Неудачливый "Слон". Почему самоходка "Фердинанд" не помогла изменить ход войны

Страницы: 1 ...  3 4 5  ... 7  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
Fenya 18 сен 2016 в 20:27
Гаф!  •  На сайте 12 лет
2
Цитата (vinrom @ 18.09.2016 - 18:06)
а одна самоходка была разбита прямым попаданием авиабомбы с пикировщика.
Это что за пикировщик такой у нас был ? Если Пе-2 ... так он бомбил горизонтально ....

Пешка как раз пикирующий бомбардировщик. Кроме того, илы иногда с пике работали. Правда с углом около 40 градусов всего, но тем не менее, это было эффективнее бросания бомбы под капот.
лукас 18 сен 2016 в 20:29
Ярила  •  На сайте 12 лет
4
Цитата
а одна самоходка была разбита прямым попаданием авиабомбы с пикировщика.
Когда немного рассеялся дым, Телушкин увидел, как из-за бугра выползла зелено-коричневая громадина. Сержанту показалось, что это тяжелый танк, но, присмотревшись, он подумал: «Длинный черт, какой-то стальной гроб. Это же самоходка — «фердинанд»!»

Самоходное орудие придвинулось к горящим танкам, скрылось в дыму. «Эх, не заметили его наши артиллеристы», — встревожился Телушкин.

— «Фердинанд» в засаде! — крикнул сержант Ивану и дернул его за руку. — За мной!

Телушкин схватил бутылки с горючей жидкостью, Иван — противотанковые гранаты. Их взгляды встретились.

— Давай!

Телушкин полз быстро. Он часто оглядывался и торопил Ивана. Слева горел «тигр». Он служил в дыму маяком. «К «фердинанду» лучше всего подобраться с тыла, — подумал Телушкин. — А вдруг он ушел?» Эта мысль беспокоила сержанта. Он свернул влево, прополз с Иваном еще метров двадцать пять. Глаза слезились от дыма, трудно было отыскать самоходное орудие.

Иван подполз к Телушкину. Он был ранен осколком в руку. Сержант перевязал ему рану.

— Вернись!

Но Селиверстов пополз вперед. Телушкин осмотрелся.

«Где же «фердинанд»? Ушел!» — решил сержант.

Неожиданно вблизи раздался сильный отрывистый выстрел, взметнулось пламя — и Телушкин увидел самоходное орудие.

«Почему открыт люк?» — удивился сержант. И все понял. Из круглого, как луна, люка гитлеровцы выбрасывали стреляные гильзы. Телушкин по-пластунски подобрался к «фердинанду». «Только бы не промахнуться!» В траву упала стреляная гильза. Сержант поднялся, бросил бутылку внутрь машины… Курская дуга Виктор Кондратенко
maxturbo 18 сен 2016 в 20:34
z  •  На сайте 12 лет
7
ПОДВИГ ЛЕЙТЕНАНТА ГУДЗЯ

3 декабря 1941 года соединения 40-го моторизованного корпуса немцев предприняли последнюю попытку прорваться к Москве по Волоколамскому шоссе. Наступая восточнее трассы, противник захватил деревни Нефедьево и Кузино.

Более двух суток подразделения 78-й стрелковой дивизии полковника Белобородова вели упорные бои с 10-й танковой дивизией немцев, пока не заставили её остановиться. А в ночь на 5 декабря, когда Суханов готовил контратаку, чтобы разгромить вклинившегося противника, на усиление ему был передан отдельный 89-й танковый батальон 16-й армии. Правда, в составе батальона к тому времени имелся всего один танк. Командовал танком начальник штаба батальона лейтенант Павел Данилович Гудзь.

Под прикрытием темноты и батарейных залпов полковой артиллерии Гудзь скрытно вывел свой КВ-1 на исходную позицию, выбранную в рощице на окраине деревни Нефедьево. Уже на рассвете, в предутренней мгле он смог рассмотреть не только избы, но и вражеские танки между ними. Их оказалось восемнадцать: восемнадцать против одного.

