Ответ на тему о 70 школьных ноутбуках. О Школах, LINUX, учителях и нашей общей заднице

Цитата (Shplinter @ 10.12.2021 - 21:46)

Цитата (mrnemo @ 10.12.2021 - 12:08) Да нифига линукс не сложней - в том-то и дело. Вот вообще не сложней ни пол раза. И для обучения школоты ничуть не уступает винде. Проблема в безмозглой курице, которая сама нихрена не знает, но пытается учить. Т.е "не курица" должна сама ядро скомпилить, заточить 70 машин на мультиюзер, траблшутить в процессе работы с по + еще преподавать? вы с какова баобаба пизданулись, батенька?

Как минимум ос уже на ноуты установлена, и не надо там компилить ядро. "Затачивать под мультиюзер" - в данном случае это уже тоже перфекционизм, отродясь такого в учебных классах не видел, но если надо пользователей создать можно или через ГУИ, или adduser или вообще скрипт простенький накидать и на ноутах запустить.

Траблшутить? Не те условия работы, чтобы прямо софт сыпался, главное детям рута не давать. А если железо сломают, так они его и виндовое сломают.

Цитата (Shplinter @ 10.12.2021 - 21:53)

Цитата (awolfman @ 10.12.2021 - 13:05) Можно в настройках почтовой программы сделать, можно скриптами, можно через специализированные программы. Вот мне прикупили комп, просто скопировал профиль почтового клиента со старого компа на новый и вуаля, вся переписка и даже настройки остались прежними. а у меня вот ноут с минт. так 120 акков почты в него закручено. месяц назад выключил (тогда все работало). сегодня включил - вообще голая программа. С виндой таких неожиданностей не бывает.

Да, с виндой таких неожиданностей не бывает, бывают другие, и точно так же с голой жопой можно остаться.

PS: не знаю за каким хуем вообще кому-то одному может 120 аккаунтов электронки понадобиться...

Цитата (Shplinter @ 10.12.2021 - 21:53)

Цитата (awolfman @ 10.12.2021 - 13:05) Можно в настройках почтовой программы сделать, можно скриптами, можно через специализированные программы. Вот мне прикупили комп, просто скопировал профиль почтового клиента со старого компа на новый и вуаля, вся переписка и даже настройки остались прежними. а у меня вот ноут с минт. так 120 акков почты в него закручено. месяц назад выключил (тогда все работало). сегодня включил - вообще голая программа. С виндой таких неожиданностей не бывает.

Это сообщение отредактировал dxnich - 10 дек 2021 в 22:00

Цитата (Shplinter @ 10.12.2021 - 21:46)

Цитата (mrnemo @ 10.12.2021 - 12:08) Да нифига линукс не сложней - в том-то и дело. Вот вообще не сложней ни пол раза. И для обучения школоты ничуть не уступает винде. Проблема в безмозглой курице, которая сама нихрена не знает, но пытается учить. Т.е "не курица" должна сама ядро скомпилить, заточить 70 машин на мультиюзер, траблшутить в процессе работы с по + еще преподавать? вы с какова баобаба пизданулись, батенька?

Всерьёз думать, что в лине есть необходимость компилировать ядро, это реально надо с баобаба на камень приземлиться.

Походу вы линь только по картинкам знаете — ну, там где из хлеба троллейбус лепят.

Чисто ради интереса: вы в курсе, чем честный чайник отличается от тупорылого ламера?

Цитата (unname22 @ 9.12.2021 - 16:14)

Для начала я по аналогии представлюсь: Моя специальность 220400 "Мехатроника и робототехника", специализация «интеллектуальные системы». Аспирантура 05.13.06 «Автоматизация технологических процессов и производств».

Знаешь, то, что ты написал, представившись, сродни: "я ведущий инженер по нанотехнологиям в Сколково, Чубайс медаль мне много-много давать, плечо хлопать".

