Контрацепция не дает 100 процентной гарантии. А если женщина за 50 лет забеременеет, а такое возможно, ей тоже рожать? Только не приводите пример родивших, это единичные случаи, не у всех здоровья хватит.
А им никто и не запрещает. И даже наоборот. Просто говорится, что аборт - последнее средство, а думать надо башкой ещё на стадии, когда умные люди обходятся простой контрацепцией.
Так я с эти полностью согласен)
Я не говорю, что это - супер, но я против запрета.
Нет, ну если бы государство вдруг стало в состоянии обеспечить достойным воспитанием и образованием всех здоровых детей, от которых откажутся родители, то можно было бы подумать и о запрете, мол: "Если уж не хватило ума (или везения) в плане контрацепции и залетела (и видимо родишь здорового ребёнка), то изволь рожать, а не в состоянии (или не имеешь желания) воспитать или прокормить, то отдашь государству."
Ога, и медицина бы не помешала, при которой смертность во время родов равна нулю...
А жить вообще вредно. Боишься залёта настолько сильно - купи вибратор.
Ну так вот в том числе и те кто боятся, делают аборты
Нет, ну если бы государство вдруг стало в состоянии обеспечить достойным воспитанием и образованием всех здоровых детей, от которых откажутся родители, то можно было бы подумать и о запрете, мол: "Если уж не хватило ума (или везения) в плане контрацепции и залетела (и видимо родишь здорового ребёнка), то изволь рожать, а не в состоянии (или не имеешь желания) воспитать или прокормить, то отдашь государству."
Вот с этим не совсем. Так как женщина может принципиально не желать вынашивать ребенка: карьерный рост, нежелание испортить фигуру, прочие факторы. Как кто-то может заставить ее это делать?
Заставить напрямую никак. Но как я уже говорил можно наказать рублём или частичным поражением в правах. Опять же - если законные аборты только по медрекомендациям, а возможность нелегального государство в состоянии свести к минимальным величинам, то куда ж ты денешься?
Это сообщение отредактировал ellewhiten - 17 авг. 2015 г. в 16:20
все чудесатее и чудесатее давай к конкретике: как отвечать? кто будет наделен правом исполнительной власти?
1. Отвечать, например, рублём. Или частичным поражением в правах. 2. Правом исполнительной власти у нас наделена (как ни странно) исполнительная ветвь государственной власти. Аналогично как правом судебной - судебная.
я так смотрю, у нас назревает переписывание конституции
Так уже все кому не лень туда косвенно поправки делают по своему разумению...всякие там милоновы например )
А им никто и не запрещает. И даже наоборот. Просто говорится, что аборт - последнее средство, а думать надо башкой ещё на стадии, когда умные люди обходятся простой контрацепцией.
Так я с эти полностью согласен)
Я не говорю, что это - супер, но я против запрета.
Нет, ну если бы государство вдруг стало в состоянии обеспечить достойным воспитанием и образованием всех здоровых детей, от которых откажутся родители, то можно было бы подумать и о запрете, мол: "Если уж не хватило ума (или везения) в плане контрацепции и залетела (и видимо родишь здорового ребёнка), то изволь рожать, а не в состоянии (или не имеешь желания) воспитать или прокормить, то отдашь государству."
Ога, и медицина бы не помешала, при которой смертность во время родов равна нулю...
А жить вообще вредно. Боишься залёта настолько сильно - купи вибратор.
Ну так вот в том числе и те кто боятся, делают аборты
- Те кто боится - предохраняются. - Не повезло? Ну извини. Против природы не попрёшь. - Возможность летального для матери исхода родов - прогнозируется.
Заставить напрямую никак. Но как я уже говорил можно наказать рублём или частичным поражением в правах. Опять же - если законные аборты только по медрекомендациям, а возможность нелегального государство в состоянии свести к минимальным величинам, то куда ж ты денешься?
Ну и зачем это нужно? Она и так себя наказывает, возможными рисками по ухудшению здоровья, после аборта. В этой процедуре нет ничего приятного.
Запретят аборты - увеличится количество убийств новорожденных.
- Не повезло? Ну извини. Против природы не попрёшь.
Одна только медицина (в любом её проявлении) - это с переменным успехом попытки идти против природы. Многие из тех, кого успешно лечат, с точки зрения природы должны умирать...т.ч. раз уж у человека есть мозг и возможность переть против природы, то надо этим пользоваться в угоду своих интересов
все чудесатее и чудесатее давай к конкретике: как отвечать? кто будет наделен правом исполнительной власти?
