Что бы вы взяли с собой?

На весь вес хороших стальных швейных иголок разных размеров...

Цитата (Vjenka @ 28.07.2018 - 17:26)

Дошик нада брать. Без дошика не прожить

я бы взял бритву

Цитата (KrestniyП @ 29.07.2018 - 00:18)

Орде, как это не странно, ни в коем случае НЕЛЬЗЯ противостоять ибо не будь их Русь бы просто сожрали цЫвилизаторы с запада, постепенно, по одному - наоборот, нужно было бы всячески поддерживать идею СОЮЗА с Ордой, потому как им нужны союзники, но абсолютно не нужны были земли Руси Что, между прочим, прекрасно понял Невский

много пишут,что на Чудском озере половина ордынцев и была.. дань уплаченную отрабатывали))

мне бы, как историку, и головы просто бы хватило...

как доку из "назад в будущее" 3...

Цитата (HombreTriste @ 28.07.2018 - 19:24)

Цитата (yugrid @ 28.07.2018 - 14:29) Уже писал, бубонная чума и холера антибиотиками не лечатся. ЩИТО? Я могу считать, что ваши познания в медицине равны вашим познаниям в истории? А то усираюсь тут, понимаешь... а тут все ясно. А бубонная чума прекрасно лечится теми же старыми добрыми тетрациклинами и стрептомицином, с легочной формой сложнее, но тем не менее прогноз положительный. По холере лень искать, но уверен, ситуация похожа. P.S. стрептомицин это второй (после пенициллина) открытый антибиотик. "Перелом в терапии чумы был достигнут в 1947 году, когда советские врачи первыми в мире применили для лечения чумы в Маньчжурии стрептомицин. В результате выздоровели все больные, которых лечили стрептомицином, включая больного лёгочной чумой, который считался уже безнадёжны" © Вика

"Мои познания в истории.." Сильно я вас задел что вы, мой дорогой оппонент перешли на открытое оскорбление...

Мне рассказывать про антибиотики не надо. Хорошо? Мы сними давно и плотно "дружим". И я знаю, чего они могут, а чего нет. Ву компрене?

Да, безусловно, есть заслуга этой лекарственной группы в "подавлении" этих заболеваний. Но... она не так велика. К тому же будь их роль решающей, никто бы давно уже не холерой, ни чумой не болел. А ими болеют до сих пор. И болеют активно.

И потом... "резистентность". Сходите- посмотрите в Википедии. Дальше -то я понял вы не заходили.

Кстати, при холере нужен и важен серьёзный комплекс мероприятий. В котором антибиотики играют едва ли не последнюю роль. Увы.

И в средневековой реальности будет ли возможность всё сделать правильно, даже просто антибиотиками -вопрос спорный.

Цитата (atarin @ 28.07.2018 - 20:45)

Цитата (KrestniyП @ 29.07.2018 - 00:18) Орде, как это не странно, ни в коем случае НЕЛЬЗЯ противостоять ибо не будь их Русь бы просто сожрали цЫвилизаторы с запада, постепенно, по одному - наоборот, нужно было бы всячески поддерживать идею СОЮЗА с Ордой, потому как им нужны союзники, но абсолютно не нужны были земли Руси  Что, между прочим, прекрасно понял Невский много пишут,что на Чудском озере половина ордынцев и была.. дань уплаченную отрабатывали))

Спасибо, что сами ордынцы вам этого не рассказали....

Цитата (KrestniyП @ 28.07.2018 - 19:18)

