В РФ опасно заниматься бизнесом честно.

кроилово ведёт к попадалову © не моё
нанять грамотного юриста для составления хорошей рыбы. доплачивать юристу для нивелирования нюансов. вот и нет попадалова

Цитата (Ferkis222 @ 2.11.2016 - 17:17)

Не придуманное. У знакомого небольшая строительная компания, за последний месяц 2 клиента подали в суд, просят вернуть стоимость строительства дома, при этом дома стоят, с домами все хорошо, просто как и на любой стройке слегка выбились из сроков договора, слегка это на пару недель, ну и плюс рабочие моменты в процессе строительства, в общем ничего страшного. Качество на высоте, цена рыночная и даже несколько ниже. Друг обратился к юристу, на что тот ему посоветовал не заниматься стройкой, т.к. сейчас модно, вне зависимости от результата, после завершения процесса строительства подавать в суд по защите прав потребителя, при этом, суды всегда на стороне клиента, качество постройки дома, его наличие, и прочие мелкие формальности никого не волнуют. Вот и думаешь после этого, как хорошо в нашей стране жить. Когда он начал задавать вопросы клиенту, какого хрена они на него в суд подали, типа может недовольны чем-то, по качеству претензии, аль не доделал чего, клиенты ему в открытую заявили - имеем право, вот и подали. Отсюда вопрос, как заниматься бизнесом честно, если при любом раскладе ты не прав.

У меня тоже небольшая строительная компания в Москве с 2009 года. И я по своему опыту скажу, чтобы довести дело до суда, это надо зверски посраться с заказчиком, при этом быть уверенным в своей правоте. Но тогда уже стоять до конца, обо дело принципа!

Периодически попадаются проблемные клиенты, приходится ублажать или переделывать работу. Был один случай, когда чуваку через год, переделывали ремонт за свой счет, т.к. признали свои ошибки.

Стресоустойчивость и улыбка творят чудеса в нашем нелегком деле

Цитата (Адвокат1967 @ 2.11.2016 - 18:06)

Чего раньше времени паниковать то , нанимайте адвоката и отстаивайте своё мнение в суде . Вот когда решение неправомочное будет, тогда и выкладывайте , что нельзя честно бизнес вести . Вопрос только ещё насколько он честный . Сам недавно коттедж достроил , каких только ситуаций не было . Ничего разобрались по тихоньку , без судов - хотя казалось мне то сам Бог велел посудиться :)

Да не, не паникует никто и суд вероятно выиграет знакомый мой, а может и нет, но меня другое пугает, то что если ты пытаешься строить честный, нормальный бизнес, то тебе нужна армия юристов и бумажка на любое изменение. А на стройке этих изменений как говна.

Цитата (tigdimskykot @ 2.11.2016 - 19:53)

Знаю случай, когда чувак, далеко не бедный заказал строительство загородного дома из дерева. Только вот договор корректировал сам. Строители строили ни шатко ни валко, просрочили на полгода. Но как и ТС они считали что ничего страшного. Да и строили они качественно. Тем более клиент не торопил. Когда построили сдали дом клиенту говорят давайте рассчитываться. Клиент открывает договор а там санкции за просрочку 1% в день, без ограничений. И остались строители должны еще полтора таких дома.

Можно оспорить , 1 процент в день , слишком много , несоразмерно

Цитата (Ferkis222 @ 2.11.2016 - 20:17)

за последний месяц 2 клиента подали в суд, просят вернуть стоимость строительства дома,

это жжжж неспроста.

Два клиента за месяц? Похоже сильные косяки при строительстве.

Цитата (Трультон @ 2.11.2016 - 18:07)

Цитата (Ferkis222 @ 2.11.2016 - 17:17) Не придуманное. У знакомого небольшая строительная компания, за последний месяц 2 клиента подали в суд, просят вернуть стоимость строительства дома, при этом дома стоят, с домами все хорошо, просто как и на любой стройке слегка выбились из сроков договора, слегка это на пару недель, ну и плюс рабочие моменты в процессе строительства, в общем ничего страшного. Качество на высоте, цена рыночная и даже несколько ниже. Друг обратился к юристу, на что тот ему посоветовал не заниматься стройкой, т.к. сейчас модно, вне зависимости от результата, после завершения процесса строительства подавать в суд по защите прав потребителя, при этом, суды всегда на стороне клиента, качество постройки дома, его наличие, и прочие мелкие формальности никого не волнуют. Вот и думаешь после этого, как хорошо в нашей стране жить. Когда он начал задавать вопросы клиенту, какого хрена они на него в суд подали, типа может недовольны чем-то, по качеству претензии, аль не доделал чего, клиенты ему в открытую заявили - имеем право, вот и подали. Отсюда вопрос, как заниматься бизнесом честно, если при любом раскладе ты не прав. У меня тоже небольшая строительная компания в Москве с 2009 года. И я по своему опыту скажу, чтобы довести дело до суда, это надо зверски посраться с заказчиком, при этом быть уверенным в своей правоте. Но тогда уже стоять до конца, обо дело принципа! Периодически попадаются проблемные клиенты, приходится ублажать или переделывать работу. Был один случай, когда чуваку через год, переделывали ремонт за свой счет, т.к. признали свои ошибки. Стресоустойчивость и улыбка творят чудеса в нашем нелегком деле

