Еще раз про “Место встречи изменить нельзя”

Цитата

Зачем он убил Ларису? Вот здесь очень трудно сказать. Мог спокойно вынести все вещи, имея доступ к ее квартире. Весьма возможно, что Груздев “заказал” Ларису у Фокса, а Фокс переиграл Груздева. Также возможно Лариса поняла, кто Фокс такой ,закатила истерику и Фоску пришлось избавиться от свидетеля. Но не похож Фокс на маньяка убийцу. Вор, бандит, да конечно, но не дурак, чтобы просто так убивать, когда можно тихо спиздить и уйти.

я если честно никак не мог понять мотив убийство Фоксом Ларисы

Цитата (sandata43600 @ 15.10.2018 - 15:45)

Цитата Зачем он убил Ларису? Вот здесь очень трудно сказать. Мог спокойно вынести все вещи, имея доступ к ее квартире. Весьма возможно, что Груздев “заказал” Ларису у Фокса, а Фокс переиграл Груздева. Также возможно Лариса поняла, кто Фокс такой ,закатила истерику и Фоску пришлось избавиться от свидетеля. Но не похож Фокс на маньяка убийцу. Вор, бандит, да конечно, но не дурак, чтобы просто так убивать, когда можно тихо спиздить и уйти. я если честно никак не мог понять мотив убийство Фоксом Ларисы

Здесь была версия, что она прочухала что он бандос и возмутилась.

Цитата (sandata43600 @ 15.10.2018 - 15:45)

Цитата Зачем он убил Ларису? Вот здесь очень трудно сказать. Мог спокойно вынести все вещи, имея доступ к ее квартире. Весьма возможно, что Груздев “заказал” Ларису у Фокса, а Фокс переиграл Груздева. Также возможно Лариса поняла, кто Фокс такой ,закатила истерику и Фоску пришлось избавиться от свидетеля. Но не похож Фокс на маньяка убийцу. Вор, бандит, да конечно, но не дурак, чтобы просто так убивать, когда можно тихо спиздить и уйти. я если честно никак не мог понять мотив убийство Фоксом Ларисы

Ограбление же.
В фильме не помню, в книге все описано.

Цитата (Аттила @ 15.10.2018 - 12:38)

Цитата (andrewod @ 15.10.2018 - 12:12) Мне тоже всегда это казалось какой-то дикостью. Фокс - опытный преступник, стрелять средь бела дня в многоквартирном доме это верх идиотизма. с бабой можно было проще разобраться, бутылкой по голове или ножом. Как тогда подставить Груздева? Подбросить "розочку" от бутылки ему домой под видом водопроводчика?

С этой подставой под видом водопроводчика он ещё больше спалился, засветившись перед Желтовской и хозяйкой дома.

А меня всегда смущали женские роли. Почему все бабы, кроме Вари и Соболевской такие страшные? Манька-Облигация это просто пиздец - Удовиченко и в 24 года выглядела как в 50. Не хочу обижать замечательную актрису Екатерину Градову, но вот разве подходит она своей героиней аот под это описание:

"Светлана Петровна Волокушина — 23-24 года, подручная и подельница Ручечника. Очень красивая женщина, высокая, белокожая, в короне тяжёлых русых волос. Манеры вальяжные, ленивые. "

Да ни хуя не подходит.

Цитата

Я много думал на эту тему. И ничего не приходит в голову, кроме слов друга адвоката: "не решаемый нравственный парадокс".

То-то и оно-то! Не подбрось Жеглов кошелек, не раскололи бы Кирпича. Не раскололи бы Кирпича - не вышли бы на Верку-модистку, а, значит, и на Фокса. И даже больше - а на черта согласился Жеглов Кирпича ловить? Ведь даже далеко не факт, что тот в это день вышел бы на промысел. А на Жеглове - несколько дел и дело Ларисы Груздевой - не самое важное из них. Послал бы он Шарапова на фиг - и полетел бы Груздев на севера тихой пташечкой. А вот получается, что Жеглов его посадить хотел, но по факту делал многое, чтобы спасти.

Тут нет однозначного ответа.

Цитата (ТысячаСлов @ 15.10.2018 - 16:07)

Цитата (sandata43600 @ 15.10.2018 - 15:45) Цитата Зачем он убил Ларису? Вот здесь очень трудно сказать. Мог спокойно вынести все вещи, имея доступ к ее квартире. Весьма возможно, что Груздев “заказал” Ларису у Фокса, а Фокс переиграл Груздева. Также возможно Лариса поняла, кто Фокс такой ,закатила истерику и Фоску пришлось избавиться от свидетеля. Но не похож Фокс на маньяка убийцу. Вор, бандит, да конечно, но не дурак, чтобы просто так убивать, когда можно тихо спиздить и уйти. я если честно никак не мог понять мотив убийство Фоксом Ларисы Здесь была версия, что она прочухала что он бандос и возмутилась.

