Святой или лузер: кем был последний российский император

какой то набор баек
нормальный мужик
царь средненький из него получился
правил в жутко сложное время, по этому вот это вот все
жил бы лет на 50 пораньше, все нормально у него было бы
в начале 20-го века, даже не представляю, как могло по другому получиться
приходят на ум только варианты еще хуже

Цитата

И именно это "нелегитимное" и "незаконное" правительство вытащило страну из грязи, вывело из войны, собрало обратно, выиграло вторую мировую войну и первым вышло в Космос.

Думаешь при царе такое невозможно было бы? Летали бы тут наравне с вертолетами Миля и Камова еще вертолеты Сикорского. И в космос бы летали. Возможно даже лучшие со всего мира у нас бы собрались, как к самой развитой и технологически продвинутой державе.))) Жили бы как в Америке, может даже лучше.)))
Это сообщение отредактировал Sourun - 23 мая 2018 в 18:56

Цитата (Sourun @ 23.05.2018 - 18:48)

Почему они не вырулили ситуацию? А потому что, неожиданно сбоку нарисовались большевики с Лениным, насильно захватившие власть и поведшие страну по более трагическому сценарию.

Большевики больше полугода смотрели, как там эти пауки в аквариуме резвятся.
Оборжались, чуть животики не надорвали. Пришлось закрывать шапито и как-то по-серьёзному действовать.

Цитата

Был факт насильственного захвата и узурпации власти, потому по всем юридическим понятиям незаконное и нелигитимное.

Власти не было. Нечего и захватывать было.
Власть пришлось строить практически с нуля.

Цитата (mrnemo @ 23.05.2018 - 18:54)

Цитата (Sourun @ 23.05.2018 - 18:48) Цитата Вот! А к кризису верхов привела бездарность правителя. Причем не одного только николашки, но и всей романовской "вертикали власти" минимум со второй половины 19века. Ну, Николашка пусть бы бездарничал в своем дворце, но были же Государственная Дума, кабинет министров, Временнное правительство наконец. Почему они не вырулили ситуацию? А потому что, неожиданно сбоку нарисовались большевики с Лениным, насильно захватившие власть и поведшие страну по более трагическому сценарию. Был факт насильственного захвата и узурпации власти, потому по всем юридическим понятиям незаконное и нелигитимное. Ты почитай историю: и думмой, и правительством рулил тсарь. А большевики набрали достаточно сил, чтобы взять власть лишь к октябрю 1917 года, когда и тсарь, и его правительство уже окончательно просрали страну. В октябре 1917 года была уже третья револлюция. Отправлено с мобильного клиента YAPik+

В первой революции большевики практически не участвовали. Ленин сразу понял, что все это будет подавлено. Правда, когда восстал броненосец Потемкин - Ленин отправил на него агитаторов, но их слушать не стали.

Цитата

Большевики больше полугода смотрели, как там эти пауки в аквариуме резвятся. Оборжались, чуть животики не надорвали. Пришлось закрывать шапито и как-то по-серьёзному действовать.

Лидеры большевиков оказались чрезмерно амбициозными товарищами и с однобокими понятиями, ничего не признающие кроме своего большевизма.) Переоценили свои возможности.

Цитата

Власти не было. Нечего и захватывать было. Власть пришлось строить практически с нуля.

Некое подобие власти было, но абсолютно недееспособное, которое разогнал матрос Железняк.) Ну-ка! Которые тут временные!?)))
Это сообщение отредактировал Sourun - 23 мая 2018 в 19:04

Цитата (Sourun @ 23.05.2018 - 18:55)

Цитата И именно это "нелегитимное" и "незаконное" правительство вытащило страну из грязи, вывело из войны, собрало обратно, выиграло вторую мировую войну и первым вышло в Космос. Думаешь при царе такое невозможно было бы? Летали бы тут наравне с вертолетами Миля и Камова еще вертолеты Сикорского. И в космос бы летали. Возможно даже лучшие со всего мира у нас бы собрались, как к самой развитой и технологически продвинутой державе.))) Жили бы как в Америке, может даже лучше.)))