Цитата (vaisman @ 10.12.2021 - 21:55)

Цитата (Shplinter @ 10.12.2021 - 21:53) Цитата (awolfman @ 10.12.2021 - 13:05) Можно в настройках почтовой программы сделать, можно скриптами, можно через специализированные программы. Вот мне прикупили комп, просто скопировал профиль почтового клиента со старого компа на новый и вуаля, вся переписка и даже настройки остались прежними. а у меня вот ноут с минт. так 120 акков почты в него закручено. месяц назад выключил (тогда все работало). сегодня включил - вообще голая программа. С виндой таких неожиданностей не бывает. Да, с виндой таких неожиданностей не бывает, бывают другие, и точно так же с голой жопой можно остаться. PS: не знаю за каким хуем вообще кому-то одному может 120 аккаунтов электронки понадобиться...

тебя троллят. Когда последний раз слышал/читал чтобы так линуксоид делал и выражался?
"а у меня вот ноут с минт. так 120 акков почты в него закручено. месяц назад выключил (тогда все работало). сегодня включил - вообще голая программа."
закручено!!! 120 акков почты
тогда все работало
сегодня включил - вообще голая программа

голая програма, с неприкрытою пиздою

чел линукс на зоне изучал, по фильму матрица

Мыловарец, ты пожалуй прав.

Цитата (vaisman @ 10.12.2021 - 22:46)

Мыловарец, ты пожалуй прав.

Он вас обоих по по айпи пробьёт будете за базар отвечать!
Не зря же у него на.ноуте (!) 120 аккаунтов "закручено" (первый раз такой оборот речи слышу)

Цитата (Kytx @ 10.12.2021 - 23:16)

Цитата (vaisman @ 10.12.2021 - 22:46) Мыловарец, ты пожалуй прав. Он вас обоих по по айпи пробьёт будете за базар отвечать! Не зря же у него на.ноуте (!) 120 аккаунтов "закручено" (первый раз такой оборот речи слышу)

Ну если он ко мне приедет - это будет последняя точка на его жизненном пути

Ну а закручено - это он закрутки на зиму делал.
Это сообщение отредактировал vaisman - 11 дек 2021 в 00:10

Винда гавно, линукс збс ИМХО

Я вот не понимаю, зачем нормальные люди спорят с виндузятниками? Это же бесполезно

dxnich

Цитата

Всерьёз думать, что в лине есть необходимость компилировать ядро, это реально надо с баобаба на камень приземлиться.

Просто Вы не пробовали.
Если выкинуть из ядра всё лишнее (и это не только про железо!), любая машина станет гораздо быстрее. Или просто быстрее но гораздо отзывчивее.

Это как с биосом:
1. Есть ноуты, проскакивающие биос за 3-5 секунд. Самые навороченные и современные крмпы могут висеть на этом этапе больше половины минуты.
2. В ЦЕРНе были установлены ~2500 компов с урезанным биосом: мгновенная загрузка, никакого блуда юзерами = стабильность и предсказуемость.

Цитата (Lelik72RUS @ 9.12.2021 - 16:43)

Внедрение техники в школе-способ не только улучшить учебный процесс, но и облегчить работу учителя. Нахера ещё больше всё усложнять?

Не вижу противоречий.
Есть инструмент, которым мастер должен уметь пользоваться, и обучать ремеслу учеников.
Ну да, инстумент (AltLinux) не самый для этого оптимальный, но в целом пригодный.

Был проект RFR (Russian Fedora Remix) на базе... внезапно... Fedora. Хороший был проект, и были осонования считать что именно его внесут в систему образования - но нихуя.

А еще до этого, лет 12 назад разработали "школьный линукс". По совпадению на altlinux-4. Это было красиво: глянцевая документация в добротных папках, набор дисков для установки на компьютеры разной степени древности, И это ставилось и работало, даже на Pentium-3. Красивое!
Но беды было три:

1. Полное отсутствие мотивации педагогов разбираться в незнакомой им системе и непривычном софте.
2. Необходимость наличия в штате компетентного сотрудника, котрый умеет хотя бы убрать с заствки нарисованную продвинутым учеником жопу, или завести нового локального пользователя.
3. Неадекватность реализации самого проекта.
Поясню.

Изначально предполагалось, что это православно-скрепный дистрибутив на открытом программном коде, в котором предустановлен пекет образовательных программ и контент-фильтр для сетевых ресурсов.
Ну, логотип нарисовали - справились.
К набору предустанавлимаего софта тоже вопросов нет.
В репозиториях пиздец, но это поправимо.

Контент-фильрт - это просто шедевр!
Мучаю поисковик запросами "порно смотреть", "голая пизда", "бабу ебут хуем", "трахаются" и т.п. - реально срабатывает редирект на страницу типа "Ай-ай-ай! Нехуя пиздюкам такое в интернетах искать!". - Работает, блин!
Ввожу запрос "влажная киска" - и выдается многостраничный список порнухи...

Салам.
Есть много нюансов в закупках для госучреждений.
Во первых: Просто так на компы с Распилуксом другой линукс поставить нельзя. Ни вместо, ни параллельно. Ибо та же Ubuntu-тян или покойная CentOS не является российским ПО, соответственно не занесена в Реестр отечественного ПО. А также не сертифицирована ФСТЭК

Второе:
Покупать отечественные ноутбуки и ПК (требование с 2021 года) легко. А вот поиск драйверов по ID оборудования почему-то приводит на сайт с иероглифами обычно. И скачать драйвер тот ещё квест, не выполнимый для почти всех учителей информатики. Г -логично.

Третье:
ЕГЭ. Для прохождения ЕГЭ, на данный момент внедряется и успешно применяется специализированный софт. Станция сканирования, Станция записи ответов, Станция печати, Станция авторизации, Станция записи ответов КЭГЭ. К софту претензий нет, ребята разрабы молодцы. Но он только для Windows. Накинуть через задний проход Windows на виртуалку и на неё установить уже эти проги не вариант. Ибо прокидывать USB порты задача бесперспективная. А без этого материалы для экзамена не загрузить. И это ещё часть проблем.
Если кто-то говорит что на ЕГЭ ему дали ноут с 11 дюймами, то ему нужно смело слать поставщика в три буквы. Ибо на федеральном сайте всё написано, какие должны быть АРМ (ПК и ноуты то бишь).
Четвёртое:
Если в техподдержке Microsoft сидят ублюдки, то техподдержке RaspiluXов сидят надменные ублюдки кидающие тебе только одну ссылку: ссылку на соразмерную с томом Толстого документацию по распилуксу (будь то альт или астра).
Пятое:
Олимпиады онлайн, онлайн тестирования и прочие онлайн мероприятия требуют последних версий браузеров. А последние версии браузеров можно установить только на последние версии ОС. Ибо браузеры для WinXP и их пингвиньи аналоги не поддерживаются более. А вы пробовали когда нибудь натянуть AltLinux 7-ой ветки на Core2DUO или его AMDшный аналог с 500мб озу (да даже 1ГБ)? Я пробовал. Работало.... но лучше не надо так работать. И это ещё только чистая ОС.

Как итог:
Всё можно в этом мире. И перейти на Распилуксы тоже. Но делать это надо с умом, а не так как сейчас.

Комментаторам (с уважением):
Если кто-то считает, что он потянет школьного эникея, и знает как ставить и настраивать Распилуксы, Крипто-про, ЭЦП, Корпоративную почту, Серверные ОС, групповые политики, сетевое оборудование, проводить модульный ремонт хостов и офисной техники и прочее, милости прошу на ставку 15000 р. в мес. С вычетом налогов около 12 где то. Эту ставку обычно приписывают учителям информатики. Так что если вы ещё и информатик, то вообще будете на феррари ездить (сарказм).

