Пять удивительных предсказаний Карла Маркса

Цитата (Банщик @ 29.10.2016 - 15:18)

Современная молодёжь наверное и не знает кто это.

Современная молодёжь на экономических факультетах за рубежом очень даже знает. Изучают капиталисты его труды, дабы "могильщика" себе не взрастить.

А дальше "Верхи не могут, а низы не хотят". Кто помнит эту формулу из истории класса седьмого или восьмого? Труды Ленина основаны на теории Маркса и Энгельса, как на фундаменте.

И да, история развивается по спирали.
Это сообщение отредактировал DAS1970 - 29 окт 2016 в 22:48

Цитата (Sardelier @ 29.10.2016 - 23:16)

Цитата с одной стороны вы правы, с другой стороны - самая динамично развивающаяся экономика за последние много лет - социалистический Китай В Китае от социализма и коммунизма сейчас одно название осталось. Когда там действительно строили социализм - эта страна была отсталой, голодной и с жесточайшей диктатурой.

В Китае с начала 20 века шла постоянная война, откуда там взяться процветанию? 50 лет разорения и кровавых стычек. Это не считая 19 века.

Из педивикии

С начала XIX века в Китай начали проникать западноевропейские государства, прежде всего Британия, стремившиеся установить контроль над китайскими рынками. Цинская империя ничего не могла противопоставить технологически превосходящим её державам, в результате чего потерпела ряд дипломатических и военных поражений и к концу XIX века фактически находилась в положении полуколонии.

Защититься от европейского проникновения Китаю не помогла ни традиционная закрытость общества, ни «политика самоусиления», которая проводилась по аналогии с реформами императора Мэйдзи в Японии.

Начался раздел Китая с поражения империи в Первой опиумной войне, по итогам которой китайскому правительству был навязан первый неравноправный договор. С середины XIX века и до начала XX Китай подписал около 13 неравноправных договоров с Японией, США и странами Европы. В результате государство потеряло многие морские порты, оказалось изолированным во внешней политике, в страну хлынул поток миссионеров, которые не всегда относились с должным уважением к местной культуре и религиозным традициям Китая.
Это сообщение отредактировал mrPitkin - 29 окт 2016 в 23:27

Цитата (dbezz @ 29.10.2016 - 15:21)

Э-э-э, ёлы-палы. Мой замдекана, сам препод экономики, в середине 90-ых говорил, что модель Маркса общепризнанно самая верная для всей экономики до капитализма включительно. Как ни крути. И не вижу повода не соглашаться только потому что Маркс типа "немодный". А социализм и коммунизм это его предположения.

В основе - общественная мораль....

Цитата (tatarin11 @ 29.10.2016 - 15:17)

прав был старик Маркс, ой прав... что же, и дедушка Ленин нам не врал. а Сталин, так то вообще как в воду глядел

а нам сцы в глаза - все айфонова роса!

При этом Маркс ни слова не говорил про банкиров.
Дочерей он выдал именно за богатых еврейских банкиров.
Да и сам он жил счет подачек одного капиталистов, который устроил у себя на предприятиях весьма жесткие условия. Энгельсом его звали.

Цитата (tatarin11 @ 29.10.2016 - 16:17)

прав был старик Маркс, ой прав... что же, и дедушка Ленин нам не врал. а Сталин, так то вообще как в воду глядел

Я конечно извиняюсь.
Но Сталин и Ленин еще и говорили что делать надо с этими Фридманами, Серьдюковами....

Цитата (vwp1976 @ 30.10.2016 - 01:21)

При этом Маркс ни слова не говорил про банкиров. Дочерей он выдал именно за богатых еврейских банкиров. Да и сам он жил счет подачек одного капиталистов, который устроил у себя на предприятиях весьма жесткие условия. Энгельсом его звали.

Так он же еврей. А евреи сраму не имут.