Цитата (gentlemaniak @ 28.07.2018 - 19:02) В чем твоя проблема? По теме - допустим, ученые на суперкомпьютере просчитали ход истории, если бы русичи сломали лицо Бату-хану сотоварищи. И на основании этих расчетов, отправили бы в прошлое засланца, который должен изменить ход истории. Ежу понятно, что засланца готовили бы очень серьезно. Медицина, прикладные науки, религия, работа холодным оружием и рукопашный бой, безупречное здоровье и все такое. Однозначно, взрывному делу тоже обучили бы от и до. Сварить взрывчатку лишь начало - надо знать как ее использовать, какое оружие (с оглядкой на 13й век) могло быть носителем зарядов, технология изготовления мин и так далее. Уверен, что имея в распоряжении самое примитивное по нынешним временам ВВ, русские дружины без проблем могли бы противостоять Орде. выше я уже озвучивал - подготовленному спецу путёвку в один конец не дадут)) да и убивать Бату бессмысленно - решение о походе принимал курултай, Угэдэй послал в помощь Бату 14 "царевичей", потомков Чингисхана, со своими ордами, командовал войсками Субэдэй - не заепётесь всех резать?), тем более, что монголы шли НЕ НА РУСЬ, а за кипчаками и их союзниками проще пристрелить тех идиЁтов которые поддержали идею оказать помощь родственным половцам Орде, как это не странно, ни в коем случае НЕЛЬЗЯ противостоять ибо не будь их Русь бы просто сожрали цЫвилизаторы с запада, постепенно, по одному - наоборот, нужно было бы всячески поддерживать идею СОЮЗА с Ордой, потому как им нужны союзники, но абсолютно не нужны были земли Руси Что, между прочим, прекрасно понял Невский

Главным врагом Руси были не ордынцы (и это проходят в истории Отечества за 4 класс), а княжеская усобица. Кровавая и беспощадная. Это и стало одним из главных факторов гибели Киевской Руси.

И именно с началом татаро-монгольского ига начинается тот большой исторический процесс разъединения единого народа -восточных славян на три ветви - русских, белорусов и украинцев. Завершится он окончательно к 14 веку.

Да, ордынское иго серьёзно отбросит восточных славян назад в их цивилизационном развитии... И то, что за это время европейцы пройдут вперёд семимильными шагами, нам придётся нагонять в конце 17-начале 18 века.

Нет там у попандца никаких реальных шансов выжить. Ну, если уж прямо совсем спец-спец. Разведчик, отлично подготовленный.

Вопрос остаётся открытым - зачем? "Если возврата не будет" - как писал один испанский романтик.

Цитата (yugrid @ 28.07.2018 - 21:10)

Цитата (KrestniyП @ 28.07.2018 - 19:18) Цитата (gentlemaniak @ 28.07.2018 - 19:02) В чем твоя проблема? По теме - допустим, ученые на суперкомпьютере просчитали ход истории, если бы русичи сломали лицо Бату-хану сотоварищи. И на основании этих расчетов, отправили бы в прошлое засланца, который должен изменить ход истории. Ежу понятно, что засланца готовили бы очень серьезно. Медицина, прикладные науки, религия, работа холодным оружием и рукопашный бой, безупречное здоровье и все такое. Однозначно, взрывному делу тоже обучили бы от и до. Сварить взрывчатку лишь начало - надо знать как ее использовать, какое оружие (с оглядкой на 13й век) могло быть носителем зарядов, технология изготовления мин и так далее. Уверен, что имея в распоряжении самое примитивное по нынешним временам ВВ, русские дружины без проблем могли бы противостоять Орде. выше я уже озвучивал - подготовленному спецу путёвку в один конец не дадут)) да и убивать Бату бессмысленно - решение о походе принимал курултай, Угэдэй послал в помощь Бату 14 "царевичей", потомков Чингисхана, со своими ордами, командовал войсками Субэдэй - не заепётесь всех резать?), тем более, что монголы шли НЕ НА РУСЬ, а за кипчаками и их союзниками проще пристрелить тех идиЁтов которые поддержали идею оказать помощь родственным половцам Орде, как это не странно, ни в коем случае НЕЛЬЗЯ противостоять ибо не будь их Русь бы просто сожрали цЫвилизаторы с запада, постепенно, по одному - наоборот, нужно было бы всячески поддерживать идею СОЮЗА с Ордой, потому как им нужны союзники, но абсолютно не нужны были земли Руси Что, между прочим, прекрасно понял Невский Главным врагом Руси были не ордынцы (и это проходят в истории Отечества за 4 класс), а княжеская усобица. Кровавая и беспощадная. Это и стало одним из главных факторов гибели Киевской Руси. И именно с началом татаро-монгольского ига начинается тот большой исторический процесс разъединения единого народа -восточных славян на три ветви - русских, белорусов и украинцев. Завершится он окончательно к 14 веку. Да, ордынское иго серьёзно отбросит восточных славян назад в их цивилизационном развитии... И то, что за это время европейцы пройдут вперёд семимильными шагами, нам придётся нагонять в конце 17-начале 18 века. Нет там у попандца никаких реальных шансов выжить. Ну, если уж прямо совсем спец-спец. Разведчик, отлично подготовленный. Вопрос остаётся открытым - зачем? "Если возврата не будет" - как писал один испанский романтик.

