Какие батареи отопления лучше греют?

Цитата (nymHuk @ 3.12.2020 - 11:59)

Цитата (DonDmitry @ 3.12.2020 - 11:56) Цитата (nymHuk @ 3.12.2020 - 11:53) Цитата (DonDmitry @ 3.12.2020 - 11:44) Цитата (yeexf @ 3.12.2020 - 11:37) Греет не металл, а площадь поверхности, к которой поступает нагретый теплоноситель. Чем больше площадь теплоотдачи, тем лучше. Поэтому старые чугунные греют лучше - из-за горбатой поверхности увеличивается площадь. Крашенная в несколько слоёв греет хуже из-за уменьшения поверхности, а не из-за того, что типа краска как теплоизолятор. А материал батареи и её массивность влияют на скорость нагрева и остывания. серьезно, у старого чугунного радиатора площадь теплоотдачи больше чем например у этого? А внутреннюю площадь сравнить не пробовали? Которая соприкасается с теплоносителем? вообще по барабану какая там у него внутренняя площадь Не, я может и не прав. Но чисто логически: если в одной батарее вместится стакан воды, а во второй два, то какая из них при прочих равных будет греть лучше?

вы правы на 100%. говорю как человек, делавший собственными руками не одну систему отопления и знающий разницу

Цитата (коля234 @ 3.12.2020 - 12:10)

вы правы на 100%. говорю как человек, делавший собственными руками не одну систему отопления и знающий разницу

после того как мамка у вас уроки проверила?

Цитата (Clue @ 3.12.2020 - 10:36)

Золотые лучше греют, очевидно же.

Отлично греют медные.Но вот цена там конская блин.

Вот примерно-

• Система отопления - автономная или центральная;
• Температура эксплуатации - не более 150С;
• Рабочее давление - до 16 атм;
• Выход/вход - 3/4";
• Нагревательный элемент: труба медная М1 - d28, оребренные медные пластины М1 - d28;
• Номинальный тепловой поток медного радиатора - 1,045 кВт;
• Комплект: 2 кронштейна, Кожух - массив натурального дуба, покрытый натуральным лаком. Не подвержен влиянию влаги, тепла, солнечных лучей;
• Срок службы нагревательного элемента не менее 49 лет, при условии соблюдения правил эксплуатации.

Только вот цена на батарею для площади обогрева 12кв.м. за 30к. переваливает.Это еще без кожуха расходников и монтажа.Наши.И как понимаю в этой категории это еще бюджетные.

Цитата (kony @ 3.12.2020 - 12:12)

Цитата (Clue @ 3.12.2020 - 10:36) Золотые лучше греют, очевидно же. Отлично греют медные.Но вот цена там конская блин. Вот примерно- • Система отопления - автономная или центральная; • Температура эксплуатации - не более 150С; • Рабочее давление - до 16 атм; • Выход/вход - 3/4"; • Нагревательный элемент: труба медная М1 - d28, оребренные медные пластины М1 - d28; • Номинальный тепловой поток медного радиатора - 1,045 кВт; • Комплект: 2 кронштейна, Кожух - массив натурального дуба, покрытый натуральным лаком. Не подвержен влиянию влаги, тепла, солнечных лучей; • Срок службы нагревательного элемента не менее 49 лет, при условии соблюдения правил эксплуатации. Только вот цена на батарею для площади обогрева 12кв.м. за 30к. переваливает.Это еще без кожуха расходников и монтажа.Наши.И как понимаю в этой категории это еще бюджетные.

а чем они по вашему лучше греют чем стальные например или алюминиевые?

Цитата (DonDmitry @ 3.12.2020 - 12:11)

Цитата (коля234 @ 3.12.2020 - 12:10) вы  правы на  100%. говорю как  человек,  делавший  собственными руками  не  одну  систему  отопления и  знающий  разницу после того как мамка у вас уроки проверила?

мне 47 и моя мама давно умерла. я вот про таких долбоебов писал, которых тут все больше и больше, и которые суют свое тупое ебало во все щели, не стесняясь опозориться- у них тс спрашивает, какие радиаторы лучше? понятно- желаю успеха

Это сообщение отредактировал коля234 - 3 дек. 2020 г. в 12:17

а у медных теплоотдача быстрее.