Насколько я помню- он уговорил её снять все бабосики со сберкнижки, под предлогом переезда на юга (кажется).



Смотрим с 59 минуты.

Это сообщение отредактировал Аттила - 15 окт. 2018 г. в 16:54

Цитата (andrewod @ 15.10.2018 - 16:17)

Цитата (Аттила @ 15.10.2018 - 12:38) Цитата (andrewod @ 15.10.2018 - 12:12) Мне тоже всегда это казалось какой-то дикостью. Фокс - опытный преступник, стрелять средь бела дня в многоквартирном доме это верх идиотизма. с бабой можно было проще разобраться, бутылкой по голове или ножом. Как тогда подставить Груздева? Подбросить "розочку" от бутылки ему домой под видом водопроводчика? С этой подставой под видом водопроводчика он ещё больше спалился, засветившись перед Желтовской и хозяйкой дома.

Так ему не фартануло просто, что попался такой Шарапов "справедливый" и въедливый. И Жеглов- не похуист. И что вложили его братки туповатые.
Верно выше написали. По раскладу должен был Груздев лес валить ехать.

Цитата (Gorsh3000 @ 15.10.2018 - 13:08)

Ты кстати не ответил на мой вопрос: "Если вы у тебя Кирпич спиздил кошелек, а Жеглов бы вернул тебе его таким методом, ты бы отказался бы? "

Не отказался бы.

Но мы же не о последствиях говорим ,а о методе .

В одну кучу думаю,это не надо грести.

Про Колю Тараскина забыли. С одной стороны - практически сверстник Шарапова. Однако, не воевал, иначе так бы не смотрел на награды Шарапова. Опять же, "молодой ишшо", по мнению Жеглова, и вообще он относится довольно скептически к нему и его способностям, т.е. работает он недолгое время. Где же он был во время войны? Скорее всего, из-за молодости не воевал, пришёл в розыск со школьной скамьи, так как не хватало людей, скорее всего такие ребята будут вымещаться фронтовиками.
Пасюк - почти единственный профессионал: добывал улики, вёл личный сыск, опрашивая нужных лиц, оружие не в новинку, отношение со стороны Жеглова - сотрудник устраивает. Копытин, оперативный водитель высшего класса, житейски мудрый мужик. Ну, Гриша 6 на 9, незадачливый балагур-шутник, должен быть в каждом произведении. В принципе, персонажи сбалансированы.

Интересно, Фокс не имел кликухи, раньше (давно) удивился, что это фамилия. Получается, из приблатнённых, вроде и бандит, но не из урок. Какая-то своя, неосвещённая история. Скорее, до войны брачный аферист-одиночка, затем военная суматоха, в конце концов прибился к банде.
Левченко, кажется и до войны был вором. Характером, скорее всего не слаб, раз пошёл на фронт, воевал, но совсем во всём изверился.
Лара с Соболевской - тыловые бляди, 2 шт.)
Груздев - мутный перчик, уже много про него написано.

А версий можно придумать дохера интересных, по типу: "Кто подставил кролика Груздева?" и "Мы все убили Лару Палмер, тьфу, блять, Груздеву"))

Это сообщение отредактировал kombrig68 - 15 окт. 2018 г. в 17:07

Груздеву заказать могла настоящая подруга Фокса. И подставить Груздева. А Фокс оказался не при делах.

Цитата (Тиранка @ 14.10.2018 - 12:28)

А че сразу бляди-то?! Фокс,на минуточку,очень сексуален,как мужик,это даже через экран чувствуется.Не мудрено,что дамы на него пачками вешались.Опять же,он всегда был при деньгах. И не особо важно,каким путем добытые. И Груздева я бы не назвала мудаком и ,тем более,епарем. Просто слишком воспитанный человек,а это вредно. Вот дал бы он Ларисе хорошего пинка и с вещами на выход,к сестре в коммуналку-уберег бы себя от проблем.Хирург бы так и поступил,а он,наверно, был лором или окулистом..

Те женщины которые считают, что неважно каким образом у мужика добыты деньги, иногда заканчивают жизнь как Лариса Груздева

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Марракс @ 15.10.2018 - 14:44)

Коротко. Шарапов. Идеалист, фронтовик, явно повезло что не сталкивался с НКВД и прочими "прелестями" Красной Армии, отсюда привыкший делить все на "черное и белое". Не знаю, как раньше, но сейчас такие не приживаются в УВД и подобных структурах, без изменения восприятия и отказа от идеализма. Порой раздражает.

С чего бы разведчики с особистами на войне не сталкивались? Да они им языков сдавали и сами отчитывались.

Цитата

Жеглов. Абсолютно положительный персонаж.