1. Отвечать, например, рублём. Или частичным поражением в правах. 2. Правом исполнительной власти у нас наделена (как ни странно) исполнительная ветвь государственной власти. Аналогично как правом судебной - судебная.
я так смотрю, у нас назревает переписывание конституции
А что в этом такого запредельно нереального или неприемлемого? Если общество сошлось во мнениях, то почему бы и не переписать?
Заставить напрямую никак. Но как я уже говорил можно наказать рублём или частичным поражением в правах. Опять же - если законные аборты только по медрекомендациям, а возможность нелегального государство в состоянии свести к минимальным величинам, то куда ж ты денешься?
Ну и зачем это нужно? Она и так себя наказывает, возможными рисками по ухудшению здоровья, после аборта. В этой процедуре нет ничего приятного.
Запретят аборты - увеличится количество убийств новорожденных.
Скорей уж вместо традиционных способов абортов, начнут пользоваться народными...типа "отваров" и ударов молотком по животу...
Аборт - это не убийство, это как зуб выдернуть. Тётки приходят в больничку, делают рядовую операцию. В очереди журнальчик читают. А тут плохие дяди и тёти хотят, чтобы они совестью мучались. Детей убивать можно. А вот кошечек и собачек мы будем любить и защищать.
ты помогаешь животным?а про то как этот зуб"полезно" и приятно вдернуть тебе невдомек,наверно?
- Не повезло? Ну извини. Против природы не попрёшь.
Одна только медицина (в любом её проявлении) - это с переменным успехом попытки идти против природы. Многие из тех, кого успешно лечат, с точки зрения природы должны умирать...т.ч. раз уж у человека есть мозг и возможность переть против природы, то надо этим пользоваться в угоду своих интересов
Контрацепция или аборты по медицинским показаниям - это и есть переть против природы в интересах человеческого сообщества. Родить и отдать ребёнка государству - это тоже пример "против природы в интересах человеческого сообщества". Уничтожить здоровый плод, который можно отдать под общественную опеку - это уже пример "против природы, но и не в интересах человеческого сообщества". Раз уж у человека есть мозг, то он не должен переть против сообщества. Потому что интересы сообщества в-целом - это как правило интересы каждого отдельного его представителя.
Заставить напрямую никак. Но как я уже говорил можно наказать рублём или частичным поражением в правах. Опять же - если законные аборты только по медрекомендациям, а возможность нелегального государство в состоянии свести к минимальным величинам, то куда ж ты денешься?
Ограничение в правах - это голосовать запретят, что ли? Или чем еще напугают? У среднерядового гражданина и так прав с гулькин нос, одни обязанности. И вы еще одну обязанность навязываете - плодиться, при этом не учитывая мнения гражданки залетевшей и автора беременности (отца). А по поводу подпольных абортов. которые можно свести к минимальным величинам - так это уже было, уже запрещали. К чему привело? К увеличению смертности среди фертильных женщин, ну и к увеличению количества сирот, соответственно. Казус Кукоцкого - чтиво на эту тему, рекомендую. Будет так - дамы при деньгах будут нелегально покупать справки, по которым показано прерывание по медпоказаниям. Беднота вернется к классике - лавровые листья заваренные, горячая ванна с горчичным порошком, спица в матку и т.д, ведь голь на выдумки хитра. Сколько после этого в лучшем случае останутся бесплодными - лучше и не думать.
Это сообщение отредактировал Горчичник - 17 авг. 2015 г. в 16:39
Заставить напрямую никак. Но как я уже говорил можно наказать рублём или частичным поражением в правах. Опять же - если законные аборты только по медрекомендациям, а возможность нелегального государство в состоянии свести к минимальным величинам, то куда ж ты денешься?
Ну и зачем это нужно? Она и так себя наказывает, возможными рисками по ухудшению здоровья, после аборта. В этой процедуре нет ничего приятного.
Запретят аборты - увеличится количество убийств новорожденных.
Скорей уж вместо традиционных способов абортов, начнут пользоваться народными...типа "отваров" и ударов молотком по животу...
А это уже задача государства - свести к минимуму как убийства новорождённых, така и кустарные аборты. В том числе и карательными мерами. Но не только ими. Всегда наиболее эффективен комплексный подход.
Давайте ей вообще не пользоваться? Ремень во время аварии может сломать рёбра-на надо пристёгиваться?