Sourun, в космос и без Сикорского летали. А что до его вертолетов - так он только к 1939 году смог в воздух поднять то, что придумал в 1909. И то благодаря Рахманинову, который помог денежным займом. Если бы не он - не было бы никакого Сикорского. И если бы был Сикорский - то никаких Миля и Камова не было.

Цитата

Детство и юность прошли в Иркутске; отец, Леонтий Самойлович Миль, был железнодорожным служащим; мать, Мария Ефимовна, — стоматологом. Дед, Самуил Миль, был евреем-кантонистом, после 25 лет службы на флоте осел в Сибири. В семье были ещё старшая дочь Екатерина и брат Яков.

Уже было достаточно, чтобы у человека были проблемы с получением образования при царе.
Это сообщение отредактировал Barxanow - 23 мая 2018 в 19:17

Цитата

То есть войны в Чечне, в Приднестровье, в Карабахе; танки, громящие белый дом, - это "уличные потасовки"?! Да ты не стесняешься собственной тупости даже!

То были локальные небольшие очаги, к тому же территориальные споры, в одном случае сепаратизм. Не белые с красными воевали.

Цитата

Sourun, в космос и без Сикорского летали. А что до его вертолетов - так он только к 1939 году смог в воздух поднять то, что придумал в 1909. И то благодаря Рахманинову, который помог денежным займом. Если бы не он - не было бы никакого Сикорского. И если бы был Сикорский - то никаких Миля и Камова не было.

Ну кто-нибудь и начал бы, даже и не советский Королев.) Если бы не гуси и Римской империи не было бы...)

Цитата (Sourun @ 23.05.2018 - 19:12)

Цитата То есть войны в Чечне, в Приднестровье, в Карабахе; танки, громящие белый дом, - это "уличные потасовки"?! Да ты не стесняешься собственной тупости даже! То были локальные небольшие очаги, к тому же территориальные споры, в одном случае сепаратизм. Не белые с красными воевали.

Sourun, а Вы видели - как белые с красными воевали? А то есть подозрения, что Ваша оценка все из той же советской (и постсоветской) литературы об этих временах.

Цитата (Sourun @ 23.05.2018 - 19:18)

Цитата Sourun, в космос и без Сикорского летали. А что до его вертолетов - так он только к 1939 году смог в воздух поднять то, что придумал в 1909. И то благодаря Рахманинову, который помог денежным займом. Если бы не он - не было бы никакого Сикорского. И если бы был Сикорский - то никаких Миля и Камова не было. Ну кто-нибудь и начал бы, даже и не советский Королев.) Если бы не гуси и Римской империи не было бы...)

Королева, к Вашему сведению, вытащил Туполев. Это уже потом Хрущев назначил его главным конструктором. И да, оба они сидели. Первый за растрату, а второй за использование рабочего времени не в тех целях, в каких было указано. В той отрасли и в то время это было сочтено вредительством. Что, если вдуматься, недалеко от истины.

Цитата

Sourun, а Вы видели - как белые с красными воевали? А то есть подозрения, что Ваша оценка все из той же советской (и постсоветской) литературы об этих временах.

Более правдивую о гражданской читал в постсоветское время. Зверств и ожесточения было много с обоих сторон. У нас тут красный командир Строд обманом уговорил сдаться 400-м повстанцам, а затем спокойненько покосил безоружных с пулемета. А белобандиты сажали ревкомовца голой жопой на раскаленную плиту, также бандюги тянули "телефоную линию" из кишек красных, чтобы те позвонили Ленину и Марксу. Генерал Пепеляев еще перся через тайгу в Якутск, да застрял у захудалого поселения, там и оставил большую часть отряда, вернулся в Аян, а там его Вострецов поджидал с четырмя орденами Красного Знамени. Потом где-то под Иркутском расстреляли.
Это сообщение отредактировал Sourun - 23 мая 2018 в 19:29

Факты недостоверны, Германия объявила войну России, а тут написано "ввязался в войну с Германией". Статья-фэйк.

Цитата

Королева, к Вашему сведению, вытащил Туполев.

При царе Королев бы не вытаскивал в свою арестанскую шарашку Туполева, а ПРИГЛАШАЛ! Есть разница?