Цитата (dbezz @ 29.10.2016 - 06:21)

Э-э-э, ёлы-палы. Мой замдекана, сам препод экономики,  в середине 90-ых говорил, что модель Маркса общепризнанно самая верная для всей экономики до капитализма включительно. Как ни крути. И не вижу повода не соглашаться только потому что Маркс типа "немодный". А социализм и коммунизм это его предположения.

По секрету, только ЯПовцам:

Скрытый текст

Американы сами втихушку в "либеральных" университетах (и на МВА) - Маркса преподают/изучают ток в путь! Чем дороже заведение - там выше вероятность что такой курс будет предлагаться

... от такие дела, малята )))
Это сообщение отредактировал Весна123 - 30 окт 2016 в 00:35

Если бы рабочему человеку достойно платили в РФ, то и капитализм бы работал.
А пока можно за кость нанять мигранта, кто будет работать?
Да и мигрант уже уезжает, берут людей, у которых ситуация безвыходная.

Модель не имеет значения, партийцы под соусом социализма могут такое напридумывать...

Просто не социализм уже. А тот, что был, как вернуть?

На местах не борются, потому что и деньги есть, и медицина другая, не как у "холопа" и авто служебный. Кхе-Кхе, какой там у них социализм в головах?


Главное то забыл. Капиталисты тоже слабеют. Кажется, ну как можно придти в "конторку" и на братву всё переоформить? А вот было же, что можно. Они уже сами забывают об этом. Я думал это плохо.
Да нет..) Пусть забывают, расслабляются... ОЧЕНЬ ХОРОШО!

Как это не печально...но нужна новая война. Судя по истории Россия начинает подъем только после войны. Причем не "маленькой победоносной" а такой после которой пол-страны в труху...так что предлагаю инициировать третью мировую...

Цитата (AquaRobot @ 29.10.2016 - 18:56)

Цитата (ShaXof @ 29.10.2016 - 14:11) Вообще то социализм и коммунизм это следующий этап в развитии общества.А так как капитализм это уже отработанная схема отношений то по этому пути развиваться проще,в отличии от того же социализма где всё шло экспромтом.Россия перепрыгнула капитализм.Мы не понимали своего счастья и "продали" всё за жувачку:) Не лгите себе. Союз пал именно из-за прогнившей идеологии марксизма-ленинизма. В дежурный бред про "загнивающий запад, который, вот вот развалится", не верил никто, в том числе и сама верхушка. Лозунг "пролетарии всех стран объединяйтесь!" тоже не работал. Не хотели пролетарии объединяться. Они наоборот всеми силами отбрыкивались от соц-лагеря и рвались в объятия "алчных капиталистов". Я ходил на первомайские демонстрации, не потому, что верил в дело Ленина, а просто весело было. Не жвачка сгубила великую страну, а надоевшая всем сказка, про "светлое завтра", которое всё никак наступить не может, а запад с своими капиталистами живёт и процветает.

Вот подпишусь под каждым словом.
Когда учительница в первом классе говорила-да они за джинсы с жевачкой продаются,я начал задумываться...А как относились с иронией к компартии и их лозунгам помните?
Моя модель экономики - это мелкий бизнес,а ресурсы в руках государства.В СССР все хорошо было - только надо было разрешитьмелкий бизнес и брать налоги,из-за этого народ и был озлоблен думаю.

Маркс устарел ещё при жизни.

У Карла Маркса трое детей(Эдгар, Генри и Женни) умерли от голода. Однако идея устроится на работу в его бошку так и не пришла. За свою жалкую жизнь Карл Маркс один год проработал редактором газеты «Rheinische Zeitung». Все остальное время Маркс был занят делом более важным, чем содержание свои детей, он учил всех остальных людей на земле тому, как им правильно жить(вонючему тунеядцу конечно видней как правильно работать). Как можно всерьез относится к тому, что там напачкало такое чучело?
Это сообщение отредактировал san54nsk - 30 окт 2016 в 08:38

Цитата (Похмеляка @ 29.10.2016 - 18:14)

Цитата И кто-то в здравом уме может поверить, что рабочие сейчас стали жить хуже, чем во времена Маркса? Если бы не революция 17го в России, то по всему миру не было бы ни профсоюзов, ни высоких зарплат рабочим. Просто злобные мироеды увидели воочию, чем может закончиться попрание прав элементарных человека труда. И опять - таки именно Россия приняла на себя тяжкий груз построения общества справедливости и равенства. Жаль, что нынешнее руководство с олигархиатом забывает уроки истории и всячески пытается приукрасить жизнь простого народа в дореволюционной России...