Я говорю о том, что можно и предохраняясь забеременеть. К примеру в 54 года и что делать?
Это сообщение отредактировал ЛедиВинтер - 17 авг. 2015 г. в 16:38
вакуумный и раньше был,только на очень ранних сроках.
странно, у нас мини-аборт во первых бесплатный во вторых делается на сроках до 6-7 недель акушерского срока (4-5 реального). до поскребушек себя довести, извините, это за собой не следить (и да, я у своей календарь едва ли не лучше ее самой знал)
Цитата
есть еще постинор
Левоноргестрел (постинор, эскапел) не так и дорого стоят- 300-400 рублей есть еще спираль с левоноргестрелом, та дорогая- больше 10 000 рублей. вот хорошие свечи и всего за 400 рэ (одной свечки на раз хватает потрахаться, а не на палку))) Бенатекс- контрацептивное местное (сперматоцидное) средство, оказывает также антисептическое, противогрибковое, антипротозойное действие; инактивирует вирус Herpes simplex. Проявляет бактерицидную активность в отношении стафилококков, стрептококков, грамотрицательных бактерий (кишечной и синегнойной палочек, гонококков, протея, клебсиеллы и других), анаэробных бактерий, грибов и плесеней. Действует на штаммы бактерий, устойчивых к антибиотикам и другим химиотерапевтическим лекарственным средствам; подавляет плазмокоагулазу и гиалуронидазу стафилококков.
Сперматоцидное действие обусловлено способностью повреждать мембраны сперматозоидов (в начале жгутиков, затем головки), что обусловливает невозможность оплодотворения поврежденным сперматозоидом. Эффект развивается через 5 минут после введения вагинального суппозитория.
Проявляет активность в предупреждении заболеваний, передающихся половым путем (гонорея, хламидиоз, трихомониаз). Не влияет на нормальную микрофлору влагалища (в т.ч. на палочку Додерляйна) и гормональный цикл.
В свое время жена сделала аборт, и вот по прошествии МНОГИХ лет мы с ней очень сожалеем о случившемся и считаем, что убили человечка. Аборты, делаются как правило, в молодости. Тогда человек не до конца осознает всю проблему происходящего — сделала аборт и нет проблем. Но эта проблема никуда не уходит, она остается и всплывает через много лет, когда уже ничего нельзя изменить.
Заставить напрямую никак. Но как я уже говорил можно наказать рублём или частичным поражением в правах. Опять же - если законные аборты только по медрекомендациям, а возможность нелегального государство в состоянии свести к минимальным величинам, то куда ж ты денешься?
Ну и зачем это нужно? Она и так себя наказывает, возможными рисками по ухудшению здоровья, после аборта. В этой процедуре нет ничего приятного.
Запретят аборты - увеличится количество убийств новорожденных.
Скорей уж вместо традиционных способов абортов, начнут пользоваться народными...типа "отваров" и ударов молотком по животу...
А это уже задача государства - свести к минимуму как убийства новорождённых, така и кустарные аборты. В том числе и карательными мерами. Но не только ими. Всегда наиболее эффективен комплексный подход.
Карательными методами?
Это типа статья за удары себя по животу, или как? Или типа прервалась беременность - изволь отсидеть 8 лет за преднамеренное убийство?
Задача государства - чтобы гражданам было жить комфортно, а не обращаться со страной как со свинофермой Особенно учитывая тот факт, что политики в большинстве своем в лучшем случае имеют юридическое образование, а вобластях, в которые они пытаются свои носы совать, вообще ничего не смыслят.
Это сообщение отредактировал BelBES - 17 авг. 2015 г. в 16:44
Заставить напрямую никак. Но как я уже говорил можно наказать рублём или частичным поражением в правах. Опять же - если законные аборты только по медрекомендациям, а возможность нелегального государство в состоянии свести к минимальным величинам, то куда ж ты денешься?
Ограничение в правах - это голосовать запретят, что ли? Или чем еще напугают?
Ну в том числе и голосовать. Или, скажем, занимать общественные должности, работать в госучреждениях. Вычесть из пенсии. Масса вариантов.
Цитата
У среднерядового гражданина и так прав с гулькин нос, одни обязанности. И вы еще одну обязанность навязываете - плодиться, при этом не учитывая мнения гражданки залетевшей и автора беременности (отца).
