Уехать за зарплатой в $4000 и жить в нищете? Реальный сценарий в Швейцарии

Цитата (Buzeval @ 15.10.2020 - 13:43)

Цитата (МаркПатриций @ 15.10.2020 - 13:39) Был там не один раз, и как турист и по деловым визитам. Всё так. Чужих там никто не ждёт. Чужих никто нигде не ждёт.

А где ждёт? Скажите, почему меня в аэропорту по прилёту никто не встречает с транспарантами "Петя Васечкин добро пожаловать!" ?

Вас ждут родные дома. Всё. Больше никто. Переедете в Швейцарию - дом будет там и домашние так же будут ждать как в Усть-Пиздюйске. Но транспарантов ни там, ни здесь не будет. Другое дело что никто наёбывать не будет с таким размахом как в России.

4000 CHF тут даже почтальон не получает, 5-6к его оклад. 4к это самое-самое днище.
В Женеве на днях как раз МРОТ приняли такой - 25 франков в час.

25 * 8 часов * 20 дней = как раз 4000 франков.
Это сообщение отредактировал blindoracle - 15 окт 2020 в 23:22

Пора бедолагам швейцарцам упростить переезд в россию, чтоб не мучались. А авторам подобной хуйни вьезд в швейцарию запретить, ибо нехуй
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Никто, из тех кто отвалил, не вернулся и возвращаться, не собираются.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Свою "Международную панораму" забейте себе в очко, чтобы не выглядывала

Цитата (Каталонец @ 15.10.2020 - 11:01)

Так при таких и более хуевых условиях у нас в нашей "скрепной энергетической сверхдержаве" живёт 90 % населения, так что ни хуя автор не убедил!!

Говориш такие условия? У вас там тоже референдумы по 10 раз в году? Просто мы тут зелю своего думаем пинком под зад выкидывать из-за того, что он обещал закон про референдумы и за полтора года нихрена. А баксы неинтересно, их сколько не зарабатывай, всегда мало.

Ну не слишком и дорого.В сравнении с Лондоном -цены примерно на том же уровне.

Цитата (lifesaver @ 15.10.2020 - 11:46)

Не раз слушал как тяжело жить на чужбине, дорого и т.д., но назад при этом никто не едет.

Ты один из многих, кто пишет подобную чушь. Всё, блядь, нужно объяснять.

1. Очень немногие люди могут мигрировать на сдачу от похода в магазин. Для большинства миграция - серьёзное и затратное мероприятие. Т.к. мигрируют обычно в более богатые страны, то и цены там соответствующие, поэтому мигрантам часто приходится продавать многое из того что у них есть на Родине.

Мигранты собирают большую часть имеющихся ресурсов и вкладывают их в миграцию, надеясь что со временем не только вернут вложения, но и получат намного больше.

2. Когда человек мигрирует куда-то, минимум несколько лет он сталкивается с трудностями: акклиматизация, социализация и т.д. Любой мигрант, если он не идиот, понимает, что первое время трудности будут.

Так как опыт миграции у многих первый и единственный, то люди редко понимают, что тот самый момент, когда нужно было валить назад, был полгода назад. Люди живут надеждой на то, что ситуация станет лучше.

3. Первые годы миграция только пожирает деньги. Когда мигрант решает, что миграция была ошибкой, может пройти несколько лет. Даже если мигранту было куда возвращаться сразу после миграции, учитывая что многие продают недвижимость, к моменту осознания, что миграция не удалась, мало у кого есть деньги на возвращение.

Помимо этого в стране изначального проживания меняется ситуация, теряются социальные связи и т.д.

4. Когда мигрант решает вернуться обратно, выясняется, что на это тоже нужны деньги. Т.е. на обратную миграцию нужно копить деньги и начинать всё почти с начала. Сколько придется зарабатывать на обратную миграцию зависит от конкретной ситуации, может потребоваться год или больше.