Если вы думаете что жизнь пролетариата в России в начале XX века была хуже чем в США вы неправды для того чтобы это понять нужно читать книги американских авторов того времени. Если все дело в условиях почему не было революции при Александре III?
А то что вы говорите о проф союзах

А то что вы говорите о профсоюзах и 8 часовом рабочем дне это правда только было не из-за революции а позже при соревновании систем.

5 пункт очень актуален в наше время ... Социализм все равно победит ,это тоже научно доказано )

Цитата (Sardelier @ 29.10.2016 - 16:23)

Но при этом капитализм продолжает доминировать в мире, а идея построения социализма "глядевших в воду" Маркса, Ленина и прочих потерпела крах. И кто-то в здравом уме может поверить, что рабочие сейчас стали жить хуже, чем во времена Маркса?

а социализм не может выжить в капиталистическом мире, именно по этому он вырождается в диктатуру с начатками кастовой системы, потому что копирует капитализм в виде гос.капа. не только в силу своего противостояния доминирующей в мире системе в политическом или даже военном плане, но и взаимодействуя с ней же в экономическом.
так что про мировую революцию тоже не зря говорилось.

Цитата (mrPitkin @ 29.10.2016 - 16:08)

Цитата (Sardelier @ 29.10.2016 - 17:23) Цитата (tatarin11 @ 29.10.2016 - 15:17) прав был старик Маркс, ой прав... что же, и дедушка Ленин нам не врал. а Сталин, так то вообще как в воду глядел Но при этом капитализм продолжает доминировать в мире, а идея построения социализма "глядевших в воду" Маркса, Ленина и прочих потерпела крах. И кто-то в здравом уме может поверить, что рабочие сейчас стали жить хуже, чем во времена Маркса? Идея потерпела крах, как только вернулись к принципам капитализма в "перестройку". Хозрасчет и кооперативы, т.е предприятия отпустили в свободное плавание и они начали стагнацию. В Китае распараллелили эти процессы, сохранив идеологию марксизма-ленинизма и частный бизнес в особых экономических зонах.

Не путай причину и следствие.
Или у перестройки вообще причин не было?
Я с 75-го, я помню тогдашнюю жизнь.

Как в СССР социализм был реализован через задницу, так и в СНГ сейчас капитализм через нее же родимую работает!
Был бы социализм правильный - не рухнула бы страна!

Пример нормальной реализации социализма - та же Швеция.
-капитализма - да вроде нету сейчас чисто капиталистических экономик, и у США и у Германии и у многих других стран просматриваются некоторые черты социализма.

Что же касается коммунистического строя - есть такая наука "Математическая экономика", рассматривает системы хозяйствования в виде матриц.
Есть там теоремка доказанная, что матрица для коммунистической системы соответствует БЕСПРИБЫЛЬНОЙ экономике. А так как КПД 100% недостижимо, то на самом деле коммунистический строй такой как нам представляли марксисты УБЫТОЧЕН!
Доказательство не философское, а математическое, так что кто желает спорить с математикой - вперед

Вот как... Вспомнили дедушку Маркса, наконец...

