Ленд-лиз.Реальность в цифрах

Цитата

Не хватило Германии ни ресурсов,ни времени-так история распорядилась.Но то,что немцы довольно результативно работали и над ядерными зарядами,и над средствами их доставки-это факт.

Не так.

Ресурсов у них, как денег у Матроскина.
Вот учёная мысль сосредоточилась на вспомогательных и косвенных задачах. На тех, что решались проще.

А почему ? - потому как руководство страны и науки, требовало немедленных результатов и следование строгому, и главное -понятному руководству плану.
Поэтому глобальную задачу разбили на отрезки, каждый из которых был предсказуем и давал хоть какие то результаты.
Что привело к концептуальным ошибкам в расчёте критики, и ориентации на дейтерий, вместо графита.

В общем , учёные старались угодить и быть понятным дилетантам.

Цитата

Да пажжалааста...

Спасибо.Еще бы добавить потенциал Чехии и картинка,как будто,полностью.

Цитата (Fenbong @ 13.05.2017 - 21:17)

Цитата И вопрос - откуда деньги на все у побежденной Германии взялись - как раз и стоит. Немного удивляюсь, что это спрашиваете Вы. Был уверен что знаете. Но т.к. "специалист подобен флюсу " могу помочь. Но повторюсь - место ли этому в теме про ЛЛ ? Там же, можно привести какие то цифры, по вывозу капитала из оккупированной Европы.

Я знаю.

Именно потому категорически против навязывания нам точки зрения, что ЛЛ - подарок бескорыстного доброго дяди Сэма, спасшего всех нас от широты своей души.

Нам эти ребята подпалили для начала дом, а потом дали шланг, когда увидели, что их дом будет гореть следующим.

Цитата

Нам эти ребята подпалили для начала дом, а потом дали шланг,

Только я считаю, что это был конкретно Чемберлен с короной.

Штаты до периода БЗБ были запасным игроком, с непонятном никому позицией. Джокером.

Цитата (Halaban @ 13.05.2017 - 22:12)

Цитата Да пажжалааста... Спасибо.Еще бы добавить потенциал Чехии и картинка,как будто,полностью.

Что очень характерно - рассказ про технику и вооружения. пошедшие в вермахт обычно начинают именно с Франции. Не с Австрии- 5 дивизий, не с Чехии - 30 дивизий, даже не с Польши.

Именно с Франции. Когда уже нормальная война и нормальные трофеи.

Тоже ленд-лиз, но уже не вполне добровольный.

Что до Франции - того не было какбэ. Хотя денежки пошли на флот (а только перечисление новодельных кораблей - несколько машинописных страниц убористым почерком), на самолеты (несколько тысяч), на бронетехнику и артиллерию...

Это безумные траты для невоюющей страны.
Повторюсь -после разгрома и гиперинфляции. без колоний и рынков...

Цитата (Fenbong @ 13.05.2017 - 22:17)

Цитата Нам эти ребята подпалили для начала дом, а потом дали шланг, Только я считаю, что это был конкретно Чемберлен с короной. Штаты до периода БЗБ были запасным игроком, с непонятном никому позицией. Джокером.

Это для остальных ни были непонятным игроком.

Когда дым рассеялся - выяснилось что именно они в своих интересах и начинали всю игру.

Цитата (Fenbong @ 13.05.2017 - 22:17)

Цитата Нам эти ребята подпалили для начала дом, а потом дали шланг, Только я считаю, что это был конкретно Чемберлен с короной. Штаты до периода БЗБ были запасным игроком, с непонятном никому позицией. Джокером.

Чемберлен - один из. Но займы давали США. И заводы строили тоже они. И лицензии продавали за смешные деньги.

Другое дело, что англы сфейлили и их план провалился. А вот США с покерфейсом свою игру выиграли.

Цитата

Еще бы добавить потенциал Чехии

А что Чехия то?
Будто Словакии, Венгрии, Австрии, Польши не было ?
Голландии с Бельгией...


Простите за лёгкую подначку - что роднило атомные проекты Германии, Англии, Франции, США , Японии и СССР ?

;-p

Никто и никогда не подвергал сомнению подвиг обычного человека. Того самого,кто вел корабли,горел в трюмах,тонул и сгинул. Тех,кто погибли на земле,на море и в воздухе. Надо помнить.
Но увы - кому война,а кому - мать родна.
Большая игра,она была и будет.

До войны все было известно отлично.

Карикатура 1926 год.

Это сообщение отредактировал DokBerg - 13 мая 2017 г. в 22:26

А это 1938 год.

Цитата

Но займы давали США. И заводы строили тоже они. И лицензии продавали за смешные деньги.

Они всем давали.
В рамках всемирной торговли.

Но в Европе и в Азии не верховодили. Были на вторых-третьих ролях.

Всё изменилось после прихода Принс оф Уэллс, и установления особой зоны в северной Атлантике. Это начало активной игры по замещению брит. империи.

Цитата (Fenbong @ 13.05.2017 - 22:27)

Цитата Но займы давали США. И заводы строили тоже они. И лицензии продавали за смешные деньги. Они всем давали. В рамках всемирной торговли. Но в Европе и в Азии не верховодили. Были на вторых-третьих ролях. Всё изменилось после прихода Принс оф Уэллс, и установления особой зоны в северной Атлантике. Это начало активной игры по замещению брит. империи.

