Ну, абстрактно - начать можно с того, что телефонные номера закреплены именно за юр.лицом, а уж как оно контролирует исходящие звонки - это его печаль.
в соответствии со ст. 56 ГПК РФ Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений. ответчик скорее всего докажет по средством привлечения свидетелей что по телефону ТС с общедоступного телефона позвонил дворник с целью получения сексуального удовлетворения, что не влечет возникновения каких либо обязательств у юр. лица
не не, жертв не нужно, предлагаю по теме, каким образом Вы докажете в суде, что на телефон ТС позвонило именно уполномоченное лицо на заключение договоров от имени юр. лица с целью акцепта направленной оферты а не с целью узнать, А Вася дома?
1. заверенная детализация звонков от провайдера телефонии 2. запись телефонного разговора
Фигня полная. С тем же успехом можно послать такой же договор с предложением купить наркотики. И указать, что звонок к вам будет считаться согласием купить. А если из фирмы позвонили сообщить, что торговля наркотиками уголовно наказуемое деяние?
Господа, путаете понятие оферты. Причем даже не путаете, а вообще неправильно его понимаете.
Еще вариант для примера. Вам по электронке высылают договор на поставку 1000 кубов газобетонных блоков, причем в электронном письме ставят галочку "сообщить о прочтении". Вы в запарке на кнопочку нажимаете и отправляете подтверждение о получении письма. И забываете об этом недоразумении.
А через полгода к вам приходят приставы с требованием оплатить 1000 кубов газобетона и обоснованием: ну вы же галочку поставили, что получили сообщение!
Любой факт не выполнения договора должен быть рассмотрен в суде и по его решению (оно будет в пользу банка в случае договора кредита) вы будете выплачивать свои обязательства, но уже не банку а государственной исполнительной службе, т.е. после решения суда ваши обязательства перед банком заканчиваются, но начинаются обязательства перед государством и в валюте государства проживания. Коллекторы - не более чем узаконенный рэкет. Любая коллекторская контора может попасть под "вымагательство в особо крупных размерах, совершенное группой лиц по предварительному сговору".
Коллекторы - не более чем узаконенный рэкет. Любая коллекторская контора может попасть под "вымагательство в особо крупных размерах, совершенное группой лиц по предварительному сговору".
запись телефонного разговора осуществленная самостоятельно не является достоверным доказательством в судебном разбирательстве
почему самостоятельно? Услуга провайдера телефонии, у них же и фиксируется по какому звонку эта запись и лицензия на услуги связи имеется.
это только в кино так бывает, что просто дают запись тел. разговора. На самом деле никакие операторы услуг связи текущие телефонные разговоры не записывают, это производится только с санкции уполномоченных гос. органов
ответчик скорее всего докажет по средством привлечения свидетелей что по телефону ТС с общедоступного телефона позвонил дворник с целью получения сексуального удовлетворения, что не влечет возникновения каких либо обязательств у юр. лица
Тогда банк будет ещё должен за оплату услуг секса по телефону! А та - халяву нашли! Это их дворник - вот пусть за свой счет его и удовлетворяют!
Добавлено в 23:28
Цитата (denk20 @ 16.01.2015 - 23:00)
Любой факт не выполнения договора должен быть рассмотрен в суде и по его решению (оно будет в пользу банка в случае договора кредита) вы будете выплачивать свои обязательства, но уже не банку а государственной исполнительной службе, т.е. после решения суда ваши обязательства перед банком заканчиваются, но начинаются обязательства перед государством и в валюте государства проживания. Коллекторы - не более чем узаконенный рэкет. Любая коллекторская контора может попасть под "вымагательство в особо крупных размерах, совершенное группой лиц по предварительному сговору".
В общем как-то так можно повернуть разговор.
Вы тут несколько намудрили с бенефициаром, уважаемый! это - МЯГКО говоря! С каких пор судебное решение означает переуступку обязательств государству?
Это сообщение отредактировал Прутков - 16 янв 2015 в 23:29
это только в кино так бывает, что просто дают запись тел. разговора. На самом деле никакие операторы услуг связи текущие телефонные разговоры не записывают, это производится только с санкции уполномоченных гос. органов
Еще вариант для примера. Вам по электронке высылают договор на поставку 1000 кубов газобетонных блоков, причем в электронном письме ставят галочку "сообщить о прочтении". Вы в запарке на кнопочку нажимаете и отправляете подтверждение о получении письма. И забываете об этом недоразумении.А через полгода к вам приходят приставы с требованием оплатить 1000 кубов газобетона и обоснованием: ну вы же галочку поставили, что получили сообщение!
При чем тут "сообщить о прочтении"? В оферте, которая в первом посте, написано, что акцепт происходит по первому звонку на номер, а не по прочтению :)
И? Они его не подписывают и продолжают названивать. В чем профит?
И да, долги нужно отдавать, и черные списки рулят
P.S. Ну ок, выделил 4 пункт. В любом суде этот "договор" отбивается на раз-два. Только представь, ты позвонил кому-то на обычный номер, а тебе потом счет выставляют, типа на сайте есть ссылка на публичную оферту, согласно которой любой позвонивший на этот номер обязывается выплатить лям баксов
Ну, я думаю, это для тех, кто кредитов не брал а банк или коллекторы названивают и требуют погасить долг негоеко Пупкина-Зазупкина, который "указал этот номер как свой"
Меня достает некое "Агенство досудебных расследований и взысканий" Звонят - Вы гр-н Петров? Вы должны гр-у Сидорову ********р когда отдадите? - Я не Петров. - Ваш телефон указан как Петрова - Обратитесь к сотовому оператору, проверте и не надоедайте Всёравно шлют СМСки и угрозы типа не выедете в заграницу, через суд взыщем дороже будет, сами пожалеете. Как от мудаков избавится?