Типичная миграция для большинства мигрантов выглядит так:

- мигрант собирает всё имеющиеся у него ресурсы в проект миграции;
- мигрант приезжает и выясняется, что высокий уровень жизни далеко не у всех местных, по-умолчанию мигранту нужно начинать с социального дна;
- несколько лет мигрант работает так, что на Родине мог бы скопить состояние, но в стране миграции он лишь начинает приближаться к уровню бедности. В этот момент мигрант либо едет обратно, таких немало, либо продолжает, т.к. не может себе позволить обратную дорогу;
- проходит несколько лет, за которые мигрант более-менее привыкает к обстановке и начинает в ней ориентироваться. Уровень его жизни всё еще очень низкий в сравнении с местными, но возникает другая проблема: за годы отсутствия ситуация на Родине изменилась;
- за время миграции мигрант мог завести семью и каких-никаких знакомых, может быть даже друзей. Это существенно увеличивает затраты на обратную миграцию или делает её почти невозможной, т.к. жена/муж ехать в страну изначальной миграции не хотят и вообще, дети в школу пошли;
- чтобы мигрировать назад, снова собрать большую часть имеющихся ресурсов и валить. Однако...

Главный прикол в том, что в любой стране уровень доходов примерно такой, чтобы большинство людей тратили их полностью. Уровень жизни может быть выше, но накопления делать сложно. Это актуально для любой страны: США, Германия, Швейцария, Россия и т.д. Т.н. "средний класс" это манипулятивное понятие, означающее, что доходов "среднего класса" примерно хватает на средний уровень потребления, принятый в стране. Т.е. сколько заработал, столько потратил. Если не хватает - бедность, если денег существенно больше трат... Экономическая система это не поощряет. Ты что, метишь в финансовую элиту?

Т.е. в любой стране чтобы что-то копить, нужно ограничивать потребление.

Другим якорем являются кредиты, без которых в большинстве западных стран обойтись практически невозможно, особенно в США. Мигранта ставят перед фактом: сначала расплатись, потом уезжай. Одно дело "дешевые кредиты" на десятки лет, когда ты живешь в стране и выплачиваешь их понемногу, другое дело, когда ты должен их выплатить перед тем как свалить. Плюс налоги.

Совокупность причин делает обратную миграцию сложным мероприятием, особенно для тех кто старше 30 лет и имеет в стране миграции семью.
Это сообщение отредактировал ARGiHOR - 16 окт 2020 в 00:55

Дам расклад, как надо жить в Швейцарии. ИМХО
Я живу там с 2013 года. Первые 3 года жил и работал в Лугано, кантон Тичино (италоговорящий). Да, жильё стоит бабок, НО: до Комо (Италия) мне ехать было 20 минут на машине. Там затариваешься в супермаркете типа Esselunga, по ничтожным итальянским ценам по самые помидоры. Тоже самое со шмотками. А ещё можно в деревушках, на рынках охуенными продуктами затариваться, вообще за копейки.
Сейчас живу в кантоне Нёшатель (франокоговорящий) на севере, у границы с Францией. Там рядом Безансон, Понтарлиер (см карту). Открыл небольшое ателье по микромеханике...но не об этом.
Расклад, такой же как в Лугано. Езжу во Францию за жратвой и прочей хуйней. Регион богат всякими продуктами терруара так сказать. Мясо, молочку беру у фермеров. Никакого ГМО и прочей химии.
Французы, живущие в приграничных районах, приезжают днём работать на местных предприятиях, и вечером сваливают.
Такой расклад везде по Швейцарии, в приграничных зонах. А в центре, где лохушка Катя живёт, люди живут либо с баблом, а такие как Катя там обслуживающий персонал, и несмотря на зарплату, у них в конце месяца остаётся хуй и немножко.
Такие места, как Цюрих, Цуг, Швиц, и иже с ними - доя богатых местных, и богатых приезжих. А по деревням, в центральной Швейцарии живут фермеры, и всякие производства. Таким на хорошую жизнь хватает. А иммигранты там на побегушках.
Как то так.

ARGiHOR,
> Главный прикол в том, что в любой стране уровень доходов примерно
> такой, чтобы большинство людей тратили их полностью.

Х...ня какая. Впрочем от человека, никогда не жившего в стране с высоким
уровнем жизни, и не умеющего пользоваться интернетом, сложно ожидать
чего-то другого.

