О численности войска Батыя в походе на Русь 1237-1238 гг.

Цитата (8lol8 @ 28.12.2017 - 01:09)

Котэ777 Цитата За 1500 лет до нападения на Россию они делали такие золотые костюмы.My Webpage Круто, не знал о такой находке. Но ради справедливости - не они, а на их территории. Это были саки - ираноязычные полукочевые племена. За полторы тысячи лет от тех саков не осталось следа.

Зато костюмчик хорошо сохранился. Никак сами динозавры их берегли по особым технологиям.

Цитата (АлВул @ 28.12.2017 - 02:10)

Цитата (НемАсквич @ 28.12.2017 - 01:01) Цитата (АлВул @ 28.12.2017 - 01:36) Цитата (Adollo @ 28.12.2017 - 00:29) Цитата (vini78 @ 27.12.2017 - 15:06) Цитата (Poeblo @ 27.12.2017 - 13:06) Картинки красивые. А расскажи-ка теперь нам, ТС, откуда у монголов такие доспехи металлические, и кто ими их так быстро вооружил? например, из Китая и Средней Азии там-то уж в те времена точно было развитое металлургическое производство Откровенно говоря, аргумент так себе. Это как если бы антисоветские историки, изучавшие историю по Солженицыну, предположили бы, что победа отсталого СССР над передовой Германией объяснялась очень просто — русские варвары тупо отбирали оружие у изнеженных немцев. Ещё можно предположить, что в скором времени ИГИЛ захватит США - или отберет, или получит в обмен на овечьи шкуры нефть авианосцы и атомные бомбы Из-за подобных бредовых аргументов потому здравомыслящие и уходят от традиционной навязанной исторической чуши. Лошади у них сами пасутся по снегу в россии... пздц, как далеки от реальности эти люди. Так же как и с фуражом кочевников. Ну для меня это нормальный такой пример как могут людские мозги дрессироваться. Я тебе только что на примере показал что лошади в Сибири пасутся на улице круглый год, и добывает себе корм самостоятельно. Не все конечно, но у бурят так. А теперь подумай почему у бурят так только? И я же тебе объяснил уже что там у тебя очень мало снега, небольшая территория, даже в европейской части россии снега больше. И на примере русских крестьян можешь убедиться что они заготавливают сено на зиму. И никто не разъезжает на конях верхом днями, не пасут зимой, не устраивают скачки.

Небольшая территория?)))
Буряты заготавливают сено только для коров и то не все и не всегда, а монголы даже понятия о сельском хозяйстве не имеют.

Цитата (АлВул @ 28.12.2017 - 02:23)

Цитата (8lol8 @ 28.12.2017 - 01:09) Котэ777 Цитата За 1500 лет до нападения на Россию они делали такие золотые костюмы.My Webpage Круто, не знал о такой находке. Но ради справедливости - не они, а на их территории. Это были саки - ираноязычные полукочевые племена. За полторы тысячи лет от тех саков не осталось следа. Зато костюмчик хорошо сохранился. Никак сами динозавры их берегли по особым технологиям.

Золото то ? А что ему будет?

Цитата (Dasoda @ 27.12.2017 - 21:13)

Уже после лютой пурги про "переписывание истории" засланными немцами с человеком можно прекращать диспут по причине упоротости данного индивидуума.

Давайте по шагам.


М.В. ЛОМОНОСОВ: «КАКИХ ГНУСНЫХ ПАКОСТЕЙ НЕ НАКОЛОБРОДИТ В РОССИЙСКИХ ДРЕВНОСТЯХ ДОПУЩЕННАЯ В НИХ СКОТИНА!» (О Шлёцере)
http://www.liveinternet.ru/users/5078900/post392994339

Как вы считаете, за эту фразу Ломоносов тоже попадает под диагноз "упертость"?
Можно найти с сотню с несколько тысяч российских ученых, которые разделяли "пургу про переписывание истории"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%...%82%D0%B2%D0%BE

А хотите из нового?
Тут тоже человек говорит, что кто-то пытается "переписать историю".
Бредит, наверное, кто же будет переписывать нашу историю?
https://rg.ru/2014/11/05/putin-istoriki-site.html

Цитата (mrPitkin @ 27.12.2017 - 18:01)