Цитата (Sourun @ 23.05.2018 - 19:02)

Цитата Большевики больше полугода смотрели, как там эти пауки в аквариуме резвятся. Оборжались, чуть животики не надорвали. Пришлось закрывать шапито и как-то по-серьёзному действовать. Лидеры большевиков оказались чрезмерно амбициозными товарищами и с однобокими понятиями, ничего не признающие кроме своего большевизма.) Переоценили свои возможности. Цитата Власти не было. Нечего и захватывать было. Власть пришлось строить практически с нуля. Некое подобие власти было, но абсолютно недееспособное, которое разогнал матрос Железняк.) Ну-ка! Которые тут временные!?)))

Матрос Железняк - это "Караул устал!", а не "Которые тут временные".
Большевики, говорите, переоценили? Нда... дай Бог всем так переоценять - из аграрной страны сделать индустриальную за 20 с чем-то лет!

Цитата (Sourun @ 23.05.2018 - 19:31)

Цитата Королева, к Вашему сведению, вытащил Туполев. При царе Королев бы не вытаскивал в свою арестанскую шарашку Туполева, а ПРИГЛАШАЛ! Есть разница?

Во-первых, не Королев Туполева, а Туполев Королева. Во-вторых - не вижу разницы. Работали все равно вместе :)

Цитата (Sourun @ 23.05.2018 - 19:31)

Цитата Королева, к Вашему сведению, вытащил Туполев. При царе Королев бы не вытаскивал в свою арестанскую шарашку Туполева, а ПРИГЛАШАЛ! Есть разница?

Sourun, объясните, если сможете, другое. К чему фактически привела Февральская революция, о которой, втоптанной большевистским сапогом в грязь, до сих пор всхлипывают демократы всех мастей и оттенков? Она привела к тому, что убрали царя и разрешили пиздеть против правительства. Ну, еще быдло стало называться ГОСПОДИНОМ (а за спиной все равно называли быдлом). При этом при власти сидел тот же барин, что и до этого (ну, разве только уж самых беспредельных вызвали для дачи объяснений в следственную комиссию), имущество оставалось при тех же людях ,при каких оно было и при царе, война шла, как и шла (мы отступали, на тот момент уже из Прибалтики и Белоруссии), тот же районный (городской) барин своих блядей в шампанском как купал, так и купал. Вы не могли бы пояснить - в чем тут был плюс для простого народа? Для того, который воевал, пахал и строил.
Это сообщение отредактировал Barxanow - 23 мая 2018 в 19:35

Цитата (Sourun @ 23.05.2018 - 19:27)

Цитата Sourun, а Вы видели - как белые с красными воевали? А то есть подозрения, что Ваша оценка все из той же советской (и постсоветской) литературы об этих временах. Более правдивую о гражданской читал в постсоветское время. Зверств и ожесточения было много с обоих сторон. У нас тут красный командир Строд обманом уговорил сдаться 400-м повстанцам, а затем спокойненько покосил безоружных с пулемета. А белобандиты сажали ревкомовца голой жопой на раскаленную плиту, также бандюги тянули "телефоную линию" из кишек красных, чтобы те позвонили Ленину и Марксу. Генерал Пепеляев еще перся через тайгу в Якутск, да застрял у захудалого поселения, там и оставил большую часть отряда, вернулся в Аян, а там его Вострецов поджидал с четырмя орденами Красного Знамени. Потом где-то под Иркутском расстреляли.

А Вы как себе представляли гражданскую войну? Как дуэль между Д'Артаньяном и Дезэссаром? Так ведь и там все с кровью.
Кстати, о гражданской могли бы почитать и в советское время. Багрицкого, например, его, правда, при Хрущеве особо не рекламировали.

"Их нежные кости сосала грязь, над ними захлопывались рвы, и подпись на приговоре вилась струей из простреленной головы, о, мать революция, не легка трехгранная откровенность штыка"(С)

Пожалуйста. Ничего не скрывалось.
Это сообщение отредактировал Barxanow - 23 мая 2018 в 19:39

Цитата

Большевики, говорите, переоценили? Нда... дай Бог всем так переоценять - из аграрной страны сделать индустриальную за 20 с чем-то лет!