Призыв лейтенанта принять неравный бой получил решительную поддержку всего экипажа. Прогремел первый выстрел – и ближайший немецкий танк вспыхнул ярким пламенем. Ещё выстрел – и загорелась вторая машина. Внезапно раздался страшный грохот, КВ-1 содрогнулся. Ощущение у танкистов было такое, будто они сидят внутри огромного колокола, по которому ударили тяжёлым молотом. Снаряд врага угодил в лобовую броню машины, но она выдержала удар.

После двадцати выстрелов стало нечем дышать. Люди задыхались от пороховых газов, но продолжали сражаться. Одна за другой запылали ещё шесть немецких машин. Павел Гудзь мастерски использовал преимущество в силе огня и в прочности брони своего мощного танка. Пехота перешла в атаку.

КВ-1 рванулся с места и стал набирать скорость, содействуя пехоте пулемётным огнём. Немецкие танки попытались преградить ему дорогу. Первым же снарядом Павел Гудзь подбил ведущую машину, вторым – следующую. Восемь уцелевших панцеркампфвагенов повернули обратно. А советский танк всё шёл и шёл вперёд, настигая врагов пулями и шрапнелью, давя орудия противника вместе с их расчётами.

Героический экипаж машины, несмотря на множество вмятин на её броне от попаданий немецких снарядов, до конца боя действовал в боевых порядках пехоты. Из 18 танков десять были уничтожены, остальные обращены в бегство. Кроме 10 танков наш КВ-1 уничтожил ещё и 15 грузовиков.

За этот подвиг Гудзь был представлен к ордену Красного Знамени, но вышестоящая инстанция решила, что Гудзь достоин более высокой награды – ордена Ленина.

Войну Гудзь закончил полковником, а службу в вооружённых силах – генерал-полковником. Умер Павел Данилович Гудзь 5 мая 2008 г.
1960KAV 18 сен 2016 в 20:40
Шутник  •  На сайте 13 лет
6
Автор!В Воркуте не было лесоповала...там никогда деревья не росли.
Xdot 18 сен 2016 в 21:01
Виконт де Бражелон  •  На сайте 10 лет
1
Цитата (MrBillyBons @ 18.09.2016 - 14:44)
Тяжёлая броня "Фердинандов" была малоуязвима для огня, и только стрельбой по бортам и корме с близкой дистанции их обычно удавалось вывести из строя, а сами они вели точный и сильный огонь.

Вообще-то вывести из строя такую машину очень легко, в том числе стреляя в лоб:
достаточно повредить пушку и Фердинанд станет безоружным - такая пушка, как на нём, велика и попасть в неё несложно,
ещё можно гусеницу перебить, кстати это также практически лишит его возможности прицельно стрелять - ведь машина замрёт на месте и точно повернуть её на цель не получится, а поворотной башни на Фердинанде нет.

А чтобы повредить пушку или перебить гусеницу достаточно одного попадания 45-мм снаряда или даже менее мощного.
Кстати, такие легкие пушки, как 45-мм, как раз предпочтительнее, чтобы выводить из строя Фердинанд - ведь их скорострельность выше и значит попадание в пушку или гусеницу будет достигнуто быстрее.
ramvivat 18 сен 2016 в 21:02
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
великолепный обзор. спасибо. прочитал с наслаждением.
ramvivat 18 сен 2016 в 21:04
Ярила  •  На сайте 12 лет
-1
Цитата (Xdot @ 18.09.2016 - 21:01)
Цитата (MrBillyBons @ 18.09.2016 - 14:44)
Тяжёлая броня "Фердинандов" была малоуязвима для огня, и только стрельбой по бортам и корме с близкой дистанции их обычно удавалось вывести из строя, а сами они вели точный и сильный огонь.

Вообще-то вывести из строя такую машину очень легко, в том числе стреляя в лоб:
достаточно повредить пушку и Фердинанд станет безоружным - такая пушка, как на нём, велика и попасть в неё несложно,
ещё можно гусеницу перебить, кстати это также практически лишит его возможности прицельно стрелять - ведь машина замрёт на месте и точно повернуть её на цель не получится, а поворотной башни на Фердинанде нет.

А чтобы повредить пушку или перебить гусеницу достаточно одного попадания 45-мм снаряда или даже менее мощного.
Кстати, такие легкие пушки, как 45-мм, как раз предпочтительнее, чтобы выводить из строя Фердинанд - ведь их скорострельность выше и значит попадание в пушку или гусеницу будет достигнуто быстрее.

