В РФ опасно заниматься бизнесом честно.

Цитата

что в договоре 0.1% к примеру указан, по закону о защите прав потребителей, клиент имеет право именно 3% потребовать и пофиг на договор! Вот такая ситуевина...

Нормальная ситуевина, договор противоречащий закону, не действителен, кто мешает указывать сроки с запасом?

Цитата (ЗСМ @ 2.11.2016 - 21:25)

Подают в суд потому что в соответствии со статьей 13 закона о защите прав потребителей пункт 6. При удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд "взыскивает" с изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя. Т.е. дом стоит 3 млн рублей, заказчик говорит что всё говно и неправильно. Требует возмещения убытков и возврата части уплаченных денег, находит оценщика который подтверждает, что всё говно. Не проблема найти оценщика за копейки который что угодно нарисует. Оценщика и эксперта привлечь к ответственности крайне сложное дело за липовую оценку, да и доебаться до столба можно. Суд присуждает 3 млн. вернуть денег +1,5 млн штраф. У меня знакомый так попал. Больше бизнесом не занимается.

А изначально сделать проект и согласовать его у заказчика в производство работ ему Коран не позволял?
А подписывать у него акты скрытых работ на каждом этапе ему то запрещал?
Или он не профессионал и об организации строительного производства нихуя не знает.
нехуй браться за дело если в этом не разбираешься
Я к примеру аппендициты вырезать не лезу!
Так с какого хуя каждый полуграмотный менеджер- экономист мнит себя строителем?

Уж сколько копий сломано, уж сколько бумаг исписано... Верховный Суд со своим Пленумом все разжевал...
однако, опять... договор на отъебись... сроки? аааа, как-нибудь сделаем.... Сметы? Твердая ли али как? Да фиг с ними... А потом начинается -- "мы хорошие, но на нас в суд подали" Просрочка исполнения обязательств? Да фигня -- пару недель....

ТС, без обид, конечно... но такие подходы к делу просто удивляют. Вы до сих пор верите людям на слово в таких делах? Или друг поскупился на нормального юриста, который почитывает и практику и Закон о ЗПП почитывает?

вот, честное слово... Рвануло пукан, ибо на работе сейчас такая же хрень имеется... ни документ не оформят, ни занесут в него сведения нормально... Акт о выполнении работ... Акт, Карл!!!!! ...проебали акт! А потом удивляются, что суммы исков в миллионы указывают...

Извините, ТС и ЯПовчане... просто бомбануло... на работе такая же хуйня творится...

Цитата (Ferkis222 @ 2.11.2016 - 17:17)

В РФ опасно заниматься бизнесом честно.

И более того - НЕВЫГОДНО

Цитата (tanunax @ 2.11.2016 - 21:48)

ну почему же опасно? Если все делать по указанию руки, то да. А если на каждый хочу привязывать бумагу, то вероятность макания в лужу весьма низкая. Есть проект. Проект подписывается заказчиком. Отлично. Потом заказчик хочет что-то поменять. Заказчик имеет право. Все изменения на бумагу и на подпись заказчику. Нет подписи нет выполнения. Правда есть хитрожопые заказчики. На строительство устанавливают сроки выполнения и штрафные санкции за не вовремя сданный объект. В процесс стройки заказчик желает изменений, а вот бумаги не подписывает сразу и тянет время по максимуму. Потом подписывает, а сроки уже горят. И вот тут может начаться цирк, если в первоначально договоре не оговорены подобные нюансы.

Вижу что юристов дохуя, а строителей никого.
Надо в договоре ссылаться на снип по организации строительного производства и инструкцию по оформлению исполнительной документации.
Там все детально расписано и любой даже самый мегахитровыебанный заказчик уйдет в хуй танцующей походкой.
Беда что у частных подрядчиков , мнящих сабя строителями, нет нормального ПТО, и сами они не профессионалы.
Зы
Жилые дома не моя специфика, но профессионалам- коллегам по гражданскому строительству будет лучше, если эта пыль исчезнет с рынка.

у меня знакомый после каждого отпуска на турфирмы в суд подавал, 2 или 3 раза бесплатно отдохнул.

Нужны гарантии!
Ну вы поняли...


Это сообщение отредактировал Andrey0770 - 2 ноя. 2016 г. в 19:42

Цитата (ЗСМ @ 2.11.2016 - 19:02)

Цитата (НатНик @ 2.11.2016 - 18:37) Цитата (ЗСМ @ 2.11.2016 - 18:12) Цитата (Ferkis222 @ 2.11.2016 - 18:06) Цитата (сАМОЕТО @ 2.11.2016 - 18:02) Что сейчас решает суд??????????????? Приятелю посоветуй открыть ООО с уставным капиталом 10 тыс руб, и все хитрожопые идут лесом, с этих 10 тыщ и получат все что хотят Это понятно, я про то и говорю, что по закону работать херово, и если ты не однодневку себе сделал, а нормальную контору, которую сливать не хочешь, то придется платить. А так да, конторка с уставным капиталом 10 тыр и нет проблем. Учредитель несет ответственность ограниченную уставным капиталом, а директор несёт полную личную ответственность независимо от уставного капитала. Вы оба не знаете о чём говорите С чего б то? Не путайте белое с пушистым. Всем своим личным имуществом отвечает по своим обязательствам ИП. А если нет ничего у ИП, то и взять с него нечего... А ООО отвечает только своим имуществом! кури статью 44 закона об обществах с ограниченной ответственностью. Единоличный исполнительный орган несёт ответственность пред обществом. В суд с иском к нему может обратиться общество. А если быть точнее Арбитражный управляющий

Но директор не отвечает личным имуществом это просто работник. Рабочий на заводе накосячит, то его не заставят потом квартиру в погашение долгов продать. Если в суд будет обращаться конкурсный, то это совсем другое дело. Но никогда наемный работник не отвечает за действие ООО

Цитата

"но не более ___% от суммы договора".

ога)))))
а по теме, да сожгут эти дома так же как построили да и все...... че в Никарагуа живете чтоль)))) на каждую хитрую жепу найдется свой хуй винтом

Цитата (AndreyK1 @ 2.11.2016 - 19:42)

Цитата "но не более ___% от суммы договора". ога))))) а по теме, да сожгут эти дома так же как построили да и все...... че в Никарагуа живете чтоль)))) на каждую хитрую жепу найдется свой хуй винтом

не вариант, не по совести это

Ну вообще за две недели просрочки так залупаться это я хз... неправильно как-то.
Такие суровые штрафные санкции законом похоже предусмотрели именно для того, чтобы заставить всех делать работу в срок. Без всяких "ой мне плиты не подвезли", "ой арматура только послезавтра будет", "ой наемные кровельщики забухали и не вышли работать". Типа договор заключил и не ебет как ты его выполнишь, срок прописан.

Цитата (DiscA @ 2.11.2016 - 18:54)

НатНик А кто то еще строит "на свои"? Кмк давно уже договор подряда из материалов, иначе там попадание на всю сумму , это вообще пиздец будет.

Тогда чего судов бояться?

я думал щас начнется история про высокие налоги и сборы (а это так и есть, крайне адские) а тут плач терпилы - строить надо хорошо и договора продумывать, да и сроки писать с запасом, а то решили на рынке демпингануть сроками а их прижали

Много раз сталкивался, как только заказчик начинает увиливать от подписания ппр, ведомости ИД, согласовывать РД в производство работ, транспортную схему, стройгенплан и тд. - жди выебонов при закрытии объемов.
И готовься к подписанию актов в одностороннем порядке...

Цитата (ЗСМ @ 2.11.2016 - 19:02)

Цитата (НатНик @ 2.11.2016 - 18:37) Цитата (ЗСМ @ 2.11.2016 - 18:12) Цитата (Ferkis222 @ 2.11.2016 - 18:06) Цитата (сАМОЕТО @ 2.11.2016 - 18:02) Что сейчас решает суд??????????????? Приятелю посоветуй открыть ООО с уставным капиталом 10 тыс руб, и все хитрожопые идут лесом, с этих 10 тыщ и получат все что хотят Это понятно, я про то и говорю, что по закону работать херово, и если ты не однодневку себе сделал, а нормальную контору, которую сливать не хочешь, то придется платить. А так да, конторка с уставным капиталом 10 тыр и нет проблем. Учредитель несет ответственность ограниченную уставным капиталом, а директор несёт полную личную ответственность независимо от уставного капитала. Вы оба не знаете о чём говорите С чего б то? Не путайте белое с пушистым. Всем своим личным имуществом отвечает по своим обязательствам ИП. А если нет ничего у ИП, то и взять с него нечего... А ООО отвечает только своим имуществом! кури статью 44 закона об обществах с ограниченной ответственностью. Единоличный исполнительный орган несёт ответственность пред обществом. В суд с иском к нему может обратиться общество. А если быть точнее Арбитражный управляющий

Бгг.. А опществу это зачем?
Если учредитель и исполнитель одно лицо?

Цитата (Andrey1967 @ 2.11.2016 - 19:22)

Вижу что юристов дохуя, а строителей никого. Надо в договоре ссылаться на снип по организации строительного производства и инструкцию по оформлению исполнительной документации. Там все детально расписано и любой даже самый мегахитровыебанный заказчик уйдет в хуй танцующей походкой. Беда что у частных подрядчиков , мнящих сабя строителями, нет нормального ПТО, и сами они не профессионалы. Зы Жилые дома не моя специфика, но профессионалам- коллегам по гражданскому строительству будет лучше, если эта пыль исчезнет с рынка.

Дело даже не в этом. Это крупный застройщик еще что-то там гарантирует, может нагибать поставщиков и т.п., имеет финансовые резервы вовремя оплачивать поставки, кадровые резервы, запасы на складах на случай форс-мажора. А какой-нибудь ИП Васильев Петр Иванович, даже если он реально охренительный инженер ПТО с опытом, и может делать шикарную исполнительную документацию, зачастую будет заложником того, что арматуру, утеплитель, металлочерепицу или еще какую херню привезут невовремя, что наемные джамшуты накосячат (он же над ними не стоит постоянно). У него как правило нет свободных нескольких десятков тысяч рублей, на случай если что-то пошло не так, какой-то клиент подвел и вовремя не расчитался, а у него эти деньги были заложены на то чтобы материалы на очередной дом подвезти.

Цитата (Ореховский @ 2.11.2016 - 17:20)

Цитата слегка это на пару недель, ну и Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень. рабочие моменты в процессе строительства Суть "рабочих моментов" раскроете? может там ого-го какие недопонимания. А то ведь рабочий момент у соседа на даче был, когда в смете утеплитель один, а по факту совсем другой. размер наебалова в половину от ствоимости материала.И это только один момент...рабочий

что-то я честных подрядчиков не встречал... хотят горы денех, а строят на отеб..сь.. тадхиками-узбеками этих упырей только за наём гастеров - расстреливать надо
Это сообщение отредактировал УэфСплюка - 2 ноя. 2016 г. в 20:07

Не могу говорить о данном конкретном случае, но по собственному опыту общения со строителями(а он не маленький) знаю, что договор нужно составлять максимально жёсткий Ибо эти господа имеют свойство что то где то не доделать, где то опоздать по срокам, где то по качеству накосячить, с объёмами наебать и т.д Так, что нет дыма без огня

Цитата (Angelberth @ 3.11.2016 - 00:02)

Цитата (Andrey1967 @ 2.11.2016 - 19:22) Вижу что юристов дохуя, а строителей никого. Надо в договоре ссылаться на снип по организации строительного производства и инструкцию по оформлению исполнительной документации. Там все детально расписано и любой даже самый мегахитровыебанный заказчик уйдет в хуй танцующей походкой. Беда что у частных подрядчиков , мнящих сабя строителями, нет нормального ПТО, и сами они не профессионалы. Зы Жилые дома не моя специфика, но профессионалам- коллегам по гражданскому строительству будет лучше, если эта пыль исчезнет с рынка. Дело даже не в этом. Это крупный застройщик еще что-то там гарантирует, может нагибать поставщиков и т.п., имеет финансовые резервы вовремя оплачивать поставки, кадровые резервы, запасы на складах на случай форс-мажора. А какой-нибудь ИП Васильев Петр Иванович, даже если он реально охренительный инженер ПТО с опытом, и может делать шикарную исполнительную документацию, зачастую будет заложником того, что арматуру, утеплитель, металлочерепицу или еще какую херню привезут невовремя, что наемные джамшуты накосячат (он же над ними не стоит постоянно). У него как правило нет свободных нескольких десятков тысяч рублей, на случай если что-то пошло не так, какой-то клиент подвел и вовремя не расчитался, а у него эти деньги были заложены на то чтобы материалы на очередной дом подвезти.

Строительство - труд коллективный.
И нормальный результат это работа команды - от снабженца и логиста до изыскателя и проектировщика.
Ну а если у тебя еще и финансиста- бухгалтера нет, какой же ты нахуй строитель.
Вернись в ПТО на свой родной ДСК и не смеши мохнашку.

Цитата

небольшая строительная компания

может открыть компанию по сносу? Тогда, я думаю, претензий не будет
Псы: сарказм, а законы у нас ебанутые, что есть, то есть

Цитата (Валеха @ 3.11.2016 - 00:08)

Не могу говорить о данном конкретном случае, но по собственному опыту общения со строителями(а он не маленький) знаю, что договор нужно составлять максимально жёсткий   Ибо эти господа имеют свойство что то где то не доделать, где то опоздать по срокам, где то по качеству накосячить, с объёмами наебать и т.д Так, что нет дыма без огня

Именно!
Ответственность сторон обоюдна.
Всегда риски связанные со сроками поставки , согласования, получения техусловий и тд надо выводиит от ответственности подрядчика.
Закащчику это никогда не нравится. И он обычно уходит к тем у кого свой бетонный узел и свой кирзавод с пилорамой.
А если пытается сэкономить, то влетает на сроки.
Чудес не бывает.
А если подрядчик для того чтоб не потерять подряд начинает надеяться на авось, ну какой к хуям это бизнесмен. Разорился - туда и дорога.
Это сообщение отредактировал Andrey1967 - 2 ноя. 2016 г. в 20:16

Цитата (Andrey1967 @ 2.11.2016 - 20:08)

Строительство - труд коллективный. И нормальный результат это работа команды - от снабженца и логиста до изыскателя и проектировщика. Ну а если у тебя еще и финансиста- бухгалтера нет, какой же ты нахуй строитель. Вернись в ПТО на свой родной ДСК и не смеши мохнашку.

У многих мелких застройщиков, которые строят малоэтажку (всякие таунхаусы) там сам себе проектировщик, сам себе ПТОшник, сам себе снабженец. Ибо большой штат хер прокормишь при малых объемах. А большие объемы требуют вложений. А у какого-нить частника-ипшника денег нет особо-то, это какой-нить девелопер, который сразу десятками и сотнями гектаров застраивает, вместе с инфраструктурой, дорогами, освещением и т.п., есть возможность штат держать, но дохера "бизнесменов от строительства" - это совершенно другой уровень.