Цитата (DeadlyMouse @ 9.12.2021 - 17:24)

Прочитал оригинальный пост и задумался. Слышал много плохих отзывов про ALT. Сегодня решил сам на него взглянуть. Зашел на официальный сайт - там версий системы - уйма. Есть и школьная версия. Поставил на виртуалку. Погонял немного. В итоге вывод - языки программирования там в наличии (C, pascal, python, basic) из коробки и даже есть IDE для разработки! Не пожалел места, установил практически все опции системы. Есть приложения для географии, словари, приложения для программирования роботов, математические продукты и прочее. Даже Blender есть! Кому не лень, в инете найдет систему, скачает да посмотрит. На мой взгляд вполне сносная система для образования. Из коробки встроена поддержка VirtualBox! что меня удивило. Не пришлось ставить гостевые дополнения. Конечно, система не такая красивая как другие версии Linux. Хоть большая часть Linux имеет интерфейс близкий к Windows, немного от него коробит. Согласен с другими комментаторами - з.п. и нагрузка учителя не позволяют полноценно развиваться. С годами даже инициативные люди костенеют. Сам работал в системе высшего образования. Болото еще то: кандидаты и доктора, публикующие тонны говностатей, и считающие себя специалистами высшей квалификации. К сожалению, у большинства (не всех!) высшая квалификация заканчивается на уровне воткнуть вилку в розетку и включить проектор. Адекватный человек в такой системе долго не задержится. Да и жить на что-то надо. У нас в вузе выпускники без опыта на старте раза в 2 получали больше к.т.н.- ов. Вот и остаются в системе люди старой закалки и те, которые могут только гундеть. Те, что не гундят - давно поуходили.

Абсолютно согласен. Современный АЛьТ обладает всем чем нужно для образования.
Но если на районе "нечаянно" закупят роботов (ардуино х"№друино и тд), то казалось бы, простая задача: взять и установить прогу для именно этого набора. а там "только для Windows". И никакие вайны не помогут.

Цитата (IronCabbage @ 12.12.2021 - 03:05)

Салам. Есть много нюансов в закупках для госучреждений. Во первых: Просто так на компы с Распилуксом другой линукс поставить нельзя. Ни вместо, ни параллельно. Ибо та же Ubuntu-тян или покойная CentOS не является российским ПО, соответственно не занесена в Реестр отечественного ПО. А также не сертифицирована ФСТЭК Второе: Покупать отечественные ноутбуки и ПК (требование с 2021 года) легко. А вот поиск драйверов по ID оборудования почему-то приводит на сайт с иероглифами обычно. И скачать драйвер тот ещё квест, не выполнимый для почти всех учителей информатики. Г -логично. Третье: ЕГЭ. Для прохождения ЕГЭ, на данный момент внедряется и успешно применяется специализированный софт. Станция сканирования, Станция записи ответов, Станция печати, Станция авторизации, Станция записи ответов КЭГЭ. К софту претензий нет, ребята разрабы молодцы. Но он только для Windows. Накинуть через задний проход Windows на виртуалку и на неё установить уже эти проги не вариант. Ибо прокидывать USB порты задача бесперспективная. А без этого материалы для экзамена не загрузить. И это ещё часть проблем. Если кто-то говорит что на ЕГЭ ему дали ноут с 11 дюймами, то ему нужно смело слать поставщика в три буквы. Ибо на федеральном сайте всё написано, какие должны быть АРМ (ПК и ноуты то бишь). Четвёртое: Если в техподдержке Microsoft сидят ублюдки, то техподдержке RaspiluXов сидят надменные ублюдки кидающие тебе только одну ссылку: ссылку на соразмерную с томом Толстого документацию по распилуксу (будь то альт или астра). Пятое: Олимпиады онлайн, онлайн тестирования и прочие онлайн мероприятия требуют последних версий браузеров. А последние версии браузеров можно установить только на последние версии ОС. Ибо браузеры для WinXP и их пингвиньи аналоги не поддерживаются более. А вы пробовали когда нибудь натянуть AltLinux 7-ой ветки на Core2DUO или его AMDшный аналог с 500мб озу (да даже 1ГБ)? Я пробовал. Работало.... но лучше не надо так работать. И это ещё только чистая ОС. Как итог: Всё можно в этом мире. И перейти на Распилуксы тоже. Но делать это надо с умом, а не так как сейчас. Комментаторам (с уважением): Если кто-то считает, что он потянет школьного эникея, и знает как ставить и настраивать Распилуксы, Крипто-про, ЭЦП, Корпоративную почту, Серверные ОС, групповые политики, сетевое оборудование, проводить модульный ремонт хостов и офисной техники и прочее, милости прошу на ставку 15000 р. в мес. С вычетом налогов около 12 где то. Эту ставку обычно приписывают учителям информатики. Так что если вы ещё и информатик, то вообще будете на феррари ездить (сарказм).