С большой долей вероятности, такая миссия засланца-попаданца имела бы целью предотвратить распад на три народа и сделать рывок в развитии.

Пулемет КОРД, контейнер боекомплекта... Сейчас вы бы уже жили в великом государстве))))

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

А я бы Коперфильда прихватил. ко всему выше перечисленному

Цитата (Transformato @ 28.07.2018 - 22:21)

Пулемет КОРД, контейнер боекомплекта... Сейчас вы бы уже жили в великом государстве)))) Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Технология бронзовых пушек со шрапнелью сделала бы намного больше одного пулемета. В 13м веке ни одна армия не выжила бы против батареи артиллерии.

Цитата (yugrid @ 28.07.2018 - 21:02)

Мне рассказывать про антибиотики не надо. Хорошо? Мы сними давно и плотно "дружим". И я знаю, чего они могут, а чего нет. Ву компрене?

Ой, а можно расскажу? Потому как, с одной стороны - вполне официальные ссылки (я не только про Вику), с другой - ваши слова, не подкрепленные ничем, кроме смайликов и псевдоавторитетного тона. То, что полностью ни чума, ни холера не изжиты - дураку ясно, особенно в местах с антисанитарией и низким уровнем вакцинации и, просто, медицины. И чего тогда стоят ваши слова о "профессиональных историках", если слова "профессиональных медиков" для вас - ничто? А может просто вы обычный инет. балабол (оцените уровень деликатности, ведь не скатываюсь, да?), нахватавшийся по верхам и не желающий признать собственные ошибки?
А не делаю из антибиотиков панацею, сам на себе и на своем ребенке, без особой надобности, стараюсь не экспериментировать, но занижать их роль в излечении особо опасных инфекционок - глупо. Я могу залезть поглубже и нарыть статистику по смертности от чумы до и после внедрения антибиотиков, но, честно, лень. Может, не стоит?

И да, я знаю приемы демагогии, не надо размазывать собственные ОДНОЗНАЧНЫЕ слова на тонну неопределенного текста. А то начинается "я не я", "заслуга в подавлении", "не так велика".

Напомню, если у вас с памятью того:
>>>Уже писал, бубонная чума и холера антибиотиками не лечатся

Сморозили чушь, имейте смелость признать это - уважения к вам, как к собеседнику, больше будет.

Цитата (gentlemaniak @ 28.07.2018 - 22:11)