К сожалению нет, в процессе особого срача не было, ну или может на заказчиков так не везет)

Цитата (Ferkis222 @ 2.11.2016 - 18:06)

Цитата (сАМОЕТО @ 2.11.2016 - 18:02) Что сейчас решает суд??????????????? Приятелю посоветуй открыть ООО с уставным капиталом 10 тыс руб, и все хитрожопые идут лесом, с этих 10 тыщ и получат все что хотят Это понятно, я про то и говорю, что по закону работать херово, и если ты не однодневку себе сделал, а нормальную контору, которую сливать не хочешь, то придется платить. А так да, конторка с уставным капиталом 10 тыр и нет проблем.

Учредитель несет ответственность ограниченную уставным капиталом, а директор несёт полную личную ответственность независимо от уставного капитала. Вы оба не знаете о чём говорите
Это сообщение отредактировал ЗСМ - 2 ноя. 2016 г. в 18:12

Цитата (Ferkis222 @ 2.11.2016 - 18:06)

Цитата (сАМОЕТО @ 2.11.2016 - 18:02) Что сейчас решает суд??????????????? Приятелю посоветуй открыть ООО с уставным капиталом 10 тыс руб, и все хитрожопые идут лесом, с этих 10 тыщ и получат все что хотят Это понятно, я про то и говорю, что по закону работать херово, и если ты не однодневку себе сделал, а нормальную контору, которую сливать не хочешь, то придется платить. А так да, конторка с уставным капиталом 10 тыр и нет проблем.

Я работал с гос структурами, так вот по одному договору оплаты нет уже два года,и суд был и в казначействе документы лежат, только денег нет. А материал и зарплата это мои проблемы. Государство так с людьми, что говорить олюдях в отношениях друг с другом.

Цитата (Ferkis222 @ 2.11.2016 - 17:17)

Не придуманное. У знакомого небольшая строительная компания, за последний месяц 2 клиента подали в суд, просят вернуть стоимость строительства дома, при этом дома стоят, с домами все хорошо, просто как и на любой стройке слегка выбились из сроков договора, слегка это на пару недель, ну и плюс рабочие моменты в процессе строительства, в общем ничего страшного. Качество на высоте, цена рыночная и даже несколько ниже. Друг обратился к юристу, на что тот ему посоветовал не заниматься стройкой, т.к. сейчас модно, вне зависимости от результата, после завершения процесса строительства подавать в суд по защите прав потребителя, при этом, суды всегда на стороне клиента, качество постройки дома, его наличие, и прочие мелкие формальности никого не волнуют. Вот и думаешь после этого, как хорошо в нашей стране жить. Когда он начал задавать вопросы клиенту, какого хрена они на него в суд подали, типа может недовольны чем-то, по качеству претензии, аль не доделал чего, клиенты ему в открытую заявили - имеем право, вот и подали. Отсюда вопрос, как заниматься бизнесом честно, если при любом раскладе ты не прав.

Раз, как на любой стройке, есть какие-то косяки, то суд, как и всегда, будет удовлетворять требования частично. Посмотрел сейчас судебную практику по договорам строительного подряда - полное удовлетворение идет только тогда, когда к выполнению работ никто не приступал даже, а в основном идет частичное удовлетворение, и то не всегда. Не вижу тут препятствий для нормальной работы нормальной организации. Не все же в суд подают? На это, кстати, в основном и рассчитывают недобросовестные конторы, которые халтурят. И это резонно - дури тех, кому покер на то, что их дурят, живи за счет них. Но если кто-то идет защищать свои права, и на это есть основания, то чего возмущаться-то.

