Про порядочность и алименты

Цитата (Lalia @ 28.12.2014 - 18:05)

Цитата (mirmirmir @ 28.12.2014 - 18:00) Цитата (Черноснежка @ 28.12.2014 - 17:56) Присоединяйтесь! В споре рождается истина  В аргументированном. А здесь - не факт! Ваших аргументов вообще не поняла. Уж простите. С таким же успехом можно сказать что прежде чем заняться сексом мужчина должен помнить что женщина может забеременеть и ему придется кормить и одевать ребенка. И, если он не хочет этого делать, то лучше ему одеть презерватив\сделать вазэктомию\отказаться от секса, на Ваш выбор. Собственно я таких слов не понимаю вообще. Изначально двое людей должны понимать что от секса бывают дети. ОБА должны об этом помнить и договориться кто и как будет предохранять их от нежелательной беременности.

В этом суть. Есть ЖЕНЩИНЫ, и есть дырконосители.

Цитата (xenon98 @ 28.12.2014 - 19:43)

Цитата (voolya @ 28.12.2014 - 23:34) а тут логики не надо. вы считаете это нормальным, когда отец взял дочь провести выходной и просит вернуть половину расходов? Мне жаль ваших детей, если вы (не дай БОГ, конечно) разведетесь. Причем возмещать расходы на танцы (дочь профессионально занималась в балетной студии), питание, одежду - не торопился, т.к. "Я ж алименты плачу", какие еще вопросы. Как-то нелогично получается. Дочь училась в институте в другом городе на мамины деньги, а папа после 18 лет слился. Он свой родительский долг выполнил, у него другая семья. Но самое смешное, без зазрения совести явился к плохой и жадной БЖ устраивать ребенка в сад (она к тому времени заведующей стала) Я как раз разведен уже как 5 лет, все свои обязательства выполняю САМ, на меня не подали на алименты, я предупредил это унизительное для меня действо (оно бы точно прилетело от бывшей, хоть и говорила что ей ничего не надо). Я 2 года пытался идти на контакт с дочкой, на тот момент 10 лет ей было, брал такси. возил ее куда только мог и хотела она, дарил подарки, приходил к ней перешагивая через себя, потому что бывшая живет с тем человеком которого я убить готов. В итоге огреб полное равнодушие со стороны ребенка к себе, за это время элементарно не было даже смски - папа с днем рождения, с НГ.... вообще ничего, ребенок настроен бывшей и ее мамой против меня, вот и вся их благодарность, получается что я 12 лет официального брака только писюном махал... да ладно, это частный случай. Вы считаете что я ДОЛЖЕН еще 20 лет убиваться и унижаться ходя туда? Ради чего? А про логику я написал... ну тут упорно говорят что должно быть все поровну и затраты и воспитание, прям жирным шрифтом выделяют, а как реальная ситуация, так все, логики не надо? Вы уж, милые девушки, определитесь ) То что вы описали это не достойно мужика, это не благородно, это не правильно, мужик, не должен себя так вести. Ну это имхо, так уж воспитан на старых понятиях о том что мужик должен быть мужчиной.

Это вам уж самому надо решить - должен ходить или нет. Если хотите, чтобы дочь рано или поздно стала считать вас родным человеком - надо ходить. Сейчас она еще маленькая, у нее нет своих мыслей, только матери. Но когда-то все изменится.
Мои родители, к сожалению, тоже развелись, отца я видела дважды - во втором и десятом классе. В 10 классе я была категорически против общения с ним. Просто до грубости и хамства, как я сейчас понимаю. При том что мама не возражала.

