Вопросы и ответы на тему Капитализм vs Социализм

Цитата (domovoy78 @ 23.09.2018 - 14:56)

Ну, то же самое о беляках можно сказать, однако народ выбрал сторону большевиков, поскольку без опоры на народ большевики не удержали бы власть.

народ большевиков на выборах не поддержал, поэтому они войну за власть и начали. то что они кровавым способом удержали власть не значит что народ их поддерживал. игил тоже власть удерживал и распространял. это что значит их там народ поддерживает что ли?

Цитата (EVM @ 23.09.2018 - 13:38)

Цитата (domovoy78 @ 23.09.2018 - 14:26) Цитата (EVM @ 23.09.2018 - 14:12) Обратите внимание, что эта кухня - часть большого  собственного двухэтажного дома, что вообще не могло даже и присниться советскому пролетарию. А вот зал с камином, возле которого грелся юный Пол. Много таких жилищ было у советских пролетариев? А как много пролетариев имеет двухэтажные дома? Дурака включил? Фото кухни Маккартни затискали в рунете, с комментариями о том, как она похожа на кухню советского пролетария. Внимание: кухня находится в частном двухэтажном доме. Маккартни вырос не в хрущёбе с проходными комнатами, а в своём большом доме. Об этом совкодрочеры никогда не упоминают. Вырос Пол в доме своего отца, который работал на оружейном заводе, и своей матери-акушерки. При том что семья жила очень скромно. У многих советских пролетариев, работавших на заводе, были собственные двухэтажные дома?

А почему вы не все из Вики цитируете?
У отца то собственный оркестр был. Jim Mac’s Jazz Band

А так то да, кажется, что на свои 12 фунтов можно 2-х этажный дом купить было...
Но это сказки.

Еще раз. Как много пролетариев в Великобритании имело свои 2-х этажные дома?

Это сообщение отредактировал JuryFG - 23 сен. 2018 г. в 15:07

Цитата (artmaniac @ 23.09.2018 - 15:04)

После октябрьской революции никакой крови не было. В ночь с 25 на 26 число были зарегистрированы лишь единичные смертельные случаи. И те даже не от пуль или штыков. Революция прошла бескровно. А гражданскую кто-кто развязал, напомнить?!

по случайности.
гв начали большевики, именно они начали военное противостояние. к гв они готовились, она проистекала из их идеологии.

вы там что-нибудь ответите на то что марксизм не наука и был опровергнут экономистами еще в 19 веке?

Цитата (waymark @ 23.09.2018 - 15:04)

Цитата (domovoy78 @ 23.09.2018 - 14:51) Цитата (waymark @ 23.09.2018 - 14:40) Цитата (domovoy78 @ 23.09.2018 - 07:10) Цитата другие страны провели ее раньше. вы за дискуссией следите вообще? вы утверждали что скачок в развитии возможен только при социализме, я вас опроверг. Я нигде не утверждал, что скачек в развитии возможен только при социализме. Ты то что я пишу читаешь вообще? При капитализме тоже возможны скачки, только за счет того, что людям приходиться затянуть пояса и отказаться от социальных благ, достойной зарплаты и короткого рабочего дня. индустриализация в ссср была обеспечена тем что крестьяне работали за еду. а все население по западным меркам жило очень бедно. ну и еще несколько миллионов от голода умерли. но это конечно совсем не затянуть пояса. Ну почему же, и при СССР затягивали пояса и не раз, но в итоге пришли к такому развитию, которое не требовало больше эти пояса затягивать. В какой капиталистической стране добились таких высот? уровень потребления в ссср всегда был ниже и значительно чем на западе. по сравнению с западом ссср всегда затягивал пояса. когда простая гречка дефицит это нормальное потребление что ли?

Уровень потребления чего? Колбасы- возможно, а вот уровень потребления образования, медицыны и других социальных благ, был на много выше. Да, при СССР потребности пожрать в три горла или купить нахрен не нужное не приветствовались, но разве этим определяется уровень благополучия человека?

Цитата (ValeriyPopov @ 23.09.2018 - 15:03)

Цитата (artmaniac @ 23.09.2018 - 14:47) Уже из того, что ты написала, прослеживается состав. Но, чую я - там сильно больше. За дело, в общем. Состав чего ты там увидела? И за какое дело?

1. Мельница.
Мельница - это не просто средство производства. Это весьма производительное средство производства. И она уж определённо не использовалась для одной только семьи. За деньги мололи для всех страждущих. Основание для концентрации капитала.
А ещё с большей вероятностью, использовалась для помола ворованного зерна.

Это пока что домыслы. Но ты покажи материалы дела, докажи, что это не так.
Всем будет очень интересно.

2. Производство практически наверняка подразумевает эксплуатацию других людей.

Цитата (domovoy78 @ 23.09.2018 - 15:02)

Почему не купишь? Магазинов "стройматериалы" нет? Так они и не нужны, практически у любого предприятия есть стройматериалы, которые можно выписать со склада, бери и строй. Только зачем?

Я, конечно, не строил дома в то время. Но ночью ездить на трамвае за шпалами для того, чтобы поставить забор (реальная история), это о многом говорит. И не надо путать Москву с Россией. В Москве может и были магазины стройматериалов. В остальной России был дефицит. Откуда анекдот про электричку с запахом колбасы?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (waymark @ 23.09.2018 - 15:06)

Цитата (domovoy78 @ 23.09.2018 - 14:56) Ну, то же самое о беляках можно сказать, однако народ выбрал сторону большевиков, поскольку без опоры на народ большевики не удержали бы власть. народ большевиков на выборах не поддержал, поэтому они войну за власть и начали. то что они кровавым способом удержали власть не значит что народ их поддерживал. игил тоже власть удерживал и распространял. это что значит их там народ поддерживает что ли?

Странное дело, на буржуазных выборах - и не поддержали большевиков.

Цитата (waymark @ 23.09.2018 - 15:06)

Цитата (domovoy78 @ 23.09.2018 - 14:56) Ну, то же самое о беляках можно сказать, однако народ выбрал сторону большевиков, поскольку без опоры на народ большевики не удержали бы власть. народ большевиков на выборах не поддержал, поэтому они войну за власть и начали. то что они кровавым способом удержали власть не значит что народ их поддерживал. игил тоже власть удерживал и распространял. это что значит их там народ поддерживает что ли?

Ты поясни, как можно удержать власть, когда тебя не поддерживает народ и при этом есть сила, которую якобы народ подддерживает? И что это за народ такой, который не поддрерживает власть, которая прогнала его поработителей?

Цитата (domovoy78 @ 23.09.2018 - 15:08)

Уровень потребления чего? Колбасы- возможно, а вот уровень потребления образования, медицыны и других социальных благ, был на много выше. Да, при СССР потребности пожрать в три горла или купить нахрен не нужное не приветствовались, но разве этим определяется уровень благополучия человека?

Ну, так а кто тебе сейчас мешает потреблять образование-медицину ?

Как репетитор - со всей ответственностью могу заявить, что учиться на бюджете - семи пядей во лбу не надо. Более того, большинство преподавателей "старой гвардии" согласны, что как учились тогда троешники - сейчас учатся "без пяти минут отличники".

Бесплатной медициной - я регулярно пользуюсь, вот, с понедельника начинаю проходить очередной курс терапии. В прошлом году мой знакомый сделал бесплатную урологическую операцию.

В бесплатные спортивные секции мой сын - всю школу проходил...

И при этом - я нищеброд-пенсионер. Но, имею значительно больше благ, чем имела моя бабка в СССР.

Цитата (artmaniac @ 23.09.2018 - 13:47)

Цитата (ValeriyPopov @ 23.09.2018 - 13:21) Цитата (artmaniac @ 23.09.2018 - 13:05) 1. Последнюю корову не отбирали. По крайней мере, эта практика не была системной. 2. Доступность приличного автомобиля - вопрос довольно сложный. Во первых, и сейчас приличный автомобиль не всякому доступен. Мне, к примеру, не доступен. Хотя я не могу на ЗП пожаловаться. Во вторых, обеспечение всех и каждого приличным автомобилем повлечёт за собой огромные ресурсные и инфраструктурные издержки. Что, собственно, мы сейчас и наблюдаем. Куда более важно для общества - развитие доступного и качественного общественного транспорта. 3. Что вы так к трудодням привязались? Как будто в жопе зудит. Ага. Ничего не отбирала. У прадеда была семейная мануфактура. Он с братьями занимался производством кирпичей, обработкой кожи и также была небольшая мельница. Так вот эти «коммуняки-социалисты» отобрали дом и «надворные постройки» (прямо так и было написано в архивных документах, когда компенсацию платили в 90-х). Прадеда сослали. Деда с сестрой выкинули на улицу. Хорошо сестра деда смогла устроиться нянькой у коммуняк. Подкармливала его. А так бы с голоду умер. Это история моей семьи. И нехер мне розовые сказки про социализм/коммунизм рассказывать. Какого хера мой прадед должен был отдать то, что сам построил? Ради светлого завтра? У него сегодня уже было все хорошо, потому что он работал. Уже из того, что ты написала, прослеживается состав. Но, чую я - там сильно больше. За дело, в общем.