Ващет Жеглов должен был посадить сам себя.
По его жизненным принципам вор-преступник должен сидеть в тюрьме. Жеглов нарушает закон, подкидывая Кирпичу кошелёк, тем самым совершая преступление. Соответственно, по его же убеждениям, место ему на нарах.

Цитата (sandata43600 @ 15.10.2018 - 15:45)

Цитата Зачем он убил Ларису? Вот здесь очень трудно сказать. Мог спокойно вынести все вещи, имея доступ к ее квартире. Весьма возможно, что Груздев “заказал” Ларису у Фокса, а Фокс переиграл Груздева. Также возможно Лариса поняла, кто Фокс такой ,закатила истерику и Фоску пришлось избавиться от свидетеля. Но не похож Фокс на маньяка убийцу. Вор, бандит, да конечно, но не дурак, чтобы просто так убивать, когда можно тихо спиздить и уйти. я если честно никак не мог понять мотив убийство Фоксом Ларисы

Ну, если бы он вынес вещи, после чего скрылся, Лариса бы поведала о нем сотрудникам. Также, как было сказано в фильме, Фоксу человека порешить - как два пальца. Барахло забрал, концы в воду. Соболевская, которая его Ларисе сосватала, его бы закладывать не стала, она даже выкобенивалась, когда к ней Шарапов пришел, так что Ларису надо было валить.
Ну и собственно все)

Цитата (Klansmen @ 15.10.2018 - 19:03)

Цитата Жеглов. Абсолютно положительный персонаж. Ващет Жеглов должен был посадить сам себя. По его жизненным принципам вор-преступник должен сидеть в тюрьме. Жеглов нарушает закон, подкидывая Кирпичу кошелёк, тем самым совершая преступление. Соответственно, по его же убеждениям, место ему на нарах.

Нет. Закон Жеглова- "Вор должен сидеть в тюрьме". Его (Жеглова) задача (по его же словам) посадить его туда и неважно как. По сути либо так, либо как сейчас, по блядски, не пойман-не вор, вор должен сидеть в Кремле. Каждый решает сам для себя. Лично я за вариант Жеглова.

Цитата (SVA76 @ 15.10.2018 - 19:15)

Нет. Закон Жеглова- "Вор должен сидеть в тюрьме". Его (Жеглова) задача  (по его же словам) посадить его туда и неважно как. По сути либо так, либо как сейчас, по блядски, не пойман-не вор, вор должен сидеть в Кремле. Каждый решает сам для себя. Лично я за вариант Жеглова.

Тем не менее Жеглов нарушает закон, на страже которого стоит.
И если он не способен поймать преступника в рамках этого закона, который наделил его оружием и властью, то это проблемы Жеглова.
"Вор должен сидеть в тюрьме" - хорошо, а любой другой преступник (коим является и нарушивший закон Жеглов), кроме вора, там сидеть не должен?
От подкинутого кошелька до использования бутылки из под шампанского - не так далеко, как кажется.

Это сообщение отредактировал Klansmen - 15 окт. 2018 г. в 19:24

Цитата

Ну а сам конец фильма, это иллюстрация к тому, что все таки есть “Эра Милосердия”

Мне почему-то кажется, что карточки спиздил именно любитель эры милосердия...

Цитата (Klansmen @ 15.10.2018 - 19:06)

Ну, если бы он вынес вещи, после чего скрылся, Лариса бы поведала о нем сотрудникам. Также, как было сказано в фильме, Фоксу человека порешить - как два пальца. Барахло забрал, концы в воду. Соболевская, которая его Ларисе сосватала, его бы закладывать не стала, она даже выкобенивалась, когда к ней Шарапов пришел, так что Ларису надо было валить. Ну и собственно все)

Это чисто книжный-кино прием, как бы она кобенилась если ее тогда, в послевоенное время взяли за сиськи в МУРе? Сразу бы все сказала, здесь просто показали момент Шарапова который учится.

Это сообщение отредактировал ТысячаСлов - 15 окт. 2018 г. в 22:58

Цитата (SVA76 @ 15.10.2018 - 19:15)

Цитата (Klansmen @ 15.10.2018 - 19:03) Цитата Жеглов. Абсолютно положительный персонаж. Ващет Жеглов должен был посадить сам себя. По его жизненным принципам вор-преступник должен сидеть в тюрьме. Жеглов нарушает закон, подкидывая Кирпичу кошелёк, тем самым совершая преступление. Соответственно, по его же убеждениям, место ему на нарах. Нет. Закон Жеглова- "Вор должен сидеть в тюрьме". Его (Жеглова) задача (по его же словам) посадить его туда и неважно как. По сути либо так, либо как сейчас, по блядски, не пойман-не вор, вор должен сидеть в Кремле. Каждый решает сам для себя. Лично я за вариант Жеглова.

Ты за этот вариант ровно до тех пор, пока тебя самого, как Груздева, не определит за решетку такой же Жеглов.
По внутреннему убеждению.