Я благодарна маме - она сама меня вырастила и выучила, я никогда не была обделена красивой одеждой, отдыхом, игрушками. Как я теперь понимаю, отказывала себе во многом, лишь бы у меня было все. Но отца мне очень не хватало. Вот честно.
Это сообщение отредактировал voolya - 28 дек 2014 в 19:57

Цитата

Я 2 года пытался идти на контакт с дочкой, на тот момент 10 лет ей было, брал такси. возил ее куда только мог и хотела она, дарил подарки, приходил к ней перешагивая через себя, потому что бывшая живет с тем человеком которого я убить готов. В итоге огреб полное равнодушие со стороны ребенка к себе, за это время элементарно не было даже смски - папа с днем рождения, с НГ.... вообще ничего, ребенок настроен бывшей и ее мамой против меня, вот и вся их благодарность, получается что я 12 лет официального брака только писюном махал... да ладно, это частный случай. Вы считаете что я ДОЛЖЕН еще 20 лет убиваться и унижаться ходя туда? Ради чего?

а что вы хотели от 12 девочки? ну не поймет вас ребенок, пока сам не войдет во взрослые отношения . Я не говорю за всех, а за ближайшее окружение детей разведенных родителей. Отношения с папой по второму кругу начали нормально выстраиваться, когда мы стали более или менее независимы от (здесь напишу в общем) от родственников по маминой линии. Вам плохо. А вы не думали, что приходя с ваших свиданий ребенок подвергается допросу "а что? а как? ну чего еще ожидать?". И с папе не все расскажешь. Ребенок после развода тоже не в раю живет. К папам на вечное жительство не уйдешь - там чужая тетя, и мамам ничего против не скажешь - так как вся (или основная) забота о нас лежит на них.

А у меня сегодня праздник..мне позволили с дочкой пообщаться..у неё в магазине..я доволен..мне доня скпзала
-папа, я тебя всё равно люблю..
Я переехал в Курскую губернию с Кубани в никуда..в чисто поле..ради таких вот встреч..домой к ним не пускают, в школу пришёл на перемене-скандал..хотя с бывшей и её новым-общаюсь нормально. Там сука старая рулит..жду не дождусь когда сдохнет..

"Все бабы - ведьмы, а те, что постарше - уж точно ведьмы"

Многие проблемы решаются, когда бывшая повторно выходит замуж.
Если бабу не "пороть", она начинает творить АД!!!

Цитата (Lalia @ 28.12.2014 - 16:59)

В чем конкретна та женщина обходится Вам дороже чем бывшая жена?

а почему бывший муж должен беспокоиться о благосостоянии бывшей жены?

Цитата (voolya @ 28.12.2014 - 23:53)

Это вам уж самому надо решить - должен ходить или нет. Если хотите, чтобы дочь рано или поздно стала считать вас родным человеком - надо ходить. Сейчас она еще маленькая, у нее нет своих мыслей только матери. Но когда-то все изменится. Мои родители, к сожалению, тоже развелись, отца я видела дважды - во втором и десятом классе. В 10 классе я была категорически против общения с ним. Просто до грубости и хамства, к сожалению. Сейчас, во взрослой жизни, я бы хотела встретиться, пообщаться, но мы абсолютно чужие друг другу. И ничего уже не изменишь.

Там все не так просто, то что писал это только верхушка айсберга, что там вытворяют бывшая и ее актуальный хахаль по отношению к его бывшей и судятся что бы алименты не платить, т.к. сам не хотел а по суду как они считают им много насчитали и старшему своему он 100 рублей в долг дает ( я ту семью хорошо знаю) и заколотил одну комнату в двухкомнатной квартире... тьфу, не хочу даже все вспоминать, а это, поверьте, далеко не все... ну там не вышепчешь.
Да и моя дочка уже не маленькая, 15 лет будет через 4 месяца. Короче ахтунг. Понимаю все прекрасно но блин, унижаться совсем не хочется, это не заслуженно.
В общем в общих то чертах и по человечески, конечно должны все делить родители, но почему тогда в 99% после развода девушки ведут себя как суки? )

Цитата

Мои родители, к сожалению, тоже развелись, отца я видела дважды - во втором и десятом классе. В 10 классе я была категорически против общения с ним. Просто до грубости и хамства, как я сейчас понимаю. При том что мама не возражала.