Цитата (Kessel @ 27.12.2017 - 19:23) Гумилев Л.Н. довольно подробно разбирал тему численности монгольского войска и получалось у него не более 50-60 тысяч. Основывался он на количестве лошадей потребных конному войску. Исходя из предположения, что у самого нищего бойца должно было быть не менее 3 лошадей, а еще вернее 4. На двух он едет сменяя их время от времени, одна грузовая и одна боевая. Потому как на уставшей в походе лошади не очень то в бою поскачешь, на лошадь с походным скарбом, добычей, оружием и доспехами не нагрузишь без последствий еще и всадника. Вроде бы все логично. Т.е. 50-60 тысяч всадников должны были иметь от 150 до 200 тысяч лошадей. Такую ораву надо было кормить и поить. Вероятно, в походе, они разбивались на несколько относительно небольших формирований, чтобы скотине хватало корма. А еще им надо было тащить с собой скотину на прокорм самих себя и эта скотина конкурировала с лошадьми за еду и воду. И это я еще не считаю лошадей для замены погибших-сдохших. Почему у конных казаков было 1.3 строевых лошади на человека?

Строевые казаки передвигались по территории обжитой в основном, с налаженной логистикой. Заменить лошадей, восполнить недостачу можно было довольно просто. Необходимости таскать с собой большой обоз, вьючную лошадь, багаж в виде доспехов и кучи мелочей полезных в длительном походе им не было нужно. Уровень снабжения был другой. Так что сравнение строевых казаков с монголами неуместно.

Цитата (АлВул @ 28.12.2017 - 02:16)

Цитата (НемАсквич @ 28.12.2017 - 01:05) Цитата (Dymon1 @ 28.12.2017 - 01:42) Цитата (Dasoda @ 27.12.2017 - 20:31) Цитата (Dymon1 @ 27.12.2017 - 20:22) Вот почему у вас все так? Выберете себе кумира, и верите ему свято. И других в том же подозреваете. Задорнов так же не опирается на факты, как жуковы-зализняки, но по крайне мере он не оскорбляет оппонентов, не нудит с многозначительным видом всезнайки, а рассуждает и предлагает думать самому. Но вам тол и думать тяжело, то ли верить очень хочется... Любимый приёмчик Задорнова и его последователей: 1) выдумать какую-нибудь херню 2) приписать эту херню историкам 3) с умным видом опровергнуть вышеозначенную херню кроме того Задорнов любит опираться на ложный авторитет. Для этого можно позвать в кадр певца или актера, или ведического психолога. Ну а любимый конёк Задорнова это лингвистические экзерсисы, читай, издевательство над родной речью и этимологией слов. Так что, по поводу кумира это как раз к поклонникам Задорнова в роли "славяно-ведического гишторика". Вот с хера ли это прием Задорнова??? Ну приведите пример, где он перевирает кого-нибудь! А случаев, когда перевирают его - десятки! Да в незабываемой теме про Наследие Тартарии традиков пачками ловили на неверных цитатах и ссылках, а у вас был только один успешный прием - майнусовать Ну например, Задорнов утверждал, что Варяги ПВЛ - это западные славяне. Хотя все факты как письменных источников так и археологических говорят об обратном. Так вот как раз с фактами и проблема. Сильно зависит от выбранной точки зрения.

С фактами никаких проблем нет, в современной исторической науке, вопрос о этнической принадлежности "варягов" к западным славянам, в контексте происхождения древнерусского государства, даже не рассматривается.

Цитата (Adollo @ 27.12.2017 - 21:16)