Цитата (ЗСМ @ 2.11.2016 - 18:12)

Цитата (Ferkis222 @ 2.11.2016 - 18:06) Цитата (сАМОЕТО @ 2.11.2016 - 18:02) Что сейчас решает суд??????????????? Приятелю посоветуй открыть ООО с уставным капиталом 10 тыс руб, и все хитрожопые идут лесом, с этих 10 тыщ и получат все что хотят Это понятно, я про то и говорю, что по закону работать херово, и если ты не однодневку себе сделал, а нормальную контору, которую сливать не хочешь, то придется платить. А так да, конторка с уставным капиталом 10 тыр и нет проблем. Учредитель несет ответственность ограниченную уставным капиталом, а директор несёт полную личную ответственность независимо от уставного капитала. Вы оба не знаете о чём говорите

О чем вы, я как раз таки все прекрасно знаю. Директор обычно он и учредитель несет ответственность только долей в уставном капитале. А если директор наемный , то он вообще ни за что ответственности не несет, так как любая крупная сделка совершается с согласия учредителей (письменного), есть у вас практика когда с наемного директора кто то получил его имущество за действия ООО???

Цитата (zloycamrad @ 2.11.2016 - 17:22)

"слегка выбились из сроков договора" Вот основное. Договорились делай в срок.Форс-мажор указывай в договоре.Это сугубо моё мнение.

Ни одна стройка еще не заканчивалась в срок
Только если друиды помогут!

Цитата

слегка это на пару недель

чёта не то. тут и на год задерживали. юристы нужны. "построить - ремесло, сдать - искусство!"

Цитата (Трультон @ 2.11.2016 - 18:07)

Стресоустойчивость и улыбка творят чудеса в нашем нелегком деле

Это в любом деле так, просто не все стрессоустойчивые!
Иногда оппоненту так по хлебальнику треснуть хочется, что аж скулы сводит, но нельзя, нельзя...

Цитата (lex039 @ 2.11.2016 - 18:22)

Занимаюсь бизнесом честно. Есть направление "околостроительное" (электрика, слаботочка). О подобном не слышал. Что я делаю не так?

Электрику наверное. Раз клиенты больше не отсвечивали. Видимо .... сам понимаешь...

Цитата (Vitalem @ 2.11.2016 - 17:25)

Цитата при этом, суды всегда на стороне клиента, качество постройки дома, его наличие, и прочие мелкие формальности никого не волнуют. Да ладно? Еще как волнуют. ст. 333 гк рф в помощь. Одно дело глазами лупать "да, сроки проебали и дом говно получился", другое дело "по качеству претензий нет, срок пропущен по уважительной причине, т.к...., в настоящее время дом принят заказчиком, эксплуатируется, прошу суд снизить размер взыскиваемой неустойки". И да,бля, имеем право. Вы, уважаемы строители, разбираетесь в сроках и объемах намного лучше нас, обывателей. И вам никто не запрещает указывать в договоре РЕАЛЬНЫЕ сроки. Я так подозреваю, что очень часто ситуация получается, как у моих знакомых: квартиру продали, землю купили, ждут окончания стройки, живут в съемной квартире и прочее.

Как правило реальные сроки никого не волнуют.
Надо быстро и сию секунду)))

Цитата (ЗСМ @ 2.11.2016 - 17:25)

Подают в суд потому что в соответствии со статьей 13 закона о защите прав потребителей пункт 6. При удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд "взыскивает" с изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя. Т.е. дом стоит 3 млн рублей, заказчик говорит что всё говно и неправильно. Требует возмещения убытков и возврата части уплаченных денег, находит оценщика который подтверждает, что всё говно. Не проблема найти оценщика за копейки который что угодно нарисует. Оценщика и эксперта привлечь к ответственности крайне сложное дело за липовую оценку, да и доебаться до столба можно. Суд присуждает 3 млн. вернуть денег +1,5 млн штраф. У меня знакомый так попал. Больше бизнесом не занимается.

Когда наступает такая патовая ситуация, то проще фирму похоронить, с ликвидированной и взятки гладки, ничего не взыщут и клиент пролетает, новая ничего выплачивать не обязана. Сейчас довольно часто так делают. А по судам, да в последнее время частенько начала эта тема проскакивать, а главное 3% за день просрочки и пофиг, что в договоре 0.1% к примеру указан, по закону о защите прав потребителей, клиент имеет право именно 3% потребовать и пофиг на договор! Вот такая ситуевина...

Цитата (ИванСамогон @ 2.11.2016 - 18:23)

Цитата слегка это на пару недель чёта не то. тут и на год задерживали. юристы нужны. "построить - ремесло, сдать - искусство!"

истино так

у нас вообще народ последнее время сутяжничество полюбил. На словах договорились, бумажку не подписали, а потом в суд)

Цитата (Room80 @ 2.11.2016 - 18:24)

Цитата Подать встречный иск! и что требовать?

Чтобы клиента посадили за мошенничество.