А ты не думала, что отец тебя не забывал? Просто обстоятельства выше нас..я , например, сына не видел семь лет..но за это время ни разу не было ни одного дня, чтоб я о нём не вспоминал..ни одного..и это хуже, чем если б я был воскресный папа..

Azzazellooo
Ивен фридом хэх э а прайс

Чёрт Возьми:

Цитата

И даже для девочки всегда можно купить недорогую одежду, в которой она будет красивой. Может быть, не такой яркой и вызывающей, но красивой. Если отец сможет, он и сам купит дочери красивую одежду, но бывшая не имеет никакого права чего-то у него требовать.

Вот если не сможет - то согласна,а если не хочет... отвечу как подросток: "И бла-бла-бла..." А теперь как женщина: вы хоть сами себе не врите. Для девочки, девушки, женщины необходимо знать, что она принцесса, а не замухрышка, иначе всю жизнь будет жить с теми, про кого говорят :"Прости, Господи!" ЗЫ: это мысль в свое время донес до моей мамы ее сотрудник - мужчина. Вот тут чуть-чуть ошиблась Мужчина. Его женщины, что жена, что дочь всегда были его королевами. И он был далеко не лох, а весьма уважаемый человек в нашей области.

Цитата (xenon98 @ 28.12.2014 - 20:01)

Цитата (voolya @ 28.12.2014 - 23:53) Это вам уж самому надо решить - должен ходить или нет. Если хотите, чтобы дочь рано или поздно  стала считать вас родным человеком - надо ходить. Сейчас она еще маленькая, у нее нет своих мыслей только матери. Но когда-то все изменится. Мои родители, к сожалению, тоже развелись, отца я видела дважды - во втором и десятом классе. В 10 классе я была категорически против общения с ним. Просто до грубости и хамства, к сожалению. Сейчас, во взрослой жизни, я бы хотела встретиться, пообщаться, но мы абсолютно чужие друг другу. И ничего уже не изменишь. Там все не так просто, то что писал это только верхушка айсберга, что там вытворяют бывшая и ее актуальный хахаль по отношению к его бывшей и судятся что бы алименты не платить, т.к. сам не хотел а по суду как они считают им много насчитали и старшему своему он 100 рублей в долг дает ( я ту семью хорошо знаю) и заколотил одну комнату в двухкомнатной квартире... тьфу, не хочу даже все вспоминать, а это, поверьте, далеко не все... ну там не вышепчешь. Да и моя дочка уже не маленькая, 15 лет будет через 4 месяца. Короче ахтунг. Понимаю все прекрасно но блин, унижаться совсем не хочется, это не заслуженно. В общем в общих то чертах и по человечески, конечно должны все делить родители, но почему тогда в 99% после развода девушки ведут себя как суки? )

Да всяко ведут себя, что уж там. И с той, и с другой стороны. Могу вам порассказать и про бывших мужей, и про жен. Просто считаю - оставаться людьми надо в любой ситуации.
А 15 лет - ну что ж вы хотите. такой возраст. Они же максималисты в этом возрасте, все черно-белое. В ее глазах - вы ушли, бросили ее. как она должна к вам относиться? Понимание придет позже.
Отказаться, плюнуть - проще всего. Будьте мудрее.

Цитата (Арабина @ 28.12.2014 - 16:55)

smekalof Цитата Как быть с алиментщиками которые почти каждый день видят своих детей, сами покупают детям одежду, оплачивают кружки, дают на карман и т.д.? Показать их фотографии и отлить бюст в бронзе . Я серьёзно .

При жизни?

Цитата (xenon98 @ 28.12.2014 - 17:39)

Azzazellooo А Вы себе можете представить ситуацию, что в случае развода пойдете только с личными вещами в мир оставив мужу все, ребенка, имущество что вы вместе наживали 15 лет, заберете все кредиты из семьи и еще он с вас будет требовать деньги и не малые потом, и орать на каждом углу что вы плохая, настраивать ВАШЕГО СОВМЕСТНОГО РЕБЕНКА против вас, не давать Вам встречаться с ребенком и пр... Если коротко, попробуйте поставить себя на место любого разведенного мужика и подумайте что бы вы тут писали. (почему то сомневаюсь что вы сможете представить себе такую ситуацию)

считаю лучший пост по данной теме
что тут еще добавить?