мне попадалось как-то раз упоминание такого финта ушами как выстрел в ствол в надежде на заряженый снаряд в стволе.
правда не вспомню - то ли был художественный вымысел, то ли то был факт, но вот за что купил за то и продал.
schaksa 18 сен 2016 в 21:06
Балагур  •  На сайте 14 лет
4
все немецкие САУ с расположением рубки в задней части корпуса - были "фердинандами", все немецкие танки с "квадратной" башней - были "тиграми" ... это экспериментальный образец, по теперешнему "концепт танк", который в силу сложившихся обстоятельств оказался на фронте...
Xdot 18 сен 2016 в 21:21
Виконт де Бражелон  •  На сайте 10 лет
-1
Цитата (ramvivat @ 18.09.2016 - 20:04)
Цитата (Xdot @ 18.09.2016 - 21:01)
Цитата (MrBillyBons @ 18.09.2016 - 14:44)
Тяжёлая броня "Фердинандов" была малоуязвима для огня, и только стрельбой по бортам и корме с близкой дистанции их обычно удавалось вывести из строя, а сами они вели точный и сильный огонь.

Вообще-то вывести из строя такую машину очень легко, в том числе стреляя в лоб:
достаточно повредить пушку и Фердинанд станет безоружным - такая пушка, как на нём, велика и попасть в неё несложно,
ещё можно гусеницу перебить, кстати это также практически лишит его возможности прицельно стрелять - ведь машина замрёт на месте и точно повернуть её на цель не получится, а поворотной башни на Фердинанде нет.

А чтобы повредить пушку или перебить гусеницу достаточно одного попадания 45-мм снаряда или даже менее мощного.
Кстати, такие легкие пушки, как 45-мм, как раз предпочтительнее, чтобы выводить из строя Фердинанд - ведь их скорострельность выше и значит попадание в пушку или гусеницу будет достигнуто быстрее.

мне попадалось как-то раз упоминание такого финта ушами как выстрел в ствол в надежде на заряженый снаряд в стволе.
правда не вспомню - то ли был художественный вымысел, то ли то был факт, но вот за что купил за то и продал.

Я не об этом. Зачем попадать внутрь ствола или ждать, чтобы в нём был снаряд ?!
Достаточно попасть в ствол так, как ты попадаешь, например, мячиком в столб. Можно даже по касательной.

Что будет, если наш 45-мм (37-мм, 20-мм) снаряд хотя бы чиркнет по стволу пушки Фердинанда ?
На нём появится трещина, борозда - ствол в этом месте будет ослаблен.
Вряд ли из неё после этого можно будет выстрелить и уж точно нельзя будет метко попасть.

Само касание нашего лёгкого снаряда о ствол вражеской пушки - это сильнейший удар по ней:
даже если из неё можно будет стрелять, то попасть на приличном расстоянии уже не получится - собьётся наводка и пушку Фердинанда заново придётся пристреливать.
То же может произойти, даже если снаряд попадёт не в саму пушку, а в броню очень близко к ней, например, в маску орудия.

Кстати, насчёт вероятности такого попадания: длина ствола пушки 71 калибр = 71*88 мм,
толщина ствола (по внешнему диаметру) раза в 2 больше калибра.
Значит, площадь ствола такой пушки = 88*71*88*2 = приблизительно 1 кв.м - достаточно крупная цель, если стрелять сбоку.

Это сообщение отредактировал Xdot - 18 сен 2016 в 21:41
po4targ58 18 сен 2016 в 21:47
Балагур  •  На сайте 10 лет
2
Цитата (Oldermann @ 18.09.2016 - 19:41)
А вот наши ее называли "Брезентовый Фердинанд"

Мой батя застал их на вооружении СА , и назывались они - голожопый фердинанд ! gigi.gif
ФэтФрумос 18 сен 2016 в 22:02
Ярила  •  На сайте 11 лет
11
Попасть в ствол... Из вас хоть один пробовал механизмами наводки орудия , сопровождать прицелом движущийся облически (наискосок) танк? Ихвестно несколько таких случаев.
Но это нужно быть супермастером.
Рассуждать о площадях и калибрах можно, но , извините, в реальном бою наводчику лучше целиться во что нибудь другое. . Это я как инженер по эксплуатации артвооружения говорю.
maximus20727 18 сен 2016 в 22:06
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (MrBillyBons @ 18.09.2016 - 15:46)
Стаи Т-34 позволяли бить противника там, где "Фердинандов" или "Тигров" или вовсе не было, или куда им приходилось нестись, теряя дорогую трудно восстановимую технику на марше.