Цитата (ЗСМ @ 2.11.2016 - 18:12)

Цитата (Ferkis222 @ 2.11.2016 - 18:06) Цитата (сАМОЕТО @ 2.11.2016 - 18:02) Что сейчас решает суд??????????????? Приятелю посоветуй открыть ООО с уставным капиталом 10 тыс руб, и все хитрожопые идут лесом, с этих 10 тыщ и получат все что хотят Это понятно, я про то и говорю, что по закону работать херово, и если ты не однодневку себе сделал, а нормальную контору, которую сливать не хочешь, то придется платить. А так да, конторка с уставным капиталом 10 тыр и нет проблем. Учредитель несет ответственность ограниченную уставным капиталом, а директор несёт полную личную ответственность независимо от уставного капитала. Вы оба не знаете о чём говорите

С чего б то?
Не путайте белое с пушистым.
Всем своим личным имуществом отвечает по своим обязательствам ИП.
А если нет ничего у ИП, то и взять с него нечего...
А ООО отвечает только своим имуществом!

Цитата (venikovod @ 2.11.2016 - 18:34)

Цитата (ЗСМ @ 2.11.2016 - 17:25) Подают в суд потому что в соответствии со статьей 13 закона о защите прав потребителей пункт 6. При удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд "взыскивает" с изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя. Т.е. дом стоит 3 млн рублей, заказчик говорит что всё говно и неправильно. Требует возмещения убытков и возврата части уплаченных денег, находит оценщика который подтверждает, что всё говно. Не проблема найти оценщика за копейки который что угодно нарисует.  Оценщика и эксперта привлечь к ответственности крайне сложное дело за липовую оценку, да и доебаться до столба можно. Суд присуждает 3 млн. вернуть денег +1,5 млн штраф. У меня знакомый так попал. Больше бизнесом не занимается. Когда наступает такая патовая ситуация, то проще фирму похоронить, с ликвидированной и взятки гладки, ничего не взыщут и клиент пролетает, новая ничего выплачивать не обязана. Сейчас довольно часто так делают. А по судам, да в последнее время частенько начала эта тема проскакивать, а главное 3% за день просрочки и пофиг, что в договоре 0.1% к примеру указан, по закону о защите прав потребителей, клиент имеет право именно 3% потребовать и пофиг на договор! Вот такая ситуевина...

А что мешает в стоимости дома заложить 90% на материалы и 10% на работу? Ну и платить 3% от стоимости работы... Тут главно правильно договор обозвать. Типа, договор на выполнение услуг по строительству дома из материала исполнителя.

не хотим проблемм- ищем нормальную строительную фирму. С отзывами. Ценник там соответствующий. Хотим подешевле, соответственно ждем проеба сроков и качества. Всегда на стороне работяк. тк клиент сейчас совсем охуел, давно пора уже самим за эти деньги строить, так нет, ебут мозги строителям за копейки, а потрм еще не платят

НатНик
А кто то еще строит "на свои"?
Кмк давно уже договор подряда из материалов, иначе там попадание на всю сумму , это вообще пиздец будет.

Цитата

Друг обратился к юристу, на что тот ему посоветовал не заниматься стройкой, т.к. сейчас модно, вне зависимости от результата, после завершения процесса строительства подавать в суд по защите прав потребителя, при этом, суды всегда на стороне клиента, качество постройки дома, его наличие, и прочие мелкие формальности никого не волнуют.

Клиенты как правило не юристы, грамотный договор, с расплывчатыми сроками, и материалами, и уже ты контролируешь процесс, все пытаются друг друга наебать, даже тут в теме пишут, что вполне нормально опустить контору на убыток, по причине сроков, многим сроки не важны, если важны отдельный пункт в договоре о сроках, как правило жесткие сроки, это лишние люди, выше цена...

Цитата (НатНик @ 2.11.2016 - 18:37)

Цитата (ЗСМ @ 2.11.2016 - 18:12) Цитата (Ferkis222 @ 2.11.2016 - 18:06) Цитата (сАМОЕТО @ 2.11.2016 - 18:02) Что сейчас решает суд??????????????? Приятелю посоветуй открыть ООО с уставным капиталом 10 тыс руб, и все хитрожопые идут лесом, с этих 10 тыщ и получат все что хотят Это понятно, я про то и говорю, что по закону работать херово, и если ты не однодневку себе сделал, а нормальную контору, которую сливать не хочешь, то придется платить. А так да, конторка с уставным капиталом 10 тыр и нет проблем. Учредитель несет ответственность ограниченную уставным капиталом, а директор несёт полную личную ответственность независимо от уставного капитала. Вы оба не знаете о чём говорите С чего б то? Не путайте белое с пушистым. Всем своим личным имуществом отвечает по своим обязательствам ИП. А если нет ничего у ИП, то и взять с него нечего... А ООО отвечает только своим имуществом!

кури статью 44 закона об обществах с ограниченной ответственностью.
Единоличный исполнительный орган несёт ответственность пред обществом. В суд с иском к нему может обратиться общество. А если быть точнее Арбитражный управляющий