Silver867
Klansmen
Ну то есть у нас с вами просто разные точки зрения. Не буду врать что я вашу уважаю, но и спорить не хочу.

Признаюсь честно, для меня нравственная дилемма Кирпич-кошелек-Жеглов решается просто.
Задаем вопрос: украл ли Кирпич в тот раз в трамвае конкретно этот кошелек у гр. такой-то?
Если нет - действия Жеглова по подложению данного кошелька Кирпичу беззаконны и оправданы быть не могут. Точка. Это был бы подлог вне зависимости от облико-морале Кирпича.
Но если да, то есть факт кражи конкретно этого кошелка у конкретно этой гражданки конкретно в тот раз имел место, а просто Кирпич эту улику попытался сбросить, то мы можем рассматривать подброс кошелька просто как возврат улики на место. На что Жеглов как должностное лицо имел полное моральное право, пусть даже оно и не было оформлено как юридически грамотное.

Цитата (Марракс @ 15.10.2018 - 11:44)

Шарапов. Идеалист, фронтовик

Идеалист-фронтовик - нонсенс.

Там отношение к врагу - а бандиты есть враги - меняется очень быстро.

Первый раз ты ничего не понимаешь, второй раз тебе страшно, потом ты привыкаешь.

И шарапов ну никак не фронтовик по фильму.

Тот, кто воевал и убивал, к шушере бандитской будет относиться, как к врагу. ТО бишь, без сантиментов и без кивания на закон.

Не могу представить, чтобы в наших группах был вот такой *шарапов*, возмущающийся - а зачем вы так жестко с пленным, он же человек, у него есть гражданские права и так дале.

Шарапов мне иногда напоминает правозащитную грядку - он бандит, но он не виноват, жизнь заставила.

Мемориал двух шайтанов, которые с басаем больницу захватывали в Буденновске и получили серьезные сроки, считает невиновными, мол, их заставили убивать.

Мы берем тварину с калашом в кустах, чисто шайтан, нам что, по закону решать? Его отмажут и выпустят.
Нихрена. Идут все эти законы по отношению к бандитам в шею.
- я не боевик, я черемшу собирал.
- автомат у тебя
- волков боюсь.
- кто отсюда по нам стрелял?
- не я.
Понятно - хлоп.

А был бы там образный шарапов, он бы слюни пускал - может, он невиновный, может, он не врет, давайте его спустим вниз, сдадим в органы, пусть по закону.

Мы таких шараповых навидались. Ну их нахер.

Цитата (SVA76 @ 15.10.2018 - 23:24)

Silver867 Klansmen Ну то есть у нас с вами просто разные точки зрения. Не буду врать что я вашу уважаю, но и спорить не хочу.

А тут не надо спорить. И на Ваше уважение к моему мнению тоже абсолютно похуй.
Есть такая вещь, как уголовно-процессуальное право (на которое сейчас абсолютно похуй, а если не похуй - то исключительно непохуй выборочно), нормы которого писались умными людьми не для того, чтобы Жеглов с тремя классами и прочими коридорными образованиями и нынешние мусорские беспредельщики их игнорировали. Они писались для того, чтобы оградить граждан от случаев произвола со стороны человека с властью, ксивой и пистолетом. Жеглов может и ошибаться, как любой нормальный человек и хуй знает сколько граждан могут пострадать от его методы "кирпич-кошелек".
А вообще, я думал что люди в споре Жеглова и Шарапова, лет после 16-17 пересматривают красивые фразы что "вор должен сидеть в тюрьме и всем похуй как я его туда посажу" и принимают сторону Шарапова, который сказал что закон есть закон, и вольное его исполнение недопустимо.

Это сообщение отредактировал Klansmen - 16 окт. 2018 г. в 10:57

По поводу Левченко, закона и "не мы такие - жизнь такая".

Вступив в банду, Левченко участвовал в ограблении/убийствах тех, кого защищал, воюя в рядах Красной Армии. И оправданий каких-либо быть не может. Не убил бы его Жеглов, как поступил бы Шарапов?

Почему один идёт на преступление, другой, при таких же исходных, - нет? На мой взгляд, единственным толчком служит ожидание, что наказание не воспоследует. Это только Деточкин машины угонял у спекулянтов и отсылал деньги в детдома, львиная доля преступлений совершается как раз против рядовых граждан, у которых тоже "такая жизнь", и наворованное идёт на личное обогащение ворам.

И ещё. Морализаторствовать хорошо, когда не касается тебя лично, а когда убили, изнасиловали, оргабили, оскорбили тебя лично или твоих близких? Будет ли потерпевший или родственник потерпевшего задумываться, насколько "чистыми руками" совершали поимку преступника? Вряд ли. Уже дошло, что за убийство/изнасилование дают минимум.