Очень интересно. Не каждое село могло себе позволить небольшую мельницу, а тут вот как. Еще и наемные точно были, не могли они одной семьей это обрабатывать. Прямая эксплуатация пролетариев, не так ли? А учитывая, что прадеда не просто выгнали, а сослали, значит причислили к преступным.
А получилось все, если простым языком сказать за то, что не смогли обосновать, откуда взялся первичный капитал. Маркс, кстати, этот вопрос расписал - первичный капитал как правило приобретается в результате преступных действий. И опровергнуть написанное тогда не могут и в наше время.

Это сообщение отредактировал JuryFG - 23 сен. 2018 г. в 15:15

Цитата (JuryFG @ 23.09.2018 - 15:06)

Цитата (EVM @ 23.09.2018 - 13:38) Дурака включил? Фото кухни Маккартни затискали в рунете, с комментариями о том, как она похожа на кухню советского пролетария. Внимание: кухня находится в частном двухэтажном доме. Маккартни вырос не в хрущёбе с проходными комнатами, а в своём большом доме. Об этом совкодрочеры никогда не упоминают. Вырос Пол в доме своего отца, который работал на оружейном заводе, и своей матери-акушерки. При том что семья жила очень скромно. У многих советских пролетариев, работавших на заводе, были собственные двухэтажные дома? А почему вы не все из Вики цитируете? У отца то собственный оркестр был. Jim Mac’s Jazz Band

Что значит "собственный оркестр"? Из крепостных музыкантов состоял?

Мой дед, например, на скрипке играл. В "собственном оркестре". С такими же как он музыкантами-любителями. после работы.

Это сообщение отредактировал EVM - 23 сен. 2018 г. в 15:17

Цитата (EVM @ 23.09.2018 - 14:15)

Цитата (JuryFG @ 23.09.2018 - 15:06) Цитата (EVM @ 23.09.2018 - 13:38) Дурака включил? Фото кухни Маккартни затискали в рунете, с комментариями о том, как она похожа на кухню советского пролетария. Внимание: кухня находится в частном двухэтажном доме. Маккартни вырос не в хрущёбе с проходными комнатами, а в своём большом доме. Об этом совкодрочеры никогда не упоминают. Вырос Пол в доме своего отца, который работал на оружейном заводе, и своей матери-акушерки. При том что семья жила очень скромно. У многих советских пролетариев, работавших на заводе, были собственные двухэтажные дома? А почему вы не все из Вики цитируете? У отца то собственный оркестр был. Jim Mac’s Jazz Band В см

На общественных началах, говорите, играл?

Так что там, с остальными пролетариями?

Это сообщение отредактировал JuryFG - 23 сен. 2018 г. в 15:16

Цитата (JuryFG @ 23.09.2018 - 15:06)

Цитата (EVM @ 23.09.2018 - 13:38) Цитата (domovoy78 @ 23.09.2018 - 14:26) Цитата (EVM @ 23.09.2018 - 14:12) Обратите внимание, что эта кухня - часть большого  собственного двухэтажного дома, что вообще не могло даже и присниться советскому пролетарию. А вот зал с камином, возле которого грелся юный Пол. Много таких жилищ было у советских пролетариев? А как много пролетариев имеет двухэтажные дома? Дурака включил? Фото кухни Маккартни затискали в рунете, с комментариями о том, как она похожа на кухню советского пролетария. Внимание: кухня находится в частном двухэтажном доме. Маккартни вырос не в хрущёбе с проходными комнатами, а в своём большом доме. Об этом совкодрочеры никогда не упоминают. Вырос Пол в доме своего отца, который работал на оружейном заводе, и своей матери-акушерки. При том что семья жила очень скромно. У многих советских пролетариев, работавших на заводе, были собственные двухэтажные дома? А почему вы не все из Вики цитируете? У отца то собственный оркестр был. Jim Mac’s Jazz Band А так то да, кажется, что на свои 12 фунтов можно 2-х этажный дом купить было... Но это сказки. Еще раз. Как много пролетариев в Великобритании имело свои 2-х этажные дома?

Имели и имеют все кто работают и хотят его купить.
Если мы говорим про ЮК, то 2этажа коттедж около 100-120кв.м. с 2 туалетами это не роскошь а обычное семейное жилье.

Цитата (EVM @ 23.09.2018 - 14:38)

Цитата (domovoy78 @ 23.09.2018 - 14:26) Цитата (EVM @ 23.09.2018 - 14:12) Обратите внимание, что эта кухня - часть большого  собственного двухэтажного дома, что вообще не могло даже и присниться советскому пролетарию. А вот зал с камином, возле которого грелся юный Пол. Много таких жилищ было у советских пролетариев? А как много пролетариев имеет двухэтажные дома? Дурака включил? Фото кухни Маккартни затискали в рунете, с комментариями о том, как она похожа на кухню советского пролетария. Внимание: кухня находится в частном двухэтажном доме. Маккартни вырос не в хрущёбе с проходными комнатами, а в своём большом доме. Об этом совкодрочеры никогда не упоминают. Вырос Пол в доме своего отца, который работал на оружейном заводе, и своей матери-акушерки. При том что семья жила очень скромно. У многих советских пролетариев, работавших на заводе, были собственные двухэтажные дома?

Зачем советскому пролетарию собственный двухэтажный дом? С чего ты взял, что собственный двухэтажный дом- это хорошо, почему он лучше одноитажного аналогичного по размерам?

Цитата (waymark @ 23.09.2018 - 15:08)

по случайности. гв начали большевики,

Оказывается, чехословацкий корпус был большевистским. О, как!
Срочно публикуй монографию на сей счёт. Это же научная сенсация!

Цитата

именно они начали военное противостояние. к гв они готовились, она проистекала из их идеологии.

Большевики были не дураки (вопреки твоим желаниям) и понимали, что буржуазия просто так власть не отдаст и будет сражаться до последней крови - не своей, естественно.

Цитата

вы там что-нибудь ответите на то что марксизм не наука и был опровергнут экономистами еще в 19 веке?

Я не увидел здесь учёного.
Не увидел здесь опровержения.

Я таких опровержений - для, скажем, теории эволюции, могу накопать столько - жизни не хватит, чтобы прочесть все.
Только от этого теория эволюции не перестаёт быть глубоко научной.

Критика марксизма была.
Например, Ленин указал на некоторые неточности, которые поспешил исправить.

Это сообщение отредактировал artmaniac - 23 сен. 2018 г. в 15:17

Цитата (artmaniac @ 23.09.2018 - 15:10)

1. Мельница. Мельница - это не просто средство производства. Это весьма производительное средство производства. И она уж определённо не использовалась для одной только семьи. За деньги мололи для всех страждущих. Основание для концентрации капитала. А ещё с большей вероятностью, использовалась для помола ворованного зерна. Это пока что домыслы. Но ты покажи материалы дела, докажи, что это не так. Всем будет очень интересно. 2. Производство практически наверняка подразумевает эксплуатацию других людей.

То есть моего прадеда надо было раскулачить и сослать только за то, что он со своими братьями построил мельницу? Дядя Петя, ты дурак. Прадед купил стройматериалы, потратил деньги, время и силы. И в этом он виноват? Ты сам построй что-нибудь с нуля. Сам нихуя делать не хочешь. Чужое только делить согласен?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Warllord1087 @ 22.09.2018 - 21:18)

Цитата (PycLAN @ 22.09.2018 - 21:16) Рабовладение просто поменяло свою форму, по сути ничего не изменилось. У рабов тупо прав не было, а у тебя как минимум есть право работать или нет. Заставить тебя не могут.

Желудок заставит

waymark

Цитата

итого - большевики это были секстанты типа игила, которые кровью устанавливали свою власть, хотя их идеология к тому времени уже была опровергнута. большевистский эксперимент над страной не мог закончится иначе кроме как неудачей.

А ведь действительно любопытные параллели получаются

Нетерпимость к инакомыслящим.
Иноверцы, вероотступники = отдельные классы общества, "бывшие люди".

Массовые казни = "красный террор".

Нетерпимость к остальному миру, но в тоже время зависимость радикального общества от его продуктов производства.

Идеи мирового джихада, но зависимость от западного вооружения = идеи мировой революции, но зависимость от западных технологий производства.

Цитата (domovoy78 @ 23.09.2018 - 15:08)

Уровень потребления чего? Колбасы- возможно, а вот уровень потребления образования, медицыны и других социальных благ, был на много выше. Да, при СССР потребности пожрать в три горла или купить нахрен не нужное не приветствовались, но разве этим определяется уровень благополучия человека?

уровень потребления всего.
мясо и одежда пролетариям тоже не нужны? количество авто на семью было крайне низким.
крестьяне за 10 кило зерна месяц работали. где такое в развитых странах было?
медицина уступала западной. какие еще другие социальные блага?
люди даже из страны отдохнуть нормально не могли выехать.

Цитата (waymark @ 23.09.2018 - 14:08)

вы там что-нибудь ответите на то что марксизм не наука и был опровергнут экономистами еще в 19 веке?

Можно цитату? Ну и труд, с опровержением.

А то вон уже против биологии звучало, а с доказательной базой пшик :)

Цитата (JuryFG @ 23.09.2018 - 15:15)

Цитата (EVM @ 23.09.2018 - 14:15) Цитата (JuryFG @ 23.09.2018 - 15:06) Цитата (EVM @ 23.09.2018 - 13:38) Дурака включил? Фото кухни Маккартни затискали в рунете, с комментариями о том, как она похожа на кухню советского пролетария. Внимание: кухня находится в частном двухэтажном доме. Маккартни вырос не в хрущёбе с проходными комнатами, а в своём большом доме. Об этом совкодрочеры никогда не упоминают. Вырос Пол в доме своего отца, который работал на оружейном заводе, и своей матери-акушерки. При том что семья жила очень скромно. У многих советских пролетариев, работавших на заводе, были собственные двухэтажные дома? А почему вы не все из Вики цитируете? У отца то собственный оркестр был. Jim Mac’s Jazz Band В см На общественных началах, говорите, играл?

Хотите сказать, что он записывался на студиях и выпускал собственные пластинки, с чего имел хороший доход?
Дайте ссылки на это.

Цитата (ValeriyPopov @ 23.09.2018 - 15:17)

Цитата (artmaniac @ 23.09.2018 - 15:10) 1. Мельница. Мельница - это не просто средство производства. Это весьма производительное средство производства. И она уж определённо не использовалась для одной только семьи. За деньги мололи для всех страждущих. Основание для концентрации капитала. А ещё с большей вероятностью, использовалась для помола ворованного зерна. Это пока что домыслы. Но ты покажи материалы дела, докажи, что это не так. Всем будет очень интересно. 2. Производство практически наверняка подразумевает эксплуатацию других людей. То есть моего прадеда надо было раскулачить и сослать только за то, что он со своими братьями построил мельницу? Дядя Петя, ты дурак. Прадед купил стройматериалы, потратил деньги, время и силы. И в этом он виноват? Ты сам построй что-нибудь с нуля. Сам нихуя делать не хочешь. Чужое только делить согласен?

Смею предположить, что просто добровольно сдавать отказался, при этом применив серьёзное сопротивление.
За такое могли расстрелять на месте. Но сослали. Повезло.

Опять же, его дело ты сюда не выкладываешь, предметно говорить не о чем.

Цитата (Yanssen @ 22.09.2018 - 21:23)

Цитата (Devil78ru @ 22.09.2018 - 21:20) Никогда не будет коммунизма. Потому что часть людей в любой стране - ленивое тупое быдло. И их никто не будет просто так содержать Ну ты чего. Они ж хотят бесплатную конуру-хрущёвку и чтоб пальцем показали где въёбывать. И иногда чтоб дали путёвку в обшарпанный санаторий, не куда хочется, а куда получится. И чтобы у соседа тоже конура-хрущевка, а то ишь - понастроили себе домов, сцуки.

Они хотят социальной справедливости,это много?

Цитата (domovoy78 @ 23.09.2018 - 17:16)

Зачем советскому пролетарию собственный двухэтажный дом? С чего ты взял, что собственный двухэтажный дом- это хорошо, почему он лучше одноитажного аналогичного по размерам?

Меньше налогов за землю и ниже расходы на отопление при совмещённом таунхаусе.

Цитата (domovoy78 @ 23.09.2018 - 15:08)

Уровень потребления чего? Колбасы- возможно, а вот уровень потребления образования, медицыны и других социальных благ, был на много выше. Да, при СССР потребности пожрать в три горла или купить нахрен не нужное не приветствовались, но разве этим определяется уровень благополучия человека?

Надо не лозунгами, а цифрами:
В соцстранах уровень медицинского обслуживания был лучше, потому что.. а почему, кстати? Надо сравнить среднюю продолжительность жизни

Уровень образования выше, почему? Сравнить грамотность населения, наличие высшего образования.

И вот подозреваю я, что если возьмём мы статистику, то лозунги эти быстро протухнут