Если бы не ихние чрезмерные амбиции, может и гражданской войны не было бы. Большевики прошли бы как фракция в Госдуму, ну и рубили бы правду-матку и толкали свои идеи как поправки к законам и т.д. С учетом окружающих господ конечно.))) Может внесли бы закон об упразднении привилегий для титулованных особ, отделения церкви от власти, новый земельный закон с учетом пожеланий аграриев и т.д.

Цитата (Sourun @ 23.05.2018 - 19:38)

Цитата Большевики, говорите, переоценили? Нда... дай Бог всем так переоценять - из аграрной страны сделать индустриальную за 20 с чем-то лет! Если бы не ихние чрезмерные амбиции, может и гражданской войны не было бы. Большевики прошли бы как фракция в Госдуму, ну и рубили бы правду-матку и толкали свои идеи как поправки к законам и т.д. С учетом окружающих господ конечно.))) Может внесли бы закон об упразднении привилегий для титулованных особ, отделения церкви от власти, новый земельный закон с учетом пожеланий аграриев и т.д.

Правильно. В Думе бы стоял пиздеж, а хорошие люди так же набивали бы карманы. А быдло под названием ГОСПОДА и ГРАЖДАНЕ так же пахали бы. Норм? И только в Ваших влажных фантазиях после такой революции Вас бы княжна Нарышкина в универе приглашала бы на журфикс с ночевкой в отдельной комнате.
Это сообщение отредактировал Barxanow - 23 мая 2018 в 19:42

Цитата

К чему фактически привела Февральская революция, о которой, втоптанной большевистским сапогом в грязь, до сих пор всхлипывают демократы всех мастей и оттенков? Она привела к тому, что убрали царя и разрешили пиздеть против правительства. Ну, еще быдло стало называться ГОСПОДИНОМ (а за спиной все равно называли быдлом). При этом при власти сидел тот же барин, что и до этого (ну, разве только уж самых беспредельных вызвали для дачи объяснений в следственную комиссию), имущество оставалось при тех же людях ,при каких оно было и при царе, война шла, как и шла (мы отступали, на тот момент уже из Прибалтики и Белоруссии), тот же районный (городской) барин своих блядей в шампанском как купал, так и купал. Вы не могли бы пояснить - в чем тут был плюс для простого народа?

Да пусть хоть в спирте купаются.))) Власть бы перешла к многопартийной демократической системе, простой народ активнее включился бы в государственное обустройство, законотворчество, выбирая любую партию.

Цитата (Sourun @ 23.05.2018 - 18:55)

Думаешь при царе такое невозможно было бы?

Уверен, что невозможно. Потому, что такое могут совершить только люди, руководство которых не использует их в качестве сельскохозяйственных рабов, швыряя им копейки, и разговаривает на их языке, а не на иностранном, и не проебывает демостративно бабло, заработанное ими.

Цитата (DTrump @ 21.05.2018 - 21:51)

Николай Второй опередил своё время на десятки лет, та эпоха не ценила мудрых и добрых правителей, тому времени нужны были мясники. Тем не менее даже русско-японская война, которую провалили чиновники и генералы, благодаря незаурядному таланту Николая оказалась для державы не фатальной, Япония была истощена и согласилась на комфортные для русских условия. Именно при Николае был заложен тот запас прочности, который позволил державе большевиков дотянуть до индустриализации. Уже во время Первой Мировой он так переживал за страдания своего народа, что отправился на передовую, возглавив армию. Даже Сталин(!) отсиживался в Кремле в Великую Отечественную, а вот Николай рвался в бой, готовый уничтожать немецких и австрийских оккупантов. Тем не менее немецкие деньги сыграли свою ужасную роль, сначала Февраль, устроенный либералами, потом Октябрь, устроенный Лениным и другими мясниками. Но и тут Николай проявил твёрдость, он отдал свою жизнь за свою Веру, свой Народ и своё Отечество, войдя в историю как Страстотерпец. Вечная ему память.

Хуйню ты несешь!

Индустриализация произошла "благодаря" закону "о трех колосках" и продразверстке!