Цитата (Jus @ 15.10.2020 - 11:43)

...Отложите ещё 300-400 долларов на страховку (это обязательно, а для пенсионеров страховка обойдётся уже минимум в 1000 долларов)...

То есть ТАМ пенсионер начинает больше работающего платить взносов на медицину, а у нас пенсионеры это делать перестают.
И где к пенсионерам хуже относятся?

4-5 т.д. в швейцарии получает водитель трамвая. проколол как то там шину. в германии бы взяли 30 евро за ремонт, в швейцарии взяли 90) жить там очень дорого. поэтому там живут чиновники из рф и их семьи.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Дополню сообщение о миграции.

Многие специалисты, которых приглашают на работу в другие страны, возвращаются назад в Россию.

Такие люди едут в другу страну не "сжигая мосты", т.к. о многом заботится работодатель. Уровень заработной платы изначально высок и не является "мигрантским", даже если ниже чем у местных. Приглашенному специалисту не нужно на новом месте выживать, он не начинает с социального дна.

Именно такие люди склонны возвращаться назад, получив ценный опыт. Таких людей заманивают в миграцию не сказками про демократию, а конкретными суммами денег и хорошими условиями.

Получив опыт, такие люди склонны возвращаться в Россию и делать успешный бизнес. Они четко осознают что такое "паритет покупательной способности", а не измеряют доходы в сферических в вакууме долларах США.

У таких людей есть деньги вернуться в Россию в любой момент, поэтому если им что-то не нравится в стране миграции, они не мечтают, что еще чуть-чуть и станет лучше, а возвращаются и делают лучше. Уровень их жизни в стране миграции изначально на уровне среднего для страны или выше, что не типично для мигрантов, которые миграцией пытаются решить свои финансовые проблемы, или которых мотивируют пропагандистские мифы.

В общем, специалисты склонны к расчету без пропагандистской херни, делают то что им выгодно и то что хотят делать.

Естественно, такой вариант миграции доступен далеко не для всех, даже если на него рассчитывать и упорно учиться.

Цитата (lukaM @ 16.10.2020 - 01:11)

ARGiHOR, > Главный прикол в том, что в любой стране уровень доходов примерно > такой, чтобы большинство людей тратили их полностью. Х...ня какая. Впрочем от человека, никогда не жившего в стране с высоким уровнем жизни, и не умеющего пользоваться интернетом, сложно ожидать чего-то другого.

Я жил в разных странах.

Даже если ты миллионер, в современной экономической системе всё рассчитано так, что "уровень жизни миллионера" подразумевает трату большей части доходов. Это причина, по которой многие миллионеры, когда ситуация на рынке меняется, становятся бедными.

Рынок способен предложить уровень потребления на любую сумму, которая не будет коррелировать с качеством никак. К примеру, несущественные отличия в конструкции яхты могут тянуть на несколько миллионов, не имея ничего общего с себестоимостью.

Если в Германии принято иметь автомобиль определенного класса и определенной стоимости для людей определенного уровня, занимающих определенные должности с определенным уровнем доходов, то покупая другой автомобиль ты будешь существенно выделяться и вызывать недоумение окружающих, что комфортно далеко не для всех. Так принято.

Хочешь жить в "хорошем районе"? Без понтов, просто в хорошем районе, где нормальная криминогенная обстановка и нормальное жильё? Плати. Может быть, твоим детям еще и школа нормальная нужна, в которой они не будут играть в ладушки до выпускного? Плати.

Улучшение уровня жизни в современной экономической системе происходит по прогрессивной шкале расходов. С налогами в Европе то же самое.

Выйти из этого порочного круга могут только сверхбогатые, финансовая элита. Для них специальные условия и схемы, в которых обыватели не разбираются.

В Европе рост доходов легко может снизить уровень жизни за счет больших налогов, обязательных и условно-добровольных расходов.

Твоя фраза про "страну с высоким уровнем жизни" выдаёт в тебе пропагандистского зомби, т.к. высокий уровень жизни можно получить везде, если есть нужное количество денег.

Цитата (lukaM @ 16.10.2020 - 01:11)

ARGiHOR, > Главный прикол в том, что в любой стране уровень доходов примерно > такой, чтобы большинство людей тратили их полностью. Х...ня какая. Впрочем от человека, никогда не жившего в стране с высоким уровнем жизни, и не умеющего пользоваться интернетом, сложно ожидать чего-то другого.

Ваша беда в том, что срать в головы о «обществе с высоким уровнем жизни» и молочных реках получается всё хуже и хуже именно по причине того, что все умеют пользоваться интернетом)))

Цитата (Каталонец @ 15.10.2020 - 12:12)

Цитата Наша героиня рассказывает: на дорогу уходит в районе 1000 долларов в месяц. Один билет на поезд до Цюриха (расстояние 30 км.) стоит 27 долларов. А может наша героиня ебанутая? А не дешевле арендовать жилье там где работа или работать там где живешь? А так мне до Ростова 60 км, если я каждый день буду туда-сюда ездить то тоже нихуево получится по деньгам

С таганрыга шоли?

Цитата (Бoндюэль @ 16.10.2020 - 01:48)

Ваша беда в том, что срать в головы о «обществе с высоким уровнем жизни» и молочных реках получается всё хуже и хуже именно по причине того, что все умеют пользоваться интернетом)))

Невнимательно прочитал твоё сообщение, среагировал на ключевые слова и написал ерунду. Извини за минус.
Это сообщение отредактировал ARGiHOR - 16 окт 2020 в 02:10

Цитата (Nikon077 @ 15.10.2020 - 11:45)

Правильно ! Не хуй! У нас скрепы и картоха по 20 рублей! Одного не пойму, почему из Швейцарии к нам народ не переезжает? Одни узбеки да чернота всякая.....

Мля, до чего же бесючий коммент! И ведь в каждой теме...

Больные люди те, кто видит повсюду пропаганду и не понимает, что можно просто рассказать.

ARGiHOR,
> Я жил в разных странах.

Если бы жил, то не писал бы такую ерунду.

Цитата (Modigar @ 15.10.2020 - 11:47)

Понял вас, товарищ. Загнивают оне суки, не поеду. Кстати, а где про пидорасов? Без них картина жизни в Европе не полная.

Еще один.
То есть сказать "про пидорасов" - это тоже не просто рассказать как есть, а напугать гнусной ложью, чтобы с родины не бежали?!

О мудрейший, я десять лет назад простым туристом скатался в Берлин. И одно из негативных, но ярких воспоминаний - это вот эти твари, демонстративно сосущиеся прямо возле кафе, где мы завтракали... Это десять лет назад. А вы верьте, что это все сказки.

Бoндюэль,
> все умеют пользоваться интернетом

Ты наглядное опровержение.

Цитата (Raam @ 15.10.2020 - 11:48)

ФБК провел пару контрольных закупок: в российской пяторочке и ее немецком аналоге. Более того, эти преступники выложили видео в ютюб, а я, как и многие другие имел неосторожность посмотреть! И поверил им, что в Германии жить в РАЗЫ дешевле, чем в России! А Катя объяснила мне , что я был не прав. В России жить лучше, не надо даже думать о переменах! И теперь я знаю, что в России хорошо, дешево, стабильно, правильный президент, умная дума, честные чиновники. Спасибо путину за это!

Схожу-ка я по стопам Вишневского:

Не тех Задорнов называл тупыми...

Судя по фото в заглавном посте, девушка Катя вряд ли последний хуй без масла доедает. Вполне довольная рожа. Ну и вопрос: если в Швейцариях так хуево, отчего ж она не рвется в гостеприимные объятия нашей необъятной Родины, где все заебись, рай и благорастворение в воздусях?

Цитата (Jus @ 15.10.2020 - 11:43)

$27 за билет А ещё в Швейцарии очень дорогой транспорт. Наша героиня рассказывает: на дорогу уходит в районе 1000 долларов в месяц. Один билет на поезд до Цюриха (расстояние 30 км.) стоит 27 долларов. Съездил туда-сюда пару раз, и вот уже нет полтинника. А если каждый день так ездить?

что за бред, в 2016 году проездной на месяц на весь транспорт стоил 250 франков

подтверждаю. был разок. да ну нахер. еда относительно недорогая да и алкоголь. но в целом -пиздец
Это сообщение отредактировал Минздрав - 16 окт 2020 в 02:57