Плодиться это не обязанность, а священное право. Не хочешь плодиться? Тоже твоё право, пользуйся контрацептивами. Не повезло и контрацептивы не помогли? C’est la vie. Но имеешь право отдать своего ребёнка государству на воспитание. Или имеешь право сделать аборт по медицинским показаниям. Одни права кругом. А убивать своё потомство, когда есть возможность отдать его под опеку государства - аморально.
Цитата
А по поводу подпольных абортов. которые можно свести к минимальным величинам - так это уже было, уже запрещали. К чему привело? К увеличению смертности среди фертильных женщин, ну и к увеличению количества сирот, соответственно. Статус Кукоцкого - чтиво на эту тему, рекомендую.
Я сразу оговорился о незапрещении абортов по медицинским показаниям.
Цитата
Будет так - дамы при деньгах будут нелегально покупать справки, по которым показано прерывание по медпоказаниям. Беднота вернется к классике - лавровые листья заваренные, горячая ванна с горчичным порошком, спица в матку и т.д, ведь голь на выдумки хитра. Сколько после этого в лучшем случае останутся бесплодными - лучше и не думать.
Это задача государства - грамотно и с минимальными издержками обеспечить работу законов. Если на данном этапе оно не в состоянии этого сделать, то да - лучше не начинать. Но когда будет в состоянии - непременно лучше начать.
Ну насчёт именно морального права относительно конкретно сумасшедших или умственно неполноценных, то я бы поспорил. Зачем нам биошлак?
Может быть затем, чтобы мы о них заботились и оставались человечными. Да и умственно неполноценный зачастую никакого зла не делает. А вот Вы - другое дело, Ваша полемика здесь - пропаганда абортов. Пишете по-русски, следовательно, пропаганда абортов среди русских. Из Ваших букв кровь русских младенцев вот-вот брызнет. Зачем нам Вы?
Заботиться надо о здоровых. И о том, чтобы у них рождалось большее количество всё более и более здоровых потомков. Это - человечно. А не тратить общественные ресурсы на биошлак и генетический мусор. Умственно неполноценный никакого зла не делает, но и добра тоже. Так - балласт. Общество затратит на него то, что могло достаться будущему здоровому и полезному его члену, место которого занял этот ущербный. Это - бесчеловечно.
"Балласт" от здоровых чиновников и им подобных горааааздо больше, чем нагрузка на общество больных людей. Тем более, что те, кто настолько болен, что не может приносить обществу пользу, и размножаться, как правило, тоже не могут.
- Не стоит чесать всех чиновников под одну гребёнку. Современное государство без чиновничества невозможно. Те из них, кто приносит больше вреда, чем пользы, делают это не потому что они чиновники, а потому что преступники. Предметы чиновничества и преступности в современном обществе - вообще не предметы нашего обсуждения, а отдельного. - Я называю балластом не просто "больных людей", а абсолютно бесполезных и нежизнеспособных. - Размножаться не могут, но социум тратит на поддержание их псевдожизнедеятельности те ресурсы, которые мог бы потратить на тех здоровых и полезных, которые могут.
Чиновник и не преступник??? Нарния что ли? Воровское и больное общество не может прожить без чиновников, это да. Все затраты общества на поддержку "абсолютно бесполезных" меркнут по сравнению с затратами на содержание одного топового чиновника, якобы "не преступника". Т.е статистически "бесполезные" балластом не являются. На них тратится мизер (сравнительно с тем, что крадётся и неэффективно используется). Если этот мизер перераспределить на "нормальных", то последние этого вообще никак никто не заметит.
Давайте ей вообще не пользоваться? Ремень во время аварии может сломать рёбра-на надо пристёгиваться?
Я говорю о том, что можно и предохраняясь забеременеть. К примеру в 54 года и что делать?
Я уже писала , что против запрещения абортов и есть разные ситуации. Я против аборта, как постоянного метода. 54 года и нежелательная беременность не смотря на контрацепцию, это штатная ситуация? Врождённые уродства плода, это штатная ситуация? Мне не понятно почему взрослая женщина ведущая регулярную половую жизнь не может приложить усилия и не забеременеть. Далеко не все те несчастные, коим контрацепция не помогает. Я не несу никакой религиозной чуши, просто я считаю, что аборт в первую очередь несёт вред организму женщины. Во вторую мне жалко плод, да я отношусь к нему, как ребёнку, хоть это и глупо.
Это сообщение отредактировал zupirik - 17 авг. 2015 г. в 16:50
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com