стрелку им забей.)
Был у меня в жизни эпизод. Работал в свежеиспечённой конторе, которая взяла кредит. Контора почила. А мне , как лицу указанному в документах предприятия стали названивать из банка. С третьего звонка, поняв что телефона мне не достаточно, договорился о встрече. Встретился с их безопасником, поговорил. Звонки прикратились. Причём безопасник оказался нормальным мужиком, бывшим ментом. - Работа такая. - Понимаю. Чего ж сразу не встретились. - Избегают обычно. Ты первый кто сам забил.) - Никогда не считал себя смельчаком..
Прутков за идею , что теперь отвечать когда опять будут искать какого то Сергея Олеговича по моему домашнему телефону . Так то я и раньше им кровь сворачивал, а теперь это еще и с юмором буду делать.
Это сообщение отредактировал bazlio - 17 янв 2015 в 02:50
Меня достает некое "Агенство досудебных расследований и взысканий" Звонят - Вы гр-н Петров? Вы должны гр-у Сидорову ********р когда отдадите? - Я не Петров. - Ваш телефон указан как Петрова - Обратитесь к сотовому оператору, проверте и не надоедайте Всёравно шлют СМСки и угрозы типа не выедете в заграницу, через суд взыщем дороже будет, сами пожалеете. Как от мудаков избавится?
Феерический бред хотя бы в п.5. В любом кредитном договоре, подписанном вами, указанно, что банк вправе передавать информацию о задолженности третьим лицам.
Договоры,оферты... Прям как дети,чесслово... Берёшь номер коллектора и пишешь объявление на Авито: продам квартиру в центре мск,970 тыс. руб.,звонить круглосуточно.
с недавних пор авито не дает вписать номер телефона без подтверждений по смс.. не прокатит... так что только на гей-форумах...
Зарегистрироваться как ИП, дать несколько объявлений в СМИ о платной услуге телефонных консультаций, сохранить все подлинники, квитанции, договора о рекламе и т. П. ; Заключить договор с оператором связи о том, что твой номер используется для оказания платных консультаций, Сделать более менее реальной стоимость услуг, например 1000 руб за 1 минуту Пишем оферту в банк и коллектором. И вуаля, в принципе должно сработать.
Это сообщение отредактировал Internet - 17 янв 2015 в 09:49
troy77 Дак я описывал свою историю вот в той ссылке что мне прислал вот моя история вкратце . Эта х..я продолжается Теперь присылают с короткого номера NSV всякую смсную хню Ваш долг составляет ************р заплатите, и пр. подобное Вот тут народ раскопал приложение для зеленых роботов "Антиколлектор" Интересует, приложение блокирует СМСки с коротких номеров или нет?
тоже мучали долго за какой-то несуществующий кредит, благо на сотовый в черном списке выставил первые четыре цифры с которых они звонили (а они звонили с нескольких десятков разных номеров, но одного оператора) помогло
а по теме - можно попробовать, кому делать нечего если оферта отправлена с уведомлением, значит ответчик уведемлен и принял условия
Заключить договор с оператором связи - что номер коммерческий
Потом в суд только предоставить выписку оператора связи с входящими звонками и оферту с копией почтового уведомления и договор с оператором сязи
насколько я знаю - сложность будет в самом начале - трудно найти коллектора, они всячески скрывают название юрлица, в банке тоже неохотно. но банк ответит на официальное обращение
Это сообщение отредактировал Чпокер - 17 янв 2015 в 10:36
Как вы докажете, что с какого-то номера именно коллекторы звонили?
Детализация разговоров от оператора связи, заверенная его печатью и подписью. Элементарно вацон + от них же можно ещё и записи бозаров получить.
Добавлено в 19:50
Цитата
ну вообще то прокатит, вариант предлагаемый тс ом аналогичен платным услугам у моб операторов и сторонних фирм действующих без заключение договора, другое дело что это можно оспорить.
Юридически вполне прокатит, у меня по договорам оферты куча услуг пользуется, ни разу нигде в офисе не появлялся и договоров не писал...
Договор проканает без проблем, так же как, например, в разных файлообменниках, сайтах и т.д. С Вас просят только номер телефона что бы удостоверится, что Вы не бот, но вводя код присланный на СМС Вы автоматически подписываетесь на какую нить куйню по красивой баблосной ставке (от 5 р до 500 р), при этом первый взнос снимается моментально. Такк вот, чтобы отключить подписку надо идти к опсосу или отсылать СМС (опять за бабки).
Единственное коллекторы никогда не светят свои телефоны, а названия контор меняются. Остается только подисаться на услугу архивации разговора на сервере опсоса (такая услуга есть уже у многих)
Все норм. Правда сработает, если вы банку на самом деле не должны. Был такой случай, звонили мне по чужому долгу - заебали. Ответ же на каждый необоснованный звонок уже можно счесть за услугу.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
, что теперь отвечать когда опять будут искать какого то Сергея Олеговича по моему домашнему телефону 
. Так то я и раньше им кровь сворачивал, а теперь это еще и с юмором буду делать.
yaplakal.com