Цитата (yugrid @ 28.07.2018 - 21:10) Цитата (KrestniyП @ 28.07.2018 - 19:18) Цитата (gentlemaniak @ 28.07.2018 - 19:02) В чем твоя проблема? По теме - допустим, ученые на суперкомпьютере просчитали ход истории, если бы русичи сломали лицо Бату-хану сотоварищи. И на основании этих расчетов, отправили бы в прошлое засланца, который должен изменить ход истории. Ежу понятно, что засланца готовили бы очень серьезно. Медицина, прикладные науки, религия, работа холодным оружием и рукопашный бой, безупречное здоровье и все такое. Однозначно, взрывному делу тоже обучили бы от и до. Сварить взрывчатку лишь начало - надо знать как ее использовать, какое оружие (с оглядкой на 13й век) могло быть носителем зарядов, технология изготовления мин и так далее. Уверен, что имея в распоряжении самое примитивное по нынешним временам ВВ, русские дружины без проблем могли бы противостоять Орде. выше я уже озвучивал - подготовленному спецу путёвку в один конец не дадут)) да и убивать Бату бессмысленно - решение о походе принимал курултай, Угэдэй послал в помощь Бату 14 "царевичей", потомков Чингисхана, со своими ордами, командовал войсками Субэдэй - не заепётесь всех резать?), тем более, что монголы шли НЕ НА РУСЬ, а за кипчаками и их союзниками проще пристрелить тех идиЁтов которые поддержали идею оказать помощь родственным половцам Орде, как это не странно, ни в коем случае НЕЛЬЗЯ противостоять ибо не будь их Русь бы просто сожрали цЫвилизаторы с запада, постепенно, по одному - наоборот, нужно было бы всячески поддерживать идею СОЮЗА с Ордой, потому как им нужны союзники, но абсолютно не нужны были земли Руси Что, между прочим, прекрасно понял Невский Главным врагом Руси были не ордынцы (и это проходят в истории Отечества за 4 класс), а княжеская усобица. Кровавая и беспощадная. Это и стало одним из главных факторов гибели Киевской Руси. И именно с началом татаро-монгольского ига начинается тот большой исторический процесс разъединения единого народа -восточных славян на три ветви - русских, белорусов и украинцев. Завершится он окончательно к 14 веку. Да, ордынское иго серьёзно отбросит восточных славян назад в их цивилизационном развитии... И то, что за это время европейцы пройдут вперёд семимильными шагами, нам придётся нагонять в конце 17-начале 18 века. Нет там у попандца никаких реальных шансов выжить. Ну, если уж прямо совсем спец-спец. Разведчик, отлично подготовленный. Вопрос остаётся открытым - зачем? "Если возврата не будет" - как писал один испанский романтик. С большой долей вероятности, такая миссия засланца-попаданца имела бы целью предотвратить распад на три народа и сделать рывок в развитии.

Кстати. С появлением такой технологии государство вполне могло-бы посылать одного специально подготовленного человека "с возвратом" в определённую точку пространства-времени для того чтобы убить кого-то или наоборот защитить от гибели или направить по нужной дороге или его идеи в нужное направление.
Если "в один конец" то нужна группа специально подготовленных лиц всю оставшуюся жизнь выполняющих определённую задачу.

Связь с ними следующая:
Они оставляют сообщение в определённом месте, например в определённой пещере, и в тот-же момент как напишут - получают из будущего необходимое снаряжение, ресурсы и указания.

Работая группой и имея информационную и материальную поддержку из будущего они вполне могут занять если не руководящие посты в государстве то по крайней мере быть таким теневым обществом для управления страной...

Блин прям сценарий вырисовывается

Это сообщение отредактировал EgenF - 28 июл. 2018 г. в 22:49

Книжка по истории с описанием всех значимых исторических событий. Меня сочли бы за Нострадамуса. Также в 13 веке еще не было огнестрела, поэтому костюм сапера обеспечил бы защиту на 1000 %.

Это сообщение отредактировал Asterix777 - 28 июл. 2018 г. в 22:50

Пластида кг сто и детонатор одна штука. Чтоб йобнуло так йобнуло

Цитата (Asterix777 @ 28.07.2018 - 22:49)

Книжка по истории с описанием всех значимых исторических событий. Меня сочли бы за Нострадамуса. Также в 13 веке еще не было огнестрела, поэтому костюм сапера обеспечил бы защиту на 1000 %.

Булавой по кумполу и на костёр p.s.: но историческая книга(да ещё с картами)-одна из самых грамотных идей в топике, имхо.

Это сообщение отредактировал DeiNirus - 28 июл. 2018 г. в 22:57

Цитата (DeiNirus @ 28.07.2018 - 22:55)

Цитата (Asterix777 @ 28.07.2018 - 22:49) Книжка по истории с описанием всех значимых исторических событий. Меня сочли бы за Нострадамуса. Также в 13 веке еще не было огнестрела, поэтому костюм сапера обеспечил бы защиту на 1000 %. Булавой по кумполу и на костёр

На медведя ходили, а такого "рыцаря" сбить с ног лошадью и/или копьём и подниматься он будет долго - вяжи его и веди к князю. Для этого войсковую операцию организовывать не обязательно, дозорный патруль справится.