Цитата (ЗСМ @ 2.11.2016 - 19:02)

Цитата (НатНик @ 2.11.2016 - 18:37) Цитата (ЗСМ @ 2.11.2016 - 18:12) Цитата (Ferkis222 @ 2.11.2016 - 18:06) Цитата (сАМОЕТО @ 2.11.2016 - 18:02) Что сейчас решает суд??????????????? Приятелю посоветуй открыть ООО с уставным капиталом 10 тыс руб, и все хитрожопые идут лесом, с этих 10 тыщ и получат все что хотят Это понятно, я про то и говорю, что по закону работать херово, и если ты не однодневку себе сделал, а нормальную контору, которую сливать не хочешь, то придется платить. А так да, конторка с уставным капиталом 10 тыр и нет проблем. Учредитель несет ответственность ограниченную уставным капиталом, а директор несёт полную личную ответственность независимо от уставного капитала. Вы оба не знаете о чём говорите С чего б то? Не путайте белое с пушистым. Всем своим личным имуществом отвечает по своим обязательствам ИП. А если нет ничего у ИП, то и взять с него нечего... А ООО отвечает только своим имуществом! кури статью 44 закона об обществах с ограниченной ответственностью. Единоличный исполнительный орган несёт ответственность пред обществом. В суд с иском к нему может обратиться общество. А если быть точнее Арбитражный управляющий

Ты сам-то еще некурящий похоже
Директор не несет ответственность перед клиентом. Он несет ответственность перед обществом. Это очень разные вещи. И несет он ее только в случае, если будет доказана неправомерность его действий или решений.
В переводе на русский: Клиенту отдадут десятку и всё. Если докажут умысел директора, то он возместит десятку обществу.

В данном случае вообще никакого неправомерного действия нет. Заключен контракт по основной деятельности. Условия контракта приемлемы, вреда обществу в них нет.
Это правомерные действия директора. Нет косяка.
Это сообщение отредактировал t9915 - 2 ноя. 2016 г. в 20:36

Цитата (Angelberth @ 3.11.2016 - 00:20)

Цитата (Andrey1967 @ 2.11.2016 - 20:08) Строительство - труд коллективный. И нормальный результат это работа команды - от снабженца и логиста до изыскателя и проектировщика. Ну а если у тебя еще и финансиста- бухгалтера нет, какой же ты нахуй строитель. Вернись в ПТО на свой родной ДСК и не смеши мохнашку. У многих мелких застройщиков, которые строят малоэтажку (всякие таунхаусы) там сам себе проектировщик, сам себе ПТОшник, сам себе снабженец. Ибо большой штат хер прокормишь при малых объемах. А большие объемы требуют вложений. А у какого-нить частника-ипшника денег нет особо-то, это какой-нить девелопер, который сразу десятками и сотнями гектаров застраивает, вместе с инфраструктурой, дорогами, освещением и т.п., есть возможность штат держать, но дохера "бизнесменов от строительства" - это совершенно другой уровень.

Я таких людей всего нескольких по всей стране знаю, которое от стадии предпроектной концепции доводят проект до завершения.
Они знают регламенты и нормы, и имеют колоссальный опыт.
Их отправляют в одиночку в жопу мира и они там запускают процесс.
Но эти люди не строят коттеджи. Не тот уровень.
управлять проектом надо уметь. Пусть даже это небольшой дом.

Цитата (Ferkis222 @ 2.11.2016 - 17:20)

Цитата (Рептилий @ 2.11.2016 - 17:19) Цитата (Ferkis222 @ 2.11.2016 - 17:17) Отсюда вопрос, как заниматься бизнесом честно, если при любом раскладе ты не прав. Быть может, корректно составлять договор?... по защите прав потребителя не помогает, узнавали у юриста)

Зато помогает в суде. Если все сделано согласно смете и договору - хуй доебешься. Если не все сделано - опять же суд должен определить, что не так и размер понесенных убытков и компенсаций. А вообще - не уверен сделать так, как пишешь в договоре - не строй, занимайся котиками.
Это сообщение отредактировал taricc - 2 ноя. 2016 г. в 20:47