать, чтобы она не о кармане думала, а о здоровье людей?
Эх вы, докторишки-детишки... Череп человека, анатомия, понимаешь... А представьте, какая это жопа у вет.врачей. Нас учили знать не только все косточки черепа (и на латыни в том числе), но и отличия у КРС от лошади, свиньи, собаки, кошки. Та же хрень - по мышцам и внутренним органам.
хоть и не на вет врача училась, но в вет. академии, и анатомия и гиста тоже была. подтверждаю, это жесть
Правильно что вас разгоняют к едреням. Вы когда в мед идете, только о своем кармане думаете, а не о пациентах, поэтому все сопутствующие знания вам и не нужны.
Ну, разгонят, а дальше что? Лечить всё равно надо. Как эту систему организовать, чтобы она не о кармане думала, а о здоровье людей?
А кто лечит? Высиживаете! Сами сходите в соседнюю районную как рядовой пациент и попробуйте на своей шкуре! Может тогда дойдет!
знать о вопросе не только в общих словах,но и представлять откуда куда зачем
А до каких подробностей ещё "минимум", а после "норма"? По каким признакам определять на какую глубину разбираться в каждом предмете?
Добавлено в 15:09
Цитата (9090909 @ 25.12.2014 - 15:05)
А кто лечит? Высиживаете! Сами сходите в соседнюю районную как рядовой пациент и попробуйте на своей шкуре! Может тогда дойдет!
Я согласен что медицина у нас дрянная. Я не врач, на собственной шкуре это испытал. Но я спрашивал как построить толковую охрану здоровья? Это все Ваши предложения?
Вот на этот вопрос, боюсь, я не готов ответить. Все дело упирается в т.н. "стандарты".
Цитата
Как эту систему организовать, чтобы она не о кармане думала, а о здоровье людей?
Боюсь, что тут как раз дело не в системе, а в людях. Какой бы идеальной система не была, но если в нее попадает человек, зацикленный на личном обогащении - он будет работать себе на карман. И это касается любой сферы, не только медицины.
Боюсь, что тут как раз дело не в системе, а в людях. Какой бы идеальной система не была, но если в нее попадает человек, зацикленный на личном обогащении - он будет работать себе на карман. И это касается любой сферы, не только медицины.
Верно, если из всех утюгов и фенов слышиться "обогащайся, будь успешным, дорогие машины, квартиры, девушки только таких любят, не будь лохом", так чего удивляться-то?
А кто лечит? Высиживаете! Сами сходите в соседнюю районную как рядовой пациент и попробуйте на своей шкуре! Может тогда дойдет!
Я согласен что медицина у нас дрянная. Я не врач, на собственной шкуре это испытал. Но я спрашивал как построить толковую охрану здоровья? Это все Ваши предложения?
Как и все системы. У врача должна быть заинтересованность. Но прежде чем эта заинтересованность будет, у него должен быть необходимый набор знаний и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ! Сколько пациентов врачи по недотепству загубили? Вот посадили бы из них хотя бы половину, не лезли бы в меды всякие крохоборы, или там бы отсеивались. /Я вот сейчас хожу только к платным стоматологам, потому что там вся аппаратура в одном здании, не надо сидеть в очередях. Ты пришел - тобой занимаются "под ключ". В районную за тем же самым месяц будешь таскаться. Почему нельзя сделать подобное терапевтическое отделение?
Почему все поликлиники засижены бабками как мухами? Нельзя сделать централизованную службу выписки льготных лекарств мимо участоковго врача, чтоб он занимался людьми, а не бумажками?
Это сообщение отредактировал 9090909 - 25 дек 2014 в 15:26
Хватит всяких мудаков не компетентных в руководство продвигать, не наигрались, что ли? А потом кричат "мебельщик в армии, пожарный в милиции". Может хватит экспериментов из разряда "давайте сделаем, а там увидим, что получилось".
Не, ну с тем, что историю КПСС и аналогичные предметы изучать на уровне спецпредметов по профилю, нах не надо, соглашусь. А вот с остальным...
Вот сейчас получаю заочно "вышку" на кафедре "БЖД в техносфере" и я не пойму, для чего в наше время инженеру-экологу умение вручную чертить? CAD-систем же дофига. Если уж изучать предмет, то почему бы не в ногу со временем? Я бы не отказался освоить какой-нить автокад, но умение чертить с помощью линейки и карандаша как-то мимо. ИМХО. И, повторюсь, смотреть надо на специализацию. Какому-нибудь проектировщику, возможно и нужно это умение. Но, это ж для каждого направления нужно разрабатывать свою программу, а на это вряд ли пойдут. И дорого, и напряжно.