Цитата (Asterix777 @ 29.07.2018 - 00:49)

Также в 13 веке еще не было огнестрела, поэтому костюм сапера обеспечил бы защиту на 1000 %.

за исключением варианта, когда тебя повалили и закидали навозом или залили кипящей смолой

Цитата (DeiNirus @ 28.07.2018 - 22:55)

Цитата (Asterix777 @ 28.07.2018 - 22:49) Книжка по истории с описанием всех значимых исторических событий. Меня сочли бы за Нострадамуса. Также в 13 веке еще не было огнестрела, поэтому костюм сапера обеспечил бы защиту на 1000 %. Булавой по кумполу и на костёр p.s.: но историческая книга(да ещё с картами)-одна из самых грамотных идей в топике, имхо.

Да че-то поторопился я с костюмом. Какая-нибудь дружина просто снять может все и отмудохать

Цитата (EgenF @ 28.07.2018 - 22:48)

Кстати. С появлением такой технологии государство вполне могло-бы посылать одного специально подготовленного человека "с возвратом" в определённую точку пространства-времени для того чтобы убить кого-то или наоборот защитить от гибели или направить по нужной дороге или его идеи в нужное направление. Если "в один конец" то нужна группа специально подготовленных лиц всю оставшуюся жизнь выполняющих определённую задачу. Связь с ними следующая: Они оставляют сообщение в определённом месте, например в определённой пещере, и в тот-же момент как напишут - получают из будущего необходимое снаряжение, ресурсы и указания. Работая группой и имея информационную и материальную поддержку из будущего они вполне могут занять если не руководящие посты в государстве то по крайней мере быть таким теневым обществом для управления страной... Блин прям сценарий вырисовывается

Имея возможность отправить группу и нужное количество снаряжения, вполне реально было бы захватить власть в нескольких княжествах еще до начала смутных времен. И создать единое и высокоразвитое государство, которое очень быстро подмяло бы под себя весь мир. Или по крайней мере, создать сверхдержаву, в разы более мощную чем современные США и Китай вместе взятые. Только представьте себе страну, которая в 17м веке уже запускала бы спутники в космос, в то время как соседи все еще гоняются друг за другом с мушкетами.

Цитата (gentlemaniak @ 29.07.2018 - 00:42)

Имея возможность отправить группу и нужное количество снаряжения, вполне реально было бы захватить власть в нескольких княжествах еще до начала смутных времен. И создать единое и высокоразвитое государство, которое очень быстро подмяло бы под себя весь мир. Или по крайней мере, создать сверхдержаву, в разы более мощную чем современные США и Китай вместе взятые. Только представьте себе страну, которая в 17м веке уже запускала бы спутники в космос, в то время как соседи все еще гоняются друг за другом с мушкетами.

Любая идея, прежде чем появится, сначала должна "прорасти" в обществе, начиная с самых низов.
Люди просто не поймут идею создания централизованного государства. Нахрена им это, когда им и так замечательно. А высшая правящая верхушка будет сопротивляться этому всеми силами, в соответствии с реалиями того времени. Прирежут - даже пикнуть не успеете.
Чот я не вижу процессов что-бы сейчас 15 бывших республик организовались в единый СССР. А зачем?

Цитата (yugrid @ 28.07.2018 - 11:10)

Монголы, а точнее татаро-монголы, были... Городищ и артефактов на пять историй...Ледовое побоище и Куликовская битва случились...

Не было Куликовской битвы. Было Донское побоище.

Я бы взял 100кг семян убийственной конопли в водонепроницаемой бочке и попросил бы заслать меня на плодородные земли Ямайки.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Я бы взял жену ))) тогда бы у меня все было бы если чего не смогла бы добыть меня ленивого заставит ))))