Цитата

Понимаю все прекрасно но блин, унижаться совсем не хочется, это не заслуженно.

Я часто думаю..а, что было бы если б я тогда унизился и переступил бы через себя..а может надо было так и сделать? И похуй, что сам себя перестал бы уважать..зато с сыном жил бы.
ХЗ..а вообще..всё, что не делается, всё делается к лучшему..народ, всё будет ХОРОШО

Цитата

Да и моя дочка уже не маленькая, 15 лет будет через 4 месяца.

она еще очень маленькая и оооочень зависима. Если у нее хоть как-то интеллект присутствует (я думаю вы это замечаете в процессе общения), она повернется к вам. Всем интересна родня.

Цитата (Azzazellooo @ 28.12.2014 - 17:56)

Цитата (xenon98 @ 28.12.2014 - 18:39) Azzazellooo А Вы себе можете представить ситуацию, что в случае развода пойдете только с личными вещами в мир оставив мужу все, ребенка, имущество что вы вместе наживали 15 лет, заберете все кредиты из семьи и еще он с вас будет требовать деньги и не малые потом, и орать на каждом углу что вы плохая, настраивать ВАШЕГО СОВМЕСТНОГО РЕБЕНКА против вас, не давать Вам встречаться с ребенком и пр... Если коротко, попробуйте поставить себя на место любого разведенного мужика и подумайте что бы вы тут писали. (почему то сомневаюсь что вы сможете представить себе такую ситуацию) Во-первых, не любого. Не утрируйте. К тому же далеко не вся недвижимость/движимость зарабатывается одним лишь мужчиной. И я неоднократно писала уже, что НАСТРАИВАТЬ ДЕТЕЙ ПРОТИВ РОДИТЕЛЕЙ, ЗАПРЕЩАТЬ ВИДЕТЬСЯ - подлое занятие. Я такое не одобряю, независимо от пола!!! Более того, повторю еще раз, я вообще голосую обеими руками за то, что родитель, не проживающий с ребенком ПРОСТО ОБЯЗАН заниматься не только содержанием, но и ВОСПИТАНИЕМ. И в идеале стремиться к ПОЛОВИНЕ времени. Как вариант - совместное воспитание. Но многим неудобно. Как вы читаете? Я целую тему об этом говорю, а мужики опять видят то, что хотят видеть. Где я писала, что уходя мужчина/женщина ДОЛЖНЫ уйти в труселях? Я даже написала, что НЕ ДОЛЖНЫ. Что делить надо по-чесноку, что думать надо о ребенке, и если при таком разделе интересы ребенка пострадают, то надо искать выходы и этого не допустить. Добавлено в 18:57 xenon98 Ответ на этот вопрос я тоже писала неоднократно: ДОЛЖНЫ ПОРОВНУ!!! И ДЕНЕГ И ВРЕМЕНИ. Все.

Это утопия.
Поровну может быть только в браке.
А если чьи-либо хотелки этот самый брак разрушили - не обессудь.

Цитата (ленкоранец @ 28.12.2014 - 20:03)

Цитата Мои родители, к сожалению, тоже развелись, отца я видела дважды - во втором и десятом классе. В 10 классе я была категорически против общения с ним. Просто до грубости и хамства, как я сейчас понимаю. При том что мама не возражала. А ты не думала, что отец тебя не забывал? Просто обстоятельства выше нас..я , например, сына не видел семь лет..но за это время ни разу не было ни одного дня, чтоб я о нём не вспоминал..ни одного..и это хуже, чем если б я был воскресный папа..