Это почему много средненьких танков лучше, чем немного крутых.
Calmaro 18 сен 2016 в 22:10
Ярила  •  На сайте 16 лет
0
Цитата (sok69 @ 18.09.2016 - 20:25)
Цитата (vinrom @ 18.09.2016 - 17:06)
а одна самоходка была разбита прямым попаданием авиабомбы с пикировщика.
Это что за пикировщик такой у нас был ? Если Пе-2 ... так он бомбил горизонтально ....

Да шо Вы такое говорите!
Срочно пишите опровержения во все инстанции!
Начните правку с Вики

Пе-2 (в армии СССР — прозвище «Пешка»[2]; по классификации НАТО: Buck — «Олень») — советский пикирующий бомбардировщик времён Второй мировой войны. Самый массовый пикирующий бомбардировщик производства СССР. В ВВС Финляндии получил неофициальное прозвище Pekka-Eemeli: Пекка-Емеля (Пекка — собственное имя, аналог русского «Пётр»).

Из этой же обосранной вики
"Также надо упомянуть, что Пе-2 редко применялся как собственно пикирующий бомбардировщик, для атаки точечных целей, — обычной практикой было групповое неприцельное бомбометание с горизонтального полёта, «по ведущему», то есть по команде с ведущего самолёта, или с пологого пикирования. Периодически по ВВС выходили приказы, запрещающие использование атаки с пикирования[10]."
Calmaro 18 сен 2016 в 22:11
Ярила  •  На сайте 16 лет
0
Цитата (ФэтФрумос @ 19.09.2016 - 01:02)
Попасть в ствол... Из вас хоть один пробовал механизмами наводки орудия , сопровождать прицелом движущийся облически (наискосок) танк? Ихвестно несколько таких случаев.
Но это нужно быть супермастером.
Рассуждать о площадях и калибрах можно, но , извините, в реальном бою наводчику лучше целиться во что нибудь другое. . Это я как инженер по эксплуатации артвооружения говорю.

Ну так случайность как вин преподнесли. Пропаганда хуле.
Relonium 18 сен 2016 в 22:15
Весельчак  •  На сайте 13 лет
0
Цитата (Fomax @ 18.09.2016 - 15:55)
Интересно,были уже темы про них. Поныри- ошибка немецкого командования,это не машины прорыва а их бросили вперёд,ещё и на минное поле,там часть машин была сожжена экипажами при отступлении. В лоб уничтожить их было очень сложно. Ну и косяки ходовой и моторных частей преследовали.
Ну а отчёты про множество уничтоженных самоходок-следствие схожести с другими сау.

За краткое изложение 5
WinniPuh 18 сен 2016 в 22:15
В голове моей опилки, да-да-да!  •  На сайте 12 лет
10
Было интересно почитать, хотя, темы про Курскую дугу и Фердинантов уже были.
Моя бабушка участвовала в Курской дуге, она была медсестрой, умерла она от сахарного диабета в 1992 году, я учился во втором классе.
Бабушка очень много рассказывала про войну, но я почти ничего не помню уже.
Единственное что мне запало в память на всегда это про ужасы боя на "Курской дуге"...
По рассказам бабушки, это было самое ужасное танковое сражение! Три дня и три ночи вообще не было видно ни Солнца ни Луны из-за взрывов, поднимавших тонны земли в верх, везде горели танки, от горевших танков копоть поднималась вверх и закрывала Солнце! Бабушка много рассказывала как вытаскивала волоком ночью раненых солдат и танкистов под непрекращающимся огнем пулеметов и артиллерии... Для меня тогда это было вообще жутко слушать....
ЦАРСТВИЕ НЕБЕСНОЕ тем людям кто не пережил этот АД! И долгих лет жизни ВЕТЕРАНАМ, кто пережил все тяготы! Я склоняю колени перед всеми живыми и павшими в этой кровопролитной войне!
Огромное спасибо ВАМ! Что вы победили!
Что вы защитили нас!
Честь и хвала ВАМ!
DodikBla 18 сен 2016 в 22:31
Весельчак  •  На сайте 12 лет
7
Цитата
А между прочим пробивала все и вся, имела лютую скорострельность и прицельно дальность. Там где фердинанд мог выливать уязвимые места, всякие зверобои стреляли в силуэт