За 15тр минус налоги научу пробросу usb в виртуалку виндовс
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

За 15тр минус налоги научу пробросу usb в виртуалку виндовс

Ну велкам в любую из школ.

Цитата (dikyi2011 @ 10.12.2021 - 17:31)

Цитата (john001 @ 9.12.2021 - 17:23) Все хорошо написано. Только Linux не все умеет. Под wine не все запускается. Принтеры работают далеко не все. И админить linux это совершенно другая задача. Я сам сижу на Fedora и все прекрасно знаю. А можно пример чего Linux не умеет, без учета совсем уж лютой проприетаршины? С какими принетерами есть проблема под Linux? С каким-нибудь хитровыебанным плоттером, который работает вообще только через свой фирменный софт? Сейчас Linux/Unix дистрибутивы стали настолько просты в использовании, что любой не совсем конченный дебил с этим справиться.

я не Джон001, поэтому, частично повторюсь и отвечу сугубо за себя)))
Линукс Минт (Убунту)
1) Бесшумный комп от Хисту на Интел Скай лейк u-серии (DualCore Intel Core i3-6100U, 2300 MHz) - на последних стабильных версиях проблема совместимости ядра и железа, а поскольку машинка - домашняя для совсем неуверенного пользователя, чем менять ядро или ставить более старую версию выбор был сделан в пользу десятки с базовым офисом, тем более что в комплекте к компу шел ключ.
2) Настольный ПК на АМД, убунту/минт летают. Все красиво, удобно, интуитивно даже древняя звуковуха abit ua-11 верно определилась и работала, спотифай и коллекция игр для детей - вообще супер, но:
...мфу canon pixma mg4240 - твэйн драйвер под винды и программная оболочка под форточки работАли лучшее, чем в дебианах (андроид версия программы для телефонов при этом отлично себя кажет и радует). То есть оно в минте есть, у самого кэнона есть, но в винде реализовано гораздо удобнее.
...wi-fi карточка на realtek 8814ae - драйверов нет, виндовые через ndiswrapper так и не смог запустить. Из переписки с магазином, производителя карты и чипсета: звыняй, друг, но драйвер только для виндовс. Или предлагаете как в старом анекдоте про провайдера, абонента, его сетевую карту и федору самому написать драйвер?
зы. а на планшете view pad бубунта уже 6 лет крутится и все нормально
ззы. а пример чего не умеет? Программа для формирования отчетов госслужащих - токма на винде, разработчики забили большой и толстый и на никсы и яблоки, а также на ГОСТ с .одт, через вайн оно работает настолько коряво, что во избежание проблем с проверяющими и прокуратурой в натуре легче сделать все под виндой. Согласен, проблема в конкретных разрабах конкретной программы (для госнужд, тащемта!), а не в никсах, но уж очень он показателен, т.к. ничего люто-проприетарного в такой программе нет
Это сообщение отредактировал bsnmag - 13 дек 2021 в 04:14

Цитата (john001 @ 9.12.2021 - 16:23)

Все хорошо написано. Только Linux не все умеет. Под wine не все запускается. Принтеры работают далеко не все. И админить linux это совершенно другая задача. Я сам сижу на Fedora и все прекрасно знаю.

А что собственно админить в классе? Раз в семестр установить и проверить работоспособность нужного софта?
Ну неоднократно наблюдал в американских ВУЗах подобную администрацию - покупается пачка одинаковых виндовых машин, одна настраивается, делается слепок системы. А потом мега админ просто заливает образом все машины. Только ключики лицензий на каждой ввести.

Цитата (IronCabbage @ 13.12.2021 - 01:34)

Ну велкам в любую из школ.

Ты не совсем понял смысл предложения.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (wadimkad @ 10.12.2021 - 15:08)

Цитата (unname22 @ 9.12.2021 - 16:14) Я этот текст прямо сейчас набираю в LibreOffice Ну и как вам это говно?

Безусловно лучше дерьма от майкрософт.

Цитата (eric5347 @ 10.12.2021 - 15:38)

Цитата (Kytx @ 10.12.2021 - 12:58) Цитата (eric5347 @ 10.12.2021 - 10:52) . Либо старыми пердунами во власти которые в своём маразме спят и видят как на них нападёт супостат и дистанционно отключит канализацию в Кремле Я не сильно старый и не во власти. Но такой сценарий более чем реален. Прецеденты были. stuxnet я вам предлагаю в логику, если в мире 95% пользуют традиционными ОС и лицензионными программами, то и инциденты по безопасности будут естесственно в 95% происходить именно с ними. Если вы вместо них передёте на опенсоурс, вот это вообще ни разу ни гарантия, что у вас проблема киберсупостата автоматом решится. Мы вот работаем с критической для страны инфрастуктурой, если у нас всё встанет колом, вот всей стране тупо пиздец, не деньги какие-то виртуальные в банке слетят или у кого-то ЯП не откроется, хотя он не откроется , а вот вообще пиздец. Потому как были у нас прецеденты и всё очень быстро скатывается чуть ли не в мрачное средневековье, и граждане весело начинают резать и грабить друг друга. Так вот во всей системе, чтоб найти что-то на опенсурсе? Ну это нужно очень сильно постараться. Это о чём говорит? Да о том что нужно заниматься безопасностью, это отдельное направление, и если вы не можете в нее с традиционными инстументами, то я вас уверяю, то и с открытыми у вас будет такая же жопа.

Это, Вы сегодня проснулись по раньше и первым в палате докторский халат урвали? Угадал?

Цитата (Kytx @ 10.12.2021 - 16:14)

Цитата (eric5347 @ 10.12.2021 - 15:40) Цитата (murla @ 10.12.2021 - 15:28) eric5347 Цитата логические схемы вы тоже будете в 3D? Ерунду же говорите Почему нет??! Или уточните. Они двухмерные по определению. А так-то при желании и обыкновенный текст можно в 3D нарисовать :) 6ти слойная плата 2ву мерна? Не можно и в акаде нарисовать конечно. Слоями. А если это не плата а блок в котором такие платы находятся в разных плоскостях и между ними сборка, навесные детали и шасси? А если это нога робота где помимо силовой конструкци, проводов и приводов куча датчиков? С 3д моделью как-то попроще будет.

Сама плата даже технологически это набор двухмерных слоев.
И да, плату разрабатываю я, а сборочную единицу, включающую эту плату, шасси, корпус, крепеж и прочее - разрабатывают простые конструкторы. Они получают от меня просто 3Д модель собранной платы как отдельную единицу.

Цитата (IronCabbage @ 12.12.2021 - 03:05)

Третье: ЕГЭ. Для прохождения ЕГЭ, на данный момент внедряется и успешно применяется специализированный софт. Станция сканирования, Станция записи ответов, Станция печати, Станция авторизации, Станция записи ответов КЭГЭ. К софту претензий нет, ребята разрабы молодцы. Но он только для Windows.

Вот это у нас сейчас основная проблема "отечественного софта" в госсекторе. То есть компы с какой-нить астра или альт линукс извольте закупать, а где-то там сидят люди и пилят опять же по госзаказу какой-то софт строго под Windows.

Цитата (Shplinter @ 10.12.2021 - 21:38)

Цитата (unname22 @ 10.12.2021 - 11:45) А нахрена такой как сотрудник как вы вообще нужен? Мир меняется,  и работники получают зарплату в том числе за то что  они никого не дергают, самообучаются. Пример с хирургами уже приведен выше мир то меняется, а зарплата? всякий труд ДОЛЖЕН БЫТЬ ОПЛАЧЕН.

Ваш труд и оплачивается заработной платой.
Любой нормальный специалист должен самообучаться иначе он дерьмо и ничего не стоит.
Вы бы рискнули лечится у врача, подобного вам?
Ему не заплатили за самообучение вот и лечитесь потому ампиоксом.