Ну, во-первых, не всем.
Во-вторых в Германию было влито очень немалое количество средств.

Еще раз напомню - создать за три года флот, ВВС и 50 дивизий с нуля - это очень серьезные деньги.

Да, подвинуть старую добрую Англию - хороший был план.

ну вторая карикатура отражает буквально.

Финансы - опора политика. Финансы берутся из промышленности и торговли.

Цитата

А что Чехия то? Будто Словакии, Венгрии, Австрии, Польши не было ? Голландии с Бельгией...

Давайте будем последовательны в хронике:
-Аншлюс(присоединение Австрии)-март 38го
-Мюнхенское соглашение-октябрь 38го
-Оккупация Чехословакии-март 39го
Оккупация Польши-сентябрь 39го
-Тройственный пакт-присоединение Венгрии-ноябрь 40го.

Цитата

старую добрую Англию - хороший был план.

Никто, во всём мире, не мог себе представить разгрома Франции с Англией. Поэтому, никто не мог в принципе, иметь планы на ситуацию где они устранены.

После июня 40го, штаты и германия не знали что делать со случившимся щасьтем.

Цитата

Да, подвинуть старую добрую Англию - хороший был план.

Англия сама дурканула не хило-Лондон в марте 39 го фактически обеспечил передачу 2 тыс. золотых слитков нац.банка Чехии в дочку Рейхсбанка.Сами!На 6 млн. фунтов в золоте!
А в августе 40го немцы уже бомбили Лондон!

Это сообщение отредактировал Halaban - 13 мая 2017 г. в 22:47

Цитата (Fenbong @ 13.05.2017 - 22:34)

ну вторая карикатура отражает буквально. Финансы - опора политика. Финансы берутся из промышленности и торговли.

Все так.

Одна беда - промышленность Германии выпускала не товар, а оружие и технику для войны. не для торговли.

И торговать Германии в таких объемах, чтобы обеспечить себе армию за три года было банально нечем.

Цитата

Давайте будем последовательны в хронике:

А очерёдность освоения ресурсов, значения не имеет.
К июню 41го, позиция проста - континент против СССР.

Цитата (Halaban @ 13.05.2017 - 22:43)

Цитата Да, подвинуть старую добрую Англию - хороший был план. Англия сама дурканула не хило-Лондон в марте 39 го фактически обеспечил передачу 2 тыс. золотых слитков нац.банка Чехии в дочку Рейхсбанка.Сами!На 6 млн. фунтов в золоте!

Это не дурканула!

Они же Чехию всю отдали без выстрела.
Так что все по плану.

Попадалась инфа, что Рейх на тот момент был уже банкротом.
И именно золото Чехии спасло от дефолта.

Кормили Адольфа родители Рейха, не давали увянуть.

Цитата

А очерёдность освоения ресурсов, значения не имеет. К июню 41го, позиция проста - континент против СССР.

Увы,имеет как раз в развитии динамики именно Вашей мысли.

Цитата

Они же Чехию всю отдали без выстрела. Так что все по плану.

Они и Францию сдали в "странной войне".А потом удивлялись бомбежкам Лондона.Странные люди,однако.

Цитата

И торговать Германии в таких объемах, чтобы обеспечить себе армию за три года было банально нечем.

Я понял Вашу позицию.

Тогда тезисно -
агенты ВБР поставили на Гитлера как на последовательного антикомуниста. Который с ближайшей перспективе, способен задавить
немецких, а в дальней - и все европейских. А там, как знать...

и было это её в 20х.

Для привода Гитлера к власти, ему дали денег. Но не английских (англы не были бы собой, если бы рисковали собственными деньгами)

Бриты разрушили часть версальского договора по изоляции германской тяжёлой промышленности.
Под предлогом, обеспечения платежей по репарациям, англы продавили разрешение на экспорт продукции тяжелой и химической промышленности.
Т.е. германские монополии получили рынки сбыта в Европе и по всему миру.
В обмен, германские олигархи взяли на содержание Гитлера.

Ну и конечно, немцам разрешили международное кредитование. Отсюда приход займов откуда угодно.


Добавлю: Германский экспорт в 20-30гг - это сталь, изделия из них (от велосипедов до турбин) уголь, химия, текстиль, продовольствие, оружие. Открытие границ и огромный приток туристов.
Ремонт иностранных судов в нем. портах.

Напр. первые Хейнкели-111, проданы в Китай. Кстати - кит. армия поголовно оснащена нем. касками, хол. оружием и пистолетами. Винтовки -артиллерия в значительной степени.




Это сообщение отредактировал Fenbong - 13 мая 2017 г. в 23:24

Цитата

Ресурсов у них, как денег у Матроскина. Вот учёная мысль сосредоточилась на вспомогательных и косвенных задачах. На тех, что решались проще. А почему ? - потому как руководство страны и науки, требовало немедленных результатов и следование строгому, и главное -понятному руководству плану.

Частично согласен-руководство рейха пыталось форсировать программу-не хватило именно времени и ресурсов.Ресурсов не хватило для параллельных исследований и времени для отметания ошибочных путей.

Это сообщение отредактировал Halaban - 13 мая 2017 г. в 23:03

DokBerg
Человек, ответственный за экономику Третьего Рейха полностью оправдан Нюрнбергским трибуналом))). Векселя МЕФО вообще-то стали прообразом того, на чем стоит Уолл-Стрит, а не наоборот))). Так что не всё так однозначно)))