Вот на этот вопрос, боюсь, я не готов ответить. Все дело упирается в т.н. "стандарты".
Разве здоровье людей стандартно? Не согласен. Нужен как раз индивидуальный подход, но с результатом.
Добавлено в 15:33
Цитата (drdolgoff @ 25.12.2014 - 15:14)
Боюсь, что тут как раз дело не в системе, а в людях. Какой бы идеальной система не была, но если в нее попадает человек, зацикленный на личном обогащении - он будет работать себе на карман. И это касается любой сферы, не только медицины.
А выгнать шкурника почему не судьба?
Добавлено в 15:36
Цитата (9090909 @ 25.12.2014 - 15:23)
Как и все системы. У врача должна быть заинтересованность. Но прежде чем эта заинтересованность будет, у него должен быть необходимый набор знаний и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ! Сколько пациентов врачи по недотепству загубили? Вот посадили бы из них хотя бы половину, не лезли бы в меды всякие крохоборы, или там бы отсеивались.
Ваш ход мыслей мне нравится, однако, так не может получиться до тех пор, пока медицинские начальнички неподсудны. Не с врачей надо начинать, а с администраторов, которые врачам организовывают дикие условия работы. Начать сажать чиновников, а врачей пока погодить. Но чиновников не посадишь, пока главный чин неподсуден, вот в чём дело.
да что ж ты автор такое говоришь? Ну выгонят из медакадемий всех непрофильных преподавателей, начнут преподавать только медицину. А об уволенных ты подумал? Куда пойдут столько ненужных преподов философии, физики, математики? Сейчас они заслуженно заполняют учебную сетку, а как уберут их, кому они будут нужны? А профильные преподы все учебное время на вас, студентов начнут тратить? А заполнение учебных планов, отчеты, научную деятельность за свои 12000 рублей кандидат наук когда должен вести? В ночное время? Потому и втюхивают медикам философию, историкам математику, математикам основы медицинских знаний. Советская высшая школа брала парня из деревни и давала ему знания обо всем на свете, ну кроме как поросей кормить (это он знал). И получалась разносторонне развитая личность. Потом этих грамотных стало столько, что они начали задавать такие вопросы как автор, зачем медику философия. А у нас в стране рабфак закрыли только 20 лет назад.
Это сообщение отредактировал zyxel1011 - 25 дек 2014 в 15:38
Как врач скажу, что меня с самого начала насторожило данное повествование, дочитала до
Цитата
бронхоскопию и особенно ректороманоскопию
, а так же учитывая, что этот "гений" проходил еще и ординатуру (как он попал в ВМА с гражданки не знаю), поняла, что писал человек скорее всего мало знакомый с медициной. Как он может бронхоскопию и ректороманоскопию делать, если в ординатуре как раз углубляются в какой-либо узкой специализации? Например хирург начинает специализироваться на кардиологии и т.д.? А про латынь и иностранные языки, автор случаем не долбоеб и школьник? Потому как подобные мысли посещают только в школе.
И много обычный врач переводит с других языков? Или может зубря туеву хучу тестов он станет великим целителем? Все акушерство наизусть за три недели выучить слабо? Такое чувство что не в меде вы учились.
как мне недавно говорила моя учительница самые цветочки реформы образования еще впереди на очереди апофеоз - право старшеклассника на выбор предметов к своему базовому обучению, соответственно с таким уклоном он будет сдавать ЕГЭ угадайте с трех раз какие предметы выберет школьник? алгебру, геометрию, химию, физику, иностранные языки? а вот и не угадали, ребенок выберет обж, физру, риторику, богословие, право - там формул нет и учить легче и поступит он потом в какую-нибудь академию (!!!) парикмахерского искусства или институт макро- и микроэкономики нас ждет поколение односторонних дебилов, а таки люди как ТС лишь приближают это призывая сбросить якобы ненужный балласт
PS: обучаясь в керосинке сам задавал такой вопрос зачем нам в техническом вузе философия (причем у философии часов было больше чем у вышки), социология, история, политология, культурология на что получил ответ вы учитесь в хорошем университете, а не в задрипанном институте
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
хоть и не на вет врача училась, но в вет. академии, и анатомия и гиста тоже была. подтверждаю, это жесть
yaplakal.com