Этому, с твоих слов "всякому" зверобою, не надо было выискивать уязвимые места. Думаю,попадания в силуэт вполне достаточно.

Неудачливый "Слон". Почему самоходка "Фердинанд" не помогла изменить ход войны

Это сообщение отредактировал DodikBla - 18 сен 2016 в 22:35
спецназ34 18 сен 2016 в 22:40
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (Xdot @ 18.09.2016 - 21:21)
Цитата (ramvivat @ 18.09.2016 - 20:04)
Цитата (Xdot @ 18.09.2016 - 21:01)
Цитата (MrBillyBons @ 18.09.2016 - 14:44)
Тяжёлая броня "Фердинандов" была малоуязвима для огня, и только стрельбой по бортам и корме с близкой дистанции их обычно удавалось вывести из строя, а сами они вели точный и сильный огонь.

Вообще-то вывести из строя такую машину очень легко, в том числе стреляя в лоб:
достаточно повредить пушку и Фердинанд станет безоружным - такая пушка, как на нём, велика и попасть в неё несложно,
ещё можно гусеницу перебить, кстати это также практически лишит его возможности прицельно стрелять - ведь машина замрёт на месте и точно повернуть её на цель не получится, а поворотной башни на Фердинанде нет.

А чтобы повредить пушку или перебить гусеницу достаточно одного попадания 45-мм снаряда или даже менее мощного.
Кстати, такие легкие пушки, как 45-мм, как раз предпочтительнее, чтобы выводить из строя Фердинанд - ведь их скорострельность выше и значит попадание в пушку или гусеницу будет достигнуто быстрее.

мне попадалось как-то раз упоминание такого финта ушами как выстрел в ствол в надежде на заряженый снаряд в стволе.
правда не вспомню - то ли был художественный вымысел, то ли то был факт, но вот за что купил за то и продал.

Я не об этом. Зачем попадать внутрь ствола или ждать, чтобы в нём был снаряд ?!
Достаточно попасть в ствол так, как ты попадаешь, например, мячиком в столб. Можно даже по касательной.

Что будет, если наш 45-мм (37-мм, 20-мм) снаряд хотя бы чиркнет по стволу пушки Фердинанда ?
На нём появится трещина, борозда - ствол в этом месте будет ослаблен.
Вряд ли из неё после этого можно будет выстрелить и уж точно нельзя будет метко попасть.

Само касание нашего лёгкого снаряда о ствол вражеской пушки - это сильнейший удар по ней:
даже если из неё можно будет стрелять, то попасть на приличном расстоянии уже не получится - собьётся наводка и пушку Фердинанда заново придётся пристреливать.
То же может произойти, даже если снаряд попадёт не в саму пушку, а в броню очень близко к ней, например, в маску орудия.

Кстати, насчёт вероятности такого попадания: длина ствола пушки 71 калибр = 71*88 мм,
толщина ствола (по внешнему диаметру) раза в 2 больше калибра.
Значит, площадь ствола такой пушки = 88*71*88*2 = приблизительно 1 кв.м - достаточно крупная цель, если стрелять сбоку.

ты наркоман? площадь пушки 1 кв метр))) а то что это не квадрат а длинный целиндрический предмет тебя не смущает? и похрен какая у него площадь ибо попамть сука надо не в квадрат 1 м а в длинный целиндр! сцуко а для этого надо еще и в бок зайти, ну а в таком случае проще в борт стрелять. далее маска орудия одно из прочнейших мест. ну и улыбнуло про "попав маленьким снарядом сбить прицел"- сцуко у танков и сау не ствол приводят к прицельным приспособлениям а наоборот! тоесть чтобы сбить прицел надо погнуть ствол!