Цитата (Tarlabnor @ 27.12.2017 - 16:00) Что касается вооружения и снабжения моголов ( буквы Н нет, монгол - переиначенное европейцами могол, множество). Обратите внимание на происходившее при захвате городов: ну золотишко брали - понятно, в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке отсеивались и забирались в плен ремесленники - как раз они и занимались производством оружия и доспехов. Забиралось и железное сырье в виде криц. Политика захвата ремесленников описана во многих исторических документах у разных народов. Выгода тут двойная: обеспечиваем себя и лишаем противника производственной базы. Крестьянское население, в большинстве случаев, не трогали. Только обирали и облагали данью. Ибо надо что-то есть, да и крестьяне, в большинстве своём, были далеки от участия в боевых действиях. Что касается производства железа на тот момент: одна домница ( 2-4 печи, XI век, Киев) давала в сутки до 16 криц. 1 крица - в среднем 12кг. Данная модель всем хороша, но не объясняет одного — ПРЕЖДЕ чем забрать в плен ремесленников (дело, безусловно, полезное), нужно СНАЧАЛА разгромить армию, вооруженную этими ремесленниками и этих ремесленников защищавшую. Хвост поставлен впереди лошади. Типа как если бы Монтесума захватил Испанию за счет того, что сначала разбил Кортеса и захватил его мушкеты и галеоны, потом [за счет захваченных мушкетов и галеонов] разбил бы испанскую армию на континенте, а затем захватил бы испанских ремесленников и заставил их делать новые мушкеты и новые галеоны, с помощью которых захватил бы всю Европу. А почему бы и нет? "Традиционалисты" не дают правдоподобной модели "первичного завоевания", на что "скептики" им справедливо пеняют. И вообще, позиция "скептиков" представляется мне более прогрессивной, поскольку заставляет историков шевелиться, а не почивать на лаврах. Пускай господа историки осваивают подлинно научные методы - всякое там математическое моделирование и т. п. Времена авторитетов проходят — обывателю нужны пруфы :)

Например у Киевской Руси армии не было. Не было собственных армий и у городов. Кроме того, вариант подкупа вообще не рассматривается?

Цитата (Dymon1 @ 27.12.2017 - 21:25)

Цитата (Dasoda @ 27.12.2017 - 21:13) Уже после лютой пурги про "переписывание истории" засланными немцами с человеком можно прекращать диспут по причине упоротости данного индивидуума. Давайте по шагам. М.В. ЛОМОНОСОВ: «КАКИХ ГНУСНЫХ ПАКОСТЕЙ НЕ НАКОЛОБРОДИТ В РОССИЙСКИХ ДРЕВНОСТЯХ ДОПУЩЕННАЯ В НИХ СКОТИНА!» (О Шлёцере) http://www.liveinternet.ru/users/5078900/post392994339 Как вы считаете, за эту фразу Ломоносов тоже попадает под диагноз "упертость"? Можно найти с сотню с несколько тысяч российских ученых, которые разделяли "пургу про переписывание истории" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%...%82%D0%B2%D0%BE А хотите из нового? Тут тоже человек говорит, что кто-то пытается "переписать историю". Бредит, наверное, кто же будет переписывать нашу историю? https://rg.ru/2014/11/05/putin-istoriki-site.html

Абсолютно. Запомните, историю, как свершившийся факт, переписать невозможно.

Цитата (Dymon1 @ 28.12.2017 - 02:25)

Цитата (Dasoda @ 27.12.2017 - 21:13) Уже после лютой пурги про "переписывание истории" засланными немцами с человеком можно прекращать диспут по причине упоротости данного индивидуума. Давайте по шагам. М.В. ЛОМОНОСОВ: «КАКИХ ГНУСНЫХ ПАКОСТЕЙ НЕ НАКОЛОБРОДИТ В РОССИЙСКИХ ДРЕВНОСТЯХ ДОПУЩЕННАЯ В НИХ СКОТИНА!» (О Шлёцере) http://www.liveinternet.ru/users/5078900/post392994339 Как вы считаете, за эту фразу Ломоносов тоже попадает под диагноз "упертость"? Можно найти с сотню с несколько тысяч российских ученых, которые разделяли "пургу про переписывание истории" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%...%82%D0%B2%D0%BE А хотите из нового? Тут тоже человек говорит, что кто-то пытается "переписать историю". Бредит, наверное, кто же будет переписывать нашу историю? https://rg.ru/2014/11/05/putin-istoriki-site.html

Но в итоге то археология подтвердила что Миллер был прав, а Ломоносов нет.

Цитата (axti @ 27.12.2017 - 23:11)

Цитата (UrfinDz @ 27.12.2017 - 20:32) тут вот в теме вопрос задали по мечам. а меня интересует тот же вопрос про сабли и ятаганы игиловские и прочие железяки На сайте кузнецов утверждают, что наковален старше 18-го века нет!. ссыль: http://forum.ostmetal.info/threads/ochen-s...kovalni.218929/ Григорианский календарь согласно Вики возник в 1582 году. На мечах клейма близкие к этой дате. А наковален нет!! И, если подумать, то действительно, возникает вопрос: а из чего раньше ковались СТАЛЬНЫЕ мечи? Из метеоритов??? Ведь сталь - это продукт мартеновской печи. Руду не плавят, её варят, добавляя добавки, которые делают из "чугуна" сталь. Так из чего и чем в 13-16 веках ковались мечи-топоры? http://www.yaplakal.com/findpost/46019718/...pic1335824.html Правильно! Наковальня большая, железная. Как поломалась, или стёрлась, так в переплавку её! Зачем добру пропадать! Да и было их поменьше, чем мечей. Календаря григорианского не было, а Юлианский был! Отличия не существены. Старый Новый год именно по Юлианскому календарю отмечаем! Сталь для мечей в средние века плавили из руды, содержащей легирующие вещества изначально. Булатная сталь из этой оперы. Месторождение железа с включениями молибдена, если память не изменяет. Ну а чего попроще из низкоуглеродистого железа ковали.

ты видел наковальню?
Хуй быстрее сломаешь чем её

а Булатная сталь почему так называется? из за гимна пендосии Хазбулат молодой бедна сакля твоя?

и тут пендосы суки насрали,вот жешь бляди

Цитата (АлВул @ 27.12.2017 - 22:23)

Цитата (8lol8 @ 28.12.2017 - 01:09) Котэ777 Цитата За 1500 лет до нападения на Россию они делали такие золотые костюмы.My Webpage Круто, не знал о такой находке. Но ради справедливости - не они, а на их территории. Это были саки - ираноязычные полукочевые племена. За полторы тысячи лет от тех саков не осталось следа. Зато костюмчик хорошо сохранился. Никак сами динозавры их берегли по особым технологиям.

Эээ... а ты понимаешь, что это реставрация?
Что нашли в лучшем случае кучу обрывков золотой фольги в определённом порядке и положении и во всём это- скелет?
Как могла замша и дерево сохраниться на протяжении 1500 лет? Если не в курсе - эти золотые штуки - из дерева, сверху покрыты золотой фольгой. Это не отлито из золота.

Цитата (НемАсквич @ 28.12.2017 - 01:24)

Цитата (АлВул @ 28.12.2017 - 02:10) Цитата (НемАсквич @ 28.12.2017 - 01:01) Цитата (АлВул @ 28.12.2017 - 01:36) Цитата (Adollo @ 28.12.2017 - 00:29) Цитата (vini78 @ 27.12.2017 - 15:06) Цитата (Poeblo @ 27.12.2017 - 13:06) Картинки красивые. А расскажи-ка теперь нам, ТС, откуда у монголов такие доспехи металлические, и кто ими их так быстро вооружил? например, из Китая и Средней Азии там-то уж в те времена точно было развитое металлургическое производство Откровенно говоря, аргумент так себе. Это как если бы антисоветские историки, изучавшие историю по Солженицыну, предположили бы, что победа отсталого СССР над передовой Германией объяснялась очень просто — русские варвары тупо отбирали оружие у изнеженных немцев. Ещё можно предположить, что в скором времени ИГИЛ захватит США - или отберет, или получит в обмен на овечьи шкуры нефть авианосцы и атомные бомбы Из-за подобных бредовых аргументов потому здравомыслящие и уходят от традиционной навязанной исторической чуши. Лошади у них сами пасутся по снегу в россии... пздц, как далеки от реальности эти люди. Так же как и с фуражом кочевников. Ну для меня это нормальный такой пример как могут людские мозги дрессироваться. Я тебе только что на примере показал что лошади в Сибири пасутся на улице круглый год, и добывает себе корм самостоятельно. Не все конечно, но у бурят так. А теперь подумай почему у бурят так только? И я же тебе объяснил уже что там у тебя очень мало снега, небольшая территория, даже в европейской части россии снега больше. И на примере русских крестьян можешь убедиться что они заготавливают сено на зиму. И никто не разъезжает на конях верхом днями, не пасут зимой, не устраивают скачки. Небольшая территория?))) Буряты заготавливают сено только для коров и то не все и не всегда, а монголы даже понятия о сельском хозяйстве не имеют.

Тебе трудно карту открыть по районам снеговой нагрузки? Или хотя бы мозг уже включить и задастся вопросом - почему русские крестьяне занимались таким тяжёлым трудом, как заготовка сена на зиму, несмотря на то, что коню требуется чуть ли не столько же сколько и остальному хозяйству при его мобильности для выпаса?

Цитата (НемАсквич @ 27.12.2017 - 23:24)

Цитата (АлВул @ 28.12.2017 - 02:23) Цитата (8lol8 @ 28.12.2017 - 01:09) Котэ777 Цитата За 1500 лет до нападения на Россию они делали такие золотые костюмы.My Webpage Круто, не знал о такой находке. Но ради справедливости - не они, а на их территории. Это были саки - ираноязычные полукочевые племена. За полторы тысячи лет от тех саков не осталось следа. Зато костюмчик хорошо сохранился. Никак сами динозавры их берегли по особым технологиям. Золото то ? А что ему будет?

ну засунь его в землю где присутствует кислота синильная, посмотри своими глазами, можешь потом на свои исследования опираться
Это сообщение отредактировал UrfinDz - 27 дек 2017 в 21:36

Смотрел на эту картинку которую разместил ТС, и меня не покидала мысль, что где-то похожее я уже видел. Нет, не у китайцев, или у японцев, и всё не мог вспомнить кого этот "монгольский" всадник напоминает. А потом дошло, этот урод художник изобразил под видом монгола, классического катафракта.

Вот для сравнения, Сасанидский катафракт. Найдите 10 различий.
Эти бл*ди "историки" выдали катафракта за монгола.

Цитата (НемАсквич @ 28.12.2017 - 01:26)

Цитата (АлВул @ 28.12.2017 - 02:16) Цитата (НемАсквич @ 28.12.2017 - 01:05) Цитата (Dymon1 @ 28.12.2017 - 01:42) Цитата (Dasoda @ 27.12.2017 - 20:31) Цитата (Dymon1 @ 27.12.2017 - 20:22) Вот почему у вас все так? Выберете себе кумира, и верите ему свято. И других в том же подозреваете. Задорнов так же не опирается на факты, как жуковы-зализняки, но по крайне мере он не оскорбляет оппонентов, не нудит с многозначительным видом всезнайки, а рассуждает и предлагает думать самому. Но вам тол и думать тяжело, то ли верить очень хочется... Любимый приёмчик Задорнова и его последователей: 1) выдумать какую-нибудь херню 2) приписать эту херню историкам 3) с умным видом опровергнуть вышеозначенную херню кроме того Задорнов любит опираться на ложный авторитет. Для этого можно позвать в кадр певца или актера, или ведического психолога. Ну а любимый конёк Задорнова это лингвистические экзерсисы, читай, издевательство над родной речью и этимологией слов. Так что, по поводу кумира это как раз к поклонникам Задорнова в роли "славяно-ведического гишторика". Вот с хера ли это прием Задорнова??? Ну приведите пример, где он перевирает кого-нибудь! А случаев, когда перевирают его - десятки! Да в незабываемой теме про Наследие Тартарии традиков пачками ловили на неверных цитатах и ссылках, а у вас был только один успешный прием - майнусовать Ну например, Задорнов утверждал, что Варяги ПВЛ - это западные славяне. Хотя все факты как письменных источников так и археологических говорят об обратном. Так вот как раз с фактами и проблема. Сильно зависит от выбранной точки зрения. С фактами никаких проблем нет, в современной исторической науке, вопрос о этнической принадлежности "варягов" к западным славянам, в контексте происхождения древнерусского государства, даже не рассматривается.

Да ты что? У науки нет вопросов уже? И нет разных версий и трудов разных учёных? Эта не наука.

Вот такой же катафракт, только без бронированной лошади

Dasoda

Цитата

Не было собственных армий и у городов.

Были, например ополчение у Новгорода, Пскова, Ладоги.
Точно так же была и проф. армия.

Цитата (Американист @ 27.12.2017 - 21:09)

Цитата (Dymon1 @ 27.12.2017 - 20:58) вот на странице - 3 раза поймали на лжи традика Dymon1  22.12.2017 - 19:23 и далее. https://www.yaplakal.com/forum7/st/4175/top...=#entry66525268 давайте такую же ссылю на явную ложь альтов Ты определись о чём речь идет, о ереси жидовствующих на Руси XVI в. или о ереси епископа Ария IV в. в Византии. Ты же пиздишь, сука.

ты хоть пару слов прочитал бы, мудак, прежде чем обзвываться.
Речь идет И о том, И о другом одновременно.

Альт привел 2 факта
1) 1-й Собор. Еретик Арий отлучен в 323 г " в Византии
2) 1490. 1-й Собор на еретиков (ариан) на Руси проходит

Традик "опроверг" его, написав
1) Отлучили ария в 311, к тому же дело было в Византии
2) 1 собор на еретиков 1553 год.

Это ложь, такая же, как твои слова.
Я его поймал, за это получил заслуженные майнусы

Не прикидывайся тупее, чем есть, все это понятно написано,
тем более, что это второй уже пост, в первом еще понятнее!

Цитата (Dymon1 @ 27.12.2017 - 21:25)

Цитата (Dasoda @ 27.12.2017 - 21:13) Уже после лютой пурги про "переписывание истории" засланными немцами с человеком можно прекращать диспут по причине упоротости данного индивидуума. Давайте по шагам. М.В. ЛОМОНОСОВ: «КАКИХ ГНУСНЫХ ПАКОСТЕЙ НЕ НАКОЛОБРОДИТ В РОССИЙСКИХ ДРЕВНОСТЯХ ДОПУЩЕННАЯ В НИХ СКОТИНА!» (О Шлёцере) http://www.liveinternet.ru/users/5078900/post392994339 Как вы считаете, за эту фразу Ломоносов тоже попадает под диагноз "упертость"? Можно найти с сотню с несколько тысяч российских ученых, которые разделяли "пургу про переписывание истории" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%...%82%D0%B2%D0%BE А хотите из нового? Тут тоже человек говорит, что кто-то пытается "переписать историю". Бредит, наверное, кто же будет переписывать нашу историю? https://rg.ru/2014/11/05/putin-istoriki-site.html

Я знал, что так и будет!

а вот для сравнения китайские всадники, династии Мин.
Это у них монголы заказывали доспехи и оружие?

Цитата (Dasoda @ 28.12.2017 - 01:28)

Цитата (Dymon1 @ 27.12.2017 - 21:25) Цитата (Dasoda @ 27.12.2017 - 21:13) Уже после лютой пурги про "переписывание истории" засланными немцами с человеком можно прекращать диспут по причине упоротости данного индивидуума. Давайте по шагам. М.В. ЛОМОНОСОВ: «КАКИХ ГНУСНЫХ ПАКОСТЕЙ НЕ НАКОЛОБРОДИТ В РОССИЙСКИХ ДРЕВНОСТЯХ ДОПУЩЕННАЯ В НИХ СКОТИНА!» (О Шлёцере) http://www.liveinternet.ru/users/5078900/post392994339 Как вы считаете, за эту фразу Ломоносов тоже попадает под диагноз "упертость"? Можно найти с сотню с несколько тысяч российских ученых, которые разделяли "пургу про переписывание истории" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%...%82%D0%B2%D0%BE А хотите из нового? Тут тоже человек говорит, что кто-то пытается "переписать историю". Бредит, наверное, кто же будет переписывать нашу историю? https://rg.ru/2014/11/05/putin-istoriki-site.html Абсолютно. Запомните, историю, как свершившийся факт, переписать невозможно.

Ухахах.
Да её за лет триста хз сколько раз переписывали.

Цитата (АлВул @ 28.12.2017 - 02:30)

Цитата (НемАсквич @ 28.12.2017 - 01:24) Цитата (АлВул @ 28.12.2017 - 02:10) Цитата (НемАсквич @ 28.12.2017 - 01:01) Цитата (АлВул @ 28.12.2017 - 01:36) Цитата (Adollo @ 28.12.2017 - 00:29) Цитата (vini78 @ 27.12.2017 - 15:06) Цитата (Poeblo @ 27.12.2017 - 13:06) Картинки красивые. А расскажи-ка теперь нам, ТС, откуда у монголов такие доспехи металлические, и кто ими их так быстро вооружил? например, из Китая и Средней Азии там-то уж в те времена точно было развитое металлургическое производство Откровенно говоря, аргумент так себе. Это как если бы антисоветские историки, изучавшие историю по Солженицыну, предположили бы, что победа отсталого СССР над передовой Германией объяснялась очень просто — русские варвары тупо отбирали оружие у изнеженных немцев. Ещё можно предположить, что в скором времени ИГИЛ захватит США - или отберет, или получит в обмен на овечьи шкуры нефть авианосцы и атомные бомбы Из-за подобных бредовых аргументов потому здравомыслящие и уходят от традиционной навязанной исторической чуши. Лошади у них сами пасутся по снегу в россии... пздц, как далеки от реальности эти люди. Так же как и с фуражом кочевников. Ну для меня это нормальный такой пример как могут людские мозги дрессироваться. Я тебе только что на примере показал что лошади в Сибири пасутся на улице круглый год, и добывает себе корм самостоятельно. Не все конечно, но у бурят так. А теперь подумай почему у бурят так только? И я же тебе объяснил уже что там у тебя очень мало снега, небольшая территория, даже в европейской части россии снега больше. И на примере русских крестьян можешь убедиться что они заготавливают сено на зиму. И никто не разъезжает на конях верхом днями, не пасут зимой, не устраивают скачки. Небольшая территория?))) Буряты заготавливают сено только для коров и то не все и не всегда, а монголы даже понятия о сельском хозяйстве не имеют. Тебе трудно карту открыть по районам снеговой нагрузки? Или хотя бы мозг уже включить и задастся вопросом - почему русские крестьяне занимались таким тяжёлым трудом, как заготовка сена на зиму, несмотря на то, что коню требуется чуть ли не столько же сколько и остальному хозяйству при его мобильности для выпаса?

Да? Странно, придя в донские степи, с такой же снеговой нагрузкой, русский крестьянин коней в свободной плавание как монголы и буряты не пустил, а стал землю разрабатывать.

Цитата (Kessel @ 27.12.2017 - 23:26)

Цитата (mrPitkin @ 27.12.2017 - 18:01) Цитата (Kessel @ 27.12.2017 - 19:23) Гумилев Л.Н. довольно подробно разбирал тему численности монгольского войска и получалось у него не более 50-60 тысяч. Основывался он на количестве лошадей потребных конному войску. Исходя из предположения, что у самого нищего бойца должно было быть не менее 3 лошадей, а еще вернее 4. На двух он едет сменяя их время от времени, одна грузовая и одна боевая. Потому как на уставшей в походе лошади не очень то в бою поскачешь, на лошадь с походным скарбом, добычей, оружием и доспехами не нагрузишь без последствий еще и всадника. Вроде бы все логично. Т.е. 50-60 тысяч всадников должны были иметь от 150 до 200 тысяч лошадей. Такую ораву надо было кормить и поить. Вероятно, в походе, они разбивались на несколько относительно небольших формирований, чтобы скотине хватало корма. А еще им надо было тащить с собой скотину на прокорм самих себя и эта скотина конкурировала с лошадьми за еду и воду. И это я еще не считаю лошадей для замены погибших-сдохших. Почему у конных казаков было 1.3 строевых лошади на человека? Строевые казаки передвигались по территории обжитой в основном, с налаженной логистикой. Заменить лошадей, восполнить недостачу можно было довольно просто. Необходимости таскать с собой большой обоз, вьючную лошадь, багаж в виде доспехов и кучи мелочей полезных в длительном походе им не было нужно. Уровень снабжения был другой. Так что сравнение строевых казаков с монголами неуместно.

Я приводил уже карту линии, где не было ни поселений ни гражданского населения, кроме степняков с которых взять нечего. Только цепь редутов, а совершать рейды приходилось во все стороны по дикой местности.

ЗЫ В фотошопе нарисовал примерный ареал обжитой местности, по этой же линии и происходила логистика и связь с столицей.

Цитата (Котэ777 @ 27.12.2017 - 20:51)

Такие монгольские парни приходили

Эти сумаисты выхватили бы люлей даже от русских конезей, что " грызутся словно собаки из разных кочевий" .
Монгольский ратник был жилистым, прирождённым всадником, что мог стрелять на скаку из лука с любой руки, с любого ракурса, в атаке, при отступлении, да хоть каком сверху!
Надеюсь, дебиловатым лузерам уже ясно, что с армией 60 - 100 тыс даже монгольским сверхвоинам своего времени не дойти было до Адриатики и Оломоуца в средней Европе через Булгар, Русь и Половецкую степь.

Вижу, всего один дебиловатый лузер отметился.
Не зря я время теряю, обучая вас, дебиловатых, уму - разуму!

Нет, вот и второй дебиловатый, значит, зря.
Это сообщение отредактировал Зарату - 27 дек 2017 в 22:25