Ой, вот только не надо... мама не возражала против нашего общения. И я , повторю, видела его дважды - во втором классе на НГ и в 10 (точнее, в 11) перед выпускным пришел в гости, побеседовать о моем будущем. Новогодние открыточки, телефонные звонки - не так уж это сложно. Значит, не хотел.
Насколько знаю, после меня еще наделал детишек.
Волей случая, в одноглазниках случайно столкнулись с моим братом, как оказалось. Помладше меня лет на 6. Стали изредка переписываться. та же история - был, и не стало. Исчез.

Цитата (voolya @ 29.12.2014 - 00:06)

Да всяко ведут себя, что уж там. И с той, и с другой стороны. Могу вам порассказать и про бывших мужей, и про жен. Просто считаю - оставаться людьми надо в любой ситуации. А 15 лет - ну что ж вы хотите. такой возраст. Они же максималисты в этом возрасте, все черно-белое. В ее глазах - вы ушли, бросили ее. как она должна к вам относиться? Понимание придет позже. Отказаться, плюнуть - проще всего. Будьте мудрее.

Стараюсь ) и в душе надеюсь что поймет со временем, если повернется ко мне лицом отталкивать точно не буду, буду только рад этому )
Да, надо оставаться людьми в первую очередь )
А вообще тема мне напомнила картинку )))

Цитата (Fefochka @ 28.12.2014 - 18:21)

Цитата Главное, чтобы на здоровье не сказывалось. Надо мной в 8 классе все смеялись из-за синтетических китайских сапог в то время как все бегали в модных ботинках. Деньги все уходили в уплату за постройку квартиры. И ничего, вырос нормальным и здоровым, ноги не мерзли. А тут начнет чадо орать и требовать себе модные тимберленды, как у мажора из параллельного класса, вместо обычных ботинок раз в 8 дешевле, и пап ради этой блажи должен отказаться от отношений с новой женщиной? да новые ботинки это не только блажь!!! Это имидж, авторитет. Сцуко, что же вы на свидание с новой женщиной в дедушкиных кирзачах не ходите? Для девочки это особенно важно .Сколько историй слышала :"А кто ко мне подойдет? Я одета как лохушка." Только не пишите про душу, за которую любят. Я прекрасно знаю как распределяются роли, симпатии в компании, особенно девушек.

Мне тож батя не помогал.
С деньгами у нас туго было - пришлось как-то на свиданку в "дедовых кирзачах идти" - на моих подошва лопнула. Девочка та конечно же меня отшила

Как было обидно.... и непонятно ж кто виноват.
До сих пор простить не могу.

Цитата (voolya @ 28.12.2014 - 18:25)

бывший муж одной моей приятельницы безумно желал встречаться с дочерью. Каждую неделю водил ее в кино, кормил мороженкой, на каруселях катал. Молодец мужик, что и говорить. Только перед этим выселил их с дочкой из квартиры, поделил ВСЕ (буквально все - до чайных ложечек - три ей, три себе). И пофиг, что матери приходилось снимать комнату у черта на куличках, т.к. работала воспитательницей в д/саду и денег было немного. Это сейчас она уже и квартиру купила, и дочь вырастила, в институте выучила. А папа алименты платил, как же. С официальной зарплаты какие-то крохи. да, и приводя дочь из кино, предъявлял чеки, требуя возместить половину расходов, ибо все должно быть поровну. так что не надо тут писать про меркантильных БЖ, порой и бывшие мужья чудеса щедрости показывают.

Вполне европейский подход.
Только вот писали что надо ПОРОВНУ, а когда приводите пример как это практически происходит - сразу мужик ЖЛОБ!

Так ПОРОВНУ или НЕТ?

И почему если женщинки могут хаты отжимать, то мужикам это зазорно?

А чеки требовать? А бабло делить?

Цитата

Ой, вот только не надо... мама не возражала против нашего общения. И я , повторю, видела его дважды - во втором классе на НГ и в 10 (точнее, в 11) перед выпускным пришел в гости, побеседовать о моем будущем. Новогодние открыточки, телефонные звонки - не так уж это сложно. Значит, не хотел. Насколько знаю, после меня еще наделал детишек. Волей случая, в одноглазниках случайно столкнулись с моим братом, как оказалось. Помладше меня лет на 6. Стали изредка переписываться. та же история - был, и не стало. Исчез.