я с детства слышу про "загнивающий запад", загнивающий запад, загнивающий запад, уже 80 лет сука никак загнить не может, они, сука, со своей моделью никак загнить не могут, у нас уже миллион кризисов было, не успевам с одного вылезти так в другой плюхаемся, а там кстати простой учитель в школе до сих пор может бес проблем получить квартиру в ипотеку и выплачивать её особо себя не ущемляя. а нашим учителям, чтоб просто с голоду не сдохли предлагают идти и ещё кроме работы подработку искать, нахер нужна тогда эта работа

Цитата (ATuin @ 29.10.2016 - 16:36)

Ну, экономические выводы Маркса, по моему, никто не оспаривает. А вот способ их решения (коммунизм), уже вызывает сомнения. Хотя, на сколько я знаю, в чистом виде, марксистскую теорию никто не применял.

Ну отчего? Советский социализм с плановой экономикой очень даже рабочая модель. Тут дело как всегда в узком месте - человеческом факторе.
Капитализм более изворотлив, но за ним также стоят жесткие правила, не хуже чем в плановой экономике. А модель коммунизма будет работать тогда, когда люди сами будут нормальными (ну как у Носова - Незнайка в Солнечном городе), когда все будет, но и люди будут для этого работать.

Цитата (Gdialex @ 30.10.2016 - 12:03)

Цитата (ATuin @ 29.10.2016 - 16:36) Ну, экономические выводы Маркса, по моему, никто не оспаривает. А вот способ их решения (коммунизм), уже вызывает сомнения. Хотя, на сколько я знаю, в чистом виде, марксистскую теорию никто не применял. Ну отчего? Советский социализм с плановой экономикой очень даже рабочая модель. Тут дело как всегда в узком месте - человеческом факторе. Капитализм более изворотлив, но за ним также стоят жесткие правила, не хуже чем в плановой экономике. А модель коммунизма будет работать тогда, когда люди сами будут нормальными (ну как у Носова - Незнайка в Солнечном городе), когда все будет, но и люди будут для этого работать.

Советская система была ближе к государственному капитализму.
Государство - единственный капиталист, народ - наемные работники.
Естественно, как полный монополист, государство диктовало работникам все стороны жизни: оплата, образование, медицина - все было под полным контролем.
Кстати с этой точки зрения плановая экономика абсолютно оправдана.
Фирма то одна, и работать должна согласованно, а не кто в лес, кто по дрова.


В подтверждение - вспомните закон 7/8, он же закон о трех колосках.
Колхозник идет с поля домой - вывернули ему карманы, нашли хотя бы 3 колоска - 10-15 лет лагерей. Государство очень хорошо защищало свою собственность. Если же вы скажете что он украл общественную собственность - так неужели в той "общественной собственности" его доля была меньше тех колосков?
Да и вообще кража у государства при том же Сталине и долго после него считалась делом политическим - и соответственно сроки были не в пример строже, чем за кражу у граждан! Обычные воры считались "социально близкими", поэтому и наказывали их несильно, и амнистий для них хватало.

Цитата (para9mm @ 29.10.2016 - 19:38)

Цитата (Банщик @ 29.10.2016 - 15:18) Современная молодёжь наверное и не знает кто это. И не знают что Слава Кпсс это не человек.

А совершенно разные люди!
Помним, помним...

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Все верно сказал, не прибавить не отнять. Капитализм -это змея пожирающая свой хвост.
В капитализме есть пределы роста ,ограничивающиеся свободными рынками и нишами реализации. Катипализм может нормально функционировать только в динамике.
Поэтому вокруг нас море бесполезных ,ненужных товаров и услуг :айфоны ,собачьи парикмахеры. Чтобы продать очередную ненужную нам хуйню и получить прибыль нам залезли в голову и формируют модель поведения , нужную капиталу для получения прибыли- потреблядсво.
Но эта блядская карусель не может длиться вечно пределы роста достигнуты ,новых рынков нет , легкодоступные ресурсы подходят к концу типа нефти и газа и т.д.
Я как диванный онолитег предрекаю в дальнейшем переход от капитализма к корпоративному фашизму с плановой экономикой.
Где толстосумы будут регулировать все аспекты жизни человека :от того ссколько и чего ему кушать до того как ему думать