Сырьё полученное столь ужасными жертвами продавалось за границу,а на эти деньги покупалось самое современное оборудование,благодаря которому страна получила огромный толчок и стала индустриальной.А из за плана сокращения отставания экономики от развитых капиталистических государств, осуществлявшийся с мая 1929 года по июнь 1941 года ,обычные крестьяне были привлечены на строительство различных объектов,других посадили за "три колоска", в итоге поимели от 2 до 8 миллионов жертв голода 1932-1933 годов.А продовольствие уходило за границу и жрать то было нечего.И этот факт имеет обоснование-моя бабушка родившаяся в деревне в 1938 году была одним из 5-ти детей в семье ,но выжили только 3,так как те кто родились до неё в 1936-1937 годах умерли от слабости, ЖРАТЬ ТО БЫЛО НЕЧЕГО.Потому что в Советской России того периода-крестьяне кормили и город и заграницу,а прадед мой пиздил "три колоска" в совхозе,знаешь почему?Потому что в совхозе трудились с 6 утра до 8 вечера,а потом еще нужно было своё хозяйство содержать.Так и жили,блять,воруя сено и рожь с колхозного поля под страхом лагерей(с хуя ли оно колхозным стало-тоже хороший вопрос).Ну как кто из вас осудит тех людей?

Весь твой словесный понос нихуя не стоит-его по фактам раскатать нехуй делать,долбоёб.

Это сообщение отредактировал Nnov1980 - 23 мая 2018 в 19:49

Цитата (Sourun @ 23.05.2018 - 19:44)

Цитата К чему фактически привела Февральская революция, о которой, втоптанной большевистским сапогом в грязь, до сих пор всхлипывают демократы всех мастей и оттенков? Она привела к тому, что убрали царя и разрешили пиздеть против правительства. Ну, еще быдло стало называться ГОСПОДИНОМ (а за спиной все равно называли быдлом). При этом при власти сидел тот же барин, что и до этого (ну, разве только уж самых беспредельных вызвали для дачи объяснений в следственную комиссию), имущество оставалось при тех же людях ,при каких оно было и при царе, война шла, как и шла (мы отступали, на тот момент уже из Прибалтики и Белоруссии), тот же районный (городской) барин своих блядей в шампанском как купал, так и купал. Вы не могли бы пояснить - в чем тут был плюс для простого народа? Да пусть хоть в спирте купаются.))) Власть бы перешла к многопартийной демократической системе, простой народ активнее включился бы в государственное обустройство, законотворчество, выбирая любую партию.

И что это дало бы народу? Вот эта возможность попиздеть и кого-то там якобы выбрать?

Цитата (Sourun @ 23.05.2018 - 19:44)

Цитата К чему фактически привела Февральская революция, о которой, втоптанной большевистским сапогом в грязь, до сих пор всхлипывают демократы всех мастей и оттенков? Она привела к тому, что убрали царя и разрешили пиздеть против правительства. Ну, еще быдло стало называться ГОСПОДИНОМ (а за спиной все равно называли быдлом). При этом при власти сидел тот же барин, что и до этого (ну, разве только уж самых беспредельных вызвали для дачи объяснений в следственную комиссию), имущество оставалось при тех же людях ,при каких оно было и при царе, война шла, как и шла (мы отступали, на тот момент уже из Прибалтики и Белоруссии), тот же районный (городской) барин своих блядей в шампанском как купал, так и купал. Вы не могли бы пояснить - в чем тут был плюс для простого народа? Да пусть хоть в спирте купаются.))) Власть бы перешла к многопартийной демократической системе, простой народ активнее включился бы в государственное обустройство, законотворчество, выбирая любую партию.

То есть, Вы готовы работать за гроши ради того ,чтобы Ваш барин во время войны купал свою лошадь в шампанском вине? И Вы готовы на это, лишь бы раз в год сходить на выборы и куда-то там опустить бумажечку, будучи уверенным, что Вы чего-то выбираете?

Цитата (FAD1979 @ 21.05.2018 - 21:48)

Святой Лузер,но по крайне мере умер на Родине и не бежал за границу, в Бога верил сильно,страну в труху загнал.

Гы-гы, кто б ему дал сбежать?
Такова природа монархии, если не на троне, то всей семьёй в могиле.
Он не один такой "невинный страстотерпец", в Европах полно таких историй, правда лет на триста -двести раньше, но то особенности нашей экономики и климата.