Мужчины многие ( я например) страусы..считают, что если зарыл голову в песок-то меня как бы и нет..а проблема то никуда не уходит..третья жена как бы не за, но и не против того, чтоб я общался с дочей..вторая категорически против того , чтоб сын знался с папой..согласен..был бы я владелец заводов, пароходов, то мне похуй было бы на её мнение..а так-молчу пока..спрятал голову в песок....и вроде как нет меня..

Цитата (Akvilon @ 28.12.2014 - 18:28)

Если доходы у отца скромные, то он не должен класть свое здоровье и голодать ради того, чтобы его чадо могло кому-нибудь из-за красивых ботинок засадить. И это совершенно нормально.

Блять, аж смешно читать про здоровье и голод))))
Это где такие папеньки?

Лучше б не было - свалил бы и алиментов не платил бы. Чем видимость, как у меня в детстве: "мужиком в доме воняет", одна водка на уме. А про развод мама заикнулась, так он "пожалуйста, но я никуда не пойду, тут жить и буду", и мамины родители помочь в этом случае не собирались : "вышла замуж - живи и терпи". Мама развелась, когда дед помер и я замуж вышла. И слава богу, нашла себе потом другого, в 50 лет.

Так вот, я повторю - лучше б он исчез и никаких алиментов не надо нафиг. И так все пропивал, портил, и мне лишний стыд.
Это сообщение отредактировал Ванди - 28 дек 2014 в 20:26

voolya

Цитата

Ой, вот только не надо... мама не возражала против нашего общения. И я , повторю, видела его дважды - во втором классе на НГ и в 10 (точнее, в 11) перед выпускным пришел в гости, побеседовать о моем будущем. Новогодние открыточки, телефонные звонки - не так уж это сложно. Значит, не хотел. Насколько знаю, после меня еще наделал детишек. Волей случая, в одноглазниках случайно столкнулись с моим братом, как оказалось. Помладше меня лет на 6. Стали изредка переписываться. та же история - был, и не стало. Исчез.

я тебя понимаю, сам через такое прошел. Сейчас взрослый мужик, со своей семьей... вроде и простил отца, но долго не мог понять: почему? столько лет он не замечал меня... и только недавно он мне сказал, что ему запретила видеться со мной его вторая жена. Вот и всё. Не моя мама, а его вторая жена.

Цитата (gogenzolern @ 28.12.2014 - 20:23)

Цитата (voolya @ 28.12.2014 - 18:25) бывший муж одной моей приятельницы  безумно желал встречаться с дочерью. Каждую неделю водил ее в кино, кормил мороженкой, на каруселях катал. Молодец мужик, что и говорить. Только перед этим  выселил их с дочкой из квартиры, поделил ВСЕ (буквально все - до чайных ложечек - три ей, три себе). И пофиг, что матери приходилось снимать комнату у черта на куличках, т.к. работала воспитательницей в д/саду и денег было немного. Это сейчас она уже и квартиру купила, и дочь вырастила, в институте выучила. А папа алименты платил, как же.  С официальной зарплаты  какие-то крохи. да, и приводя дочь из кино, предъявлял чеки, требуя возместить половину расходов, ибо все должно быть поровну. так что не надо тут писать про меркантильных БЖ, порой и бывшие мужья чудеса щедрости показывают. Вполне европейский подход. Только вот писали что надо ПОРОВНУ, а когда приводите пример как это практически происходит - сразу мужик ЖЛОБ! Так ПОРОВНУ или НЕТ? И почему если женщинки могут хаты отжимать, то мужикам это зазорно? А чеки требовать? А бабло делить?

В этом случае жена после каждого похода в кино тоже должна предъявить бывшему мужу чек. Праааавильно?