Цитата (DonDmitry @ 3.12.2020 - 12:02)

Цитата (nymHuk @ 3.12.2020 - 11:59) Цитата (DonDmitry @ 3.12.2020 - 11:56) Цитата (nymHuk @ 3.12.2020 - 11:53) Цитата (DonDmitry @ 3.12.2020 - 11:44) Цитата (yeexf @ 3.12.2020 - 11:37) Греет не металл, а площадь поверхности, к которой поступает нагретый теплоноситель. Чем больше площадь теплоотдачи, тем лучше. Поэтому старые чугунные греют лучше - из-за горбатой поверхности увеличивается площадь. Крашенная в несколько слоёв греет хуже из-за уменьшения поверхности, а не из-за того, что типа краска как теплоизолятор. А материал батареи и её массивность влияют на скорость нагрева и остывания. серьезно, у старого чугунного радиатора площадь теплоотдачи больше чем например у этого? А внутреннюю площадь сравнить не пробовали? Которая соприкасается с теплоносителем? вообще по барабану какая там у него внутренняя площадь Не, я может и не прав. Но чисто логически: если в одной батарее вместится стакан воды, а во второй два, то какая из них при прочих равных будет греть лучше? тот, через который протечет больше теплоносителя Слушайте, батарея-это не самовар И главная задача снять с отопительного прибора теплоту в воздух, а не передать его от воды материалу отопительного прибора)

Верно, но чтобы отдать тепло в воздух, надо для начала нагреть батарею. Так?

Цитата (DonDmitry @ 3.12.2020 - 12:00)

приборы учет на дельту 20 градусов?)) еще раз, зачем вы несете эту лютую хуйню?

Возможно я не так немного выразился. Есть нормативы на подающую и обратную линию. И обычно по нормативам разница температур должна быть 20 градусов. Но вы же итак это знаете, раз такой специалист, верно? Прибору учета конечно по барабану на нормативы... он меряет фактическую величину

Цитата (thinkingman @ 3.12.2020 - 09:01)

А про надежность кто-нибудь пишет? Что алюминий и биметалл вступают в реакцию с химочищенной водой и выделяется газ? При этом истончается стенка батареи, затем она лопается и топит соседей снизу, обваривая кипятком спящих хозяев. Что во всем, кроме чугунины куски окалины, шлака и отложений, летящие по трубам, забивают ваши красивые новомодные батареи?

Подтверждаю. Сначала выделяется газ месяца 2-3, потом через лет 5 забиваются трубы и наконец начинает теч аллюминий. За 10 лет 2 батареи сменил на конвектора из за того что те потекли.

Надежность чугуна вне конкуренции. Ставим в 2 раза больше секций из чугуна.

Цитата (tugodum @ 3.12.2020 - 12:16)

а у медных теплоотдача быстрее.

теплотдача чего и от чего? от теплоносителя к воздуху? так значит , чтоб больше была теплоотдача- тем больше должна быть температура и ОБЪЕМ теплоносителя- это непонятно или вызывает у кого то сомнения?? по моему это корень вопроса- тепло в дом приносит теплоноситель, к оторый нагревается в котле и остывает в комнате в радиаторе- чем больше этого теплносителя и чем выше его температура- тем теплее- это второкласснику понятно по моему

Это сообщение отредактировал коля234 - 3 дек. 2020 г. в 12:20

Цитата (nymHuk @ 3.12.2020 - 12:17)

Верно, но чтобы отдать тепло в воздух, надо для начала нагреть батарею. Так?

ну коэффициент теплопередачи от воды к металлу в разы больше чем от металла к воздуху. не то что бы им можно было совсем пренебречь, но это очень второстопенная величина в данном вопросе .

У нас "чугуниевые" в квартире стоят, даже зимой окно в спальне открываю чтобы проветрить

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Смешались в кучу люди, кони©. Для начала неплохо бы уяснить, что отопительные приборы делятся на два основных типа - радиаторы и конвекторы. Радиаторы осуществляют передачу тепла от теплоносителя в отапливаемое помещение соответственно радиацией, сиречь поверхностным излучением тепла. Соответственно кроме прочего критически важна площадь этой самой поверхности. Второй тип это конвекторы, передача тепловой энергии за счёт конвективных потоков нагреваемого воздуха, тут важно беспрепятственное течение воздуха сквозь прибор. Конвектор быстрее нагреет помещение. Но всё это детали, главное это разница температур теплоносителя и отапливаемого помещения, обеспечивающая теплосъём с прибора.

Цитата (Walkman78 @ 3.12.2020 - 12:17)

Цитата (DonDmitry @ 3.12.2020 - 12:00) приборы учет на дельту 20 градусов?)) еще раз, зачем вы несете эту лютую хуйню? Возможно я не так немного выразился. Есть нормативы на подающую и обратную линию. И обычно по нормативам разница температур должна быть 20 градусов. Но вы же итак это знаете, раз такой специалист, верно? Прибору учета конечно по барабану на нормативы... он меряет фактическую величину

есть максимально допустимые температуры для разных типов помещений и есть ограничения по температуре для разных материалов, для пластиков желательно не больше 80, для металла берется по максимуму из первого пункта.

Цитата (коля234 @ 3.12.2020 - 12:16)

Цитата (DonDmitry @ 3.12.2020 - 12:11) Цитата (коля234 @ 3.12.2020 - 12:10) вы  правы на  100%. говорю как  человек,  делавший  собственными руками  не  одну  систему  отопления и  знающий  разницу после того как мамка у вас уроки проверила? мне 47 и моя мама давно умерла. я вот про таких долбоебов писал, которых тут все больше и больше, и которые суют свое тупое ебало во все щели, не стесняясь опозориться- у них тс спрашивает, какие радиаторы лучше? понятно- желаю успеха

смотрите, а то запретит вам телевизор смотреть после 10

Цитата (юсень @ 2.12.2020 - 22:21)

я не инженер, я могу сказать по опыту, чугунные шпарят так, что закрываю иногда пледом, маленькие гармошки тоже из хрущевок, нифига не греют, как в новых квартирах не знаю, я там не была, а вот печка с дровами!) самое то)

Маленькие гармошки рассчитаны на перегретый пар- 130 градусов и под давлением, тогда будет порядок.

Цитата (DonDmitry @ 3.12.2020 - 12:19)

Цитата (nymHuk @ 3.12.2020 - 12:17) Верно, но чтобы отдать тепло в воздух, надо для начала нагреть батарею. Так? ну коэффициент теплопередачи от воды к металлу в разы больше чем от металла к воздуху. не то что бы им можно было совсем пренебречь, но это очень второстопенная величина в данном вопросе .

Лично щупал "батарею" - труба диаметром примерно 15 см и так три раза по всей стене. Горячая. В соседнем помещении алюминиевая батарея еле теплая. Что не так в моих рассуждениях?

Цитата (nymHuk @ 3.12.2020 - 11:59)

Цитата (DonDmitry @ 3.12.2020 - 11:56) Цитата (nymHuk @ 3.12.2020 - 11:53) Цитата (DonDmitry @ 3.12.2020 - 11:44) Цитата (yeexf @ 3.12.2020 - 11:37) Греет не металл, а площадь поверхности, к которой поступает нагретый теплоноситель. Чем больше площадь теплоотдачи, тем лучше. Поэтому старые чугунные греют лучше - из-за горбатой поверхности увеличивается площадь. Крашенная в несколько слоёв греет хуже из-за уменьшения поверхности, а не из-за того, что типа краска как теплоизолятор. А материал батареи и её массивность влияют на скорость нагрева и остывания. серьезно, у старого чугунного радиатора площадь теплоотдачи больше чем например у этого? А внутреннюю площадь сравнить не пробовали? Которая соприкасается с теплоносителем? вообще по барабану какая там у него внутренняя площадь Не, я может и не прав. Но чисто логически: если в одной батарее вместится стакан воды, а во второй два, то какая из них при прочих равных будет греть лучше?

Где скорость циркуляции в батарее выше, с учетом что скорость прокачки насоса постоянная, то где один стакан, жидкость будет сменяться в два раза быстрее. Ну и где по вашей логике будет выше теплоотдача?)

Лучше греет та батарея, на которую направили вентилятор

Цитата (nymHuk @ 3.12.2020 - 12:26)

Цитата (DonDmitry @ 3.12.2020 - 12:19) Цитата (nymHuk @ 3.12.2020 - 12:17) Верно, но чтобы отдать тепло в воздух, надо для начала нагреть батарею. Так? ну коэффициент теплопередачи от воды к металлу в разы больше чем от металла к воздуху. не то что бы им можно было совсем пренебречь, но это очень второстопенная величина в данном вопросе . Лично щупал "батарею" - труба диаметром примерно 15 см и так три раза по всей стене. Горячая. В соседнем помещении алюминиевая батарея еле теплая. Что не так в моих рассуждениях?

ну так по вашему это а батарея должна быть теплее, там же больше воды чем в трубе

Цитата (Awers17 @ 3.12.2020 - 12:25)

Цитата (юсень @ 2.12.2020 - 22:21) я не инженер, я могу сказать по опыту, чугунные шпарят так, что закрываю иногда пледом, маленькие гармошки тоже из хрущевок, нифига не греют, как в новых квартирах не знаю, я там не была, а вот печка с дровами!) самое то) Маленькие гармошки рассчитаны на перегретый пар- 130 градусов и под давлением, тогда будет порядок.

и ожог например 3 степени если кто то случайно прикоснется к вашим радиаторам, температурой 130 градусов

Это сообщение отредактировал DonDmitry - 3 дек. 2020 г. в 12:36

Цитата (DonDmitry @ 3.12.2020 - 12:19)

Цитата (nymHuk @ 3.12.2020 - 12:17) Верно, но чтобы отдать тепло в воздух, надо для начала нагреть батарею. Так? ну коэффициент теплопередачи от воды к металлу в разы больше чем от металла к воздуху. не то что бы им можно было совсем пренебречь, но это очень второстопенная величина в данном вопросе .

Смотрите цифры самые большие теплоемкости это вода и воздух. металл батареи не влияет ни на что, форма батареи да влияет но не материал.

Металлы Дж/(кг·К)
Алюминий Al 897
Железо Fe 452
Чугун серый 470

Жидкость
Вода H2O 4182 Дж/(кг·К)

Газ
Воздух 1005 Дж/(кг·К)

Цитата (nymHuk @ 3.12.2020 - 12:17)

Верно, но чтобы отдать тепло в воздух, надо для начала нагреть батарею. Так?

Не так.

Сначала нужно нагреть теплоноситель, потом батарею, потом воздух.

Цитата

Только вот цена на батарею для площади обогрева

всегда прикалывали такие эксперты)))
какая площадь??? одно дело деревянный сортир на улице топить, другое дело например комнату в многоэтажке где одна наружная стена.

Цитата (Latgelo @ 3.12.2020 - 12:28)

Цитата (nymHuk @ 3.12.2020 - 11:59) Цитата (DonDmitry @ 3.12.2020 - 11:56) Цитата (nymHuk @ 3.12.2020 - 11:53) Цитата (DonDmitry @ 3.12.2020 - 11:44) Цитата (yeexf @ 3.12.2020 - 11:37) Греет не металл, а площадь поверхности, к которой поступает нагретый теплоноситель. Чем больше площадь теплоотдачи, тем лучше. Поэтому старые чугунные греют лучше - из-за горбатой поверхности увеличивается площадь. Крашенная в несколько слоёв греет хуже из-за уменьшения поверхности, а не из-за того, что типа краска как теплоизолятор. А материал батареи и её массивность влияют на скорость нагрева и остывания. серьезно, у старого чугунного радиатора площадь теплоотдачи больше чем например у этого? А внутреннюю площадь сравнить не пробовали? Которая соприкасается с теплоносителем? вообще по барабану какая там у него внутренняя площадь Не, я может и не прав. Но чисто логически: если в одной батарее вместится стакан воды, а во второй два, то какая из них при прочих равных будет греть лучше? Где скорость циркуляции в батарее выше, с учетом что скорость прокачки насоса постоянная, то где один стакан, жидкость будет сменяться в два раза быстрее. Ну и где по вашей логике будет выше теплоотдача?)

Вот опять же вопрос - при прочих равных - где? По закону Бернули количество жидкости

Цитата (DonDmitry @ 3.12.2020 - 12:32)

Цитата (nymHuk @ 3.12.2020 - 12:26) Цитата (DonDmitry @ 3.12.2020 - 12:19) Цитата (nymHuk @ 3.12.2020 - 12:17) Верно, но чтобы отдать тепло в воздух, надо для начала нагреть батарею. Так? ну коэффициент теплопередачи от воды к металлу в разы больше чем от металла к воздуху. не то что бы им можно было совсем пренебречь, но это очень второстопенная величина в данном вопросе . Лично щупал "батарею" - труба диаметром примерно 15 см и так три раза по всей стене. Горячая. В соседнем помещении алюминиевая батарея еле теплая. Что не так в моих рассуждениях? ну так по вашему это а батарея должна быть теплее, там же больше воды чем в трубе

Так ведь так и есть. алюминиевая батарея ведь обычная комнатная

Это сообщение отредактировал nymHuk - 3 дек. 2020 г. в 12:45