«Ура!», «No pasaran!»: происхождение и значение самых известных боевых кличей

Цитата (insaider @ 25.02.2017 - 15:40)

«Аллах акбар!» Если кто-то слышит «Аллах акбар», то воображение тут же рисует нелицеприятные картинки радикально настроенных джихадистов. Но эта фраза сама по себе не несет никакого негативного оттенка. «Акбар» - это превосходная степень слова «важный». Таким образом, «Аллах Акбар» можно дословно перевести как «Аллах Велик».

Иншалла!

Урагшаа с монгольского означает "Вперед".значит УРА это ВПЕРЁД

Цитата (RegionZemlya @ 25.02.2017 - 17:15)

Я правильно понял что придурки японцы стали орать китайскую кричалку. Историки они историки. Бред.

Правильно понял. Ничего удивительного - 90% японской "культуры" являются заимствованиями из китайской. А 10% - из культуры корейцев и айнов.

Ура - это окружай, заматывай(монг.). Излюбленной тактикой татаро-монгольских конников было скакать кругами вокруг войска противника обстреливая его из луков

Цитата (Navkin @ 25.02.2017 - 17:11)

Цитата (OBrian @ 25.02.2017 - 16:55) "Ура!" - это сокращенное от "За пращура!" Таким кличем гнали в бой на Руси в средние века. Это одна из версий. Версия появилась не раньше 90-х годов ХХ-го столетия.

и активно продвигается клоунами типа Задорного!

Цитата (Reciter @ 26.02.2017 - 10:16)

Цитата (RegionZemlya @ 25.02.2017 - 17:15) Я правильно понял что придурки японцы стали орать китайскую кричалку. Историки они историки. Бред. Правильно понял. Ничего удивительного - 90% японской "культуры" являются заимствованиями из китайской. А 10% - из культуры корейцев и айнов.

островные культуры обычно мало что заимствовали с материковых, у них для этого просто не было возможностей. Сгонять в гости на материк могли только единицы, а телевидения и интернета тогда не было. Даже система исчисления и сторона руля у островитян своя, вспомните британцев. И это при том что материковые европейцы вырезали коренных бритов и насадили свой образ жизни там еще во времена древнего рима. В то время как в японии никогда не ступала нога материкового воина(до 2-й мировой), китайцы тупо не умели строить флот. Единственный военный поход древнего материкового флота, предпринятый чингизидами, не китайцами, на кораблях отстроенных в китае, закончился затоплением этого флота во время бури, т.к. они построили корабли без килей, они просто перевернулись при волнении моря

Это сообщение отредактировал yasnyiperec - 26 фев. 2017 г. в 11:35

В словаре Даля вот что написано:
УРА́ крик восторженного одобренья, радости и привета, мужественого ободренья, общего поощренья и пр. исполать, здравствуй; || разом, дружно, ударь! Криком ура войска встречают государя, полководца. Далече грянуло ура: полки́ завидели Петра, Пушкин. И барыни ура кричали, на воздух чепчики бросали! Грибоедов. Ударить на ура, идти на ура, в штыки, на приступ, в рукопашную. Да здравствует дорого́й хозяин! Ура! крик ура напоминает литовск. клич: ви́рай (vir?), и татарск. ур, бей, от урмак, бить, также киргизское уран, племенной военный клич (см. ниже), и наконец наше ура́зить, ударить. Может быть: Се урим кричат под саблями половецкими (Слово о полку Игореве) относится сюда же. || Ура́ сущ. ж. касп. мочальная сеть, опускаемая с каменьями на дно, у частокола рыбного садка, чтобы сазаны не подрывали его. || Витая мочальная сеть с грузилами, коими загораживаются в озерах проходы рыбы, при ловле неводом, костр. Ура́кать, кричать ура. Уро́ем нареч. арх. с криком ура. Бой тюленя уроем, с криком ура, кидаясь на него всею артелью враз.

На мой взгляд славянские корни этого клича очевидны - уразить.
А сторонники всяких тюркских и башкирских версий идут лесом, потому что сначала надо разобраться какой язык для какого являлся основой... а потом пиздеть тут на ЯПе...
Справка:
Пиздеть - с итальянского, говорить неправду стоя на пизанской башне.....)))))))

Цитата (yasnyiperec @ 26.02.2017 - 11:24)

В то время как в японии никогда не ступала нога материкового воина(до 2-й мировой), китайцы тупо не умели строить флот. Единственный военный поход древнего материкового флота, предпринятый чингизидами, не китайцами, на кораблях отстроенных в китае, закончился затоплением этого флота во время бури, т.к. они построили корабли без килей, они просто перевернулись при волнении моря

Цитата

Китайские джонки отличались отличной устойчивостью и маневренностью, поэтому могли легко бороздить любые воды. Можно охарактеризовать это судно как рассчитанное на переход «река-море», с большим акцентом на речные условия. Тем не менее, даже притом, что такие суда не развивали высокой скорости, на них удавалось добираться до берегов Индонезии и Индии. В средние века китайские джонки использовались для продолжительных морских переходов в военных кампаниях. Длина таких кораблей составляла не менее 40 м.

http://proboating.ru/articles/design/tradi...-boats-dzhonka/

Цитата (gimly33 @ 26.02.2017 - 12:07)

Цитата (yasnyiperec @ 26.02.2017 - 11:24) В то время как в японии никогда не ступала нога материкового воина(до 2-й мировой), китайцы тупо не умели строить флот. Единственный военный поход древнего материкового флота, предпринятый чингизидами, не китайцами, на кораблях отстроенных в китае, закончился затоплением этого флота во время бури, т.к. они построили корабли без килей, они просто перевернулись при волнении моря Цитата Китайские джонки отличались отличной устойчивостью и маневренностью, поэтому могли легко бороздить любые воды. Можно охарактеризовать это судно как рассчитанное на переход «река-море», с большим акцентом на речные условия. Тем не менее, даже притом, что такие суда не развивали высокой скорости, на них удавалось добираться до берегов Индонезии и Индии. В средние века китайские джонки использовались для продолжительных морских переходов в военных кампаниях. Длина таких кораблей составляла не менее 40 м. http://proboating.ru/articles/design/tradi...-boats-dzhonka/

вот именно что джонки. Суда подходящие для рек, но не