Это сообщение отредактировал спецназ34 - 18 сен 2016 в 22:42
Kovalski 18 сен 2016 в 22:47
Made in USSR  •  На сайте 16 лет
6
"Зверобоям" можно было стрелять по силуэтам. Там болванка просто попадая в танк выносила и экипаж, и всё электрооборудование, даже без пробития.

"Любые 152-мм снаряды СУ-152 вследствие своей большой массы и кинетической энергии обладали высоким деструктивным потенциалом и последствия их прямого попадания в бронеобъект были весьма серьёзными. Так как в 1943 году наблюдалась нехватка бронебойных снарядов БР-540, в ход против вражеской техники шли и морские полубронебойные обр. 1915/28 гг., и бетонобойные, а зачастую и осколочно-фугасные снаряды. Последние также обладали неплохим действием по бронецелям — хотя они и не пробивали толстую броню, их разрыв повреждал орудие, прицелы, ходовую часть вражеских машин. Причём для выведения из строя вражеского танка или САУ достаточно было и близкого попадания осколочно-фугасного снаряда в окрестность цели." Из педивикии.
gerkaz 18 сен 2016 в 22:57
Ярила  •  На сайте 12 лет
5
Цитата (Predatel @ 18.09.2016 - 19:38)
Ответ почему не смог изменить ход войны лежит на поверхности: их всего было 91 штука. А между прочим пробивала все и вся, имела лютую скорострельность и прицельно дальность. Там где фердинанд мог выливать уязвимые места, всякие зверобои стреляли в силуэт

а им и не надо было, ты когда например молотком орехи колешь то слабые места сначала ищешь или херачешь в "силуэт"?
Madmatew 18 сен 2016 в 23:14
ShnapsPanzerFlugzeug  •  На сайте 12 лет
4
А была и ответочка из слоника. Хотя упаси Велес воевать на трофеях в гуще бойни. В запарке ориентировались по силуэту и часто прилетало от своих.

Неудачливый "Слон". Почему самоходка "Фердинанд" не помогла изменить ход войны

Это сообщение отредактировал Madmatew - 18 сен 2016 в 23:17
Andr79 18 сен 2016 в 23:17
Приколист  •  На сайте 11 лет
3
Интересно, но манера отображения материала подкачала.
Картоха или Улитки. Голосую за Улитки!
спецназ34 18 сен 2016 в 23:31
Ярила  •  На сайте 12 лет
3
Цитата (Andr79 @ 18.09.2016 - 23:17)
Интересно, но манера отображения материала подкачала.
Картоха или Улитки. Голосую за Улитки!

долго гамал в картоху, последее время тоже улитки)))
фанаты КВГ минусят?))) а зря, тунра хоть не высерает несусветные вундервафли которых никогда не существовало чтобы побольше бабосов срубить

Это сообщение отредактировал спецназ34 - 18 сен 2016 в 23:57
pm4 18 сен 2016 в 23:55
Ярила  •  На сайте 10 лет
3
Цитата (спецназ34 @ 18.09.2016 - 20:12)
Цитата (BWPower @ 18.09.2016 - 20:05)
Автор как бы и должное немецкому техническому гению воздал, и на протяжении всего поста лизал промежность поцреотам, дабы не зашпалили. Вот и лови шпалу за двуличность.

вот интересно - мне одному после слова "поцреот" ублюдку с ноги в табло дать охота?

Нас ужо 11 rulez.gif
спецназ34 18 сен 2016 в 23:59
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (pm4 @ 18.09.2016 - 23:55)
Цитата (спецназ34 @ 18.09.2016 - 20:12)
Цитата (BWPower @ 18.09.2016 - 20:05)
Автор как бы и должное немецкому техническому гению воздал, и на протяжении всего поста лизал промежность поцреотам, дабы не зашпалили. Вот и лови шпалу за двуличность.

вот интересно - мне одному после слова "поцреот" ублюдку с ноги в табло дать охота?

Нас ужо 11 rulez.gif

а это тупорылый скин с замранным мозгом)))
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 64 933
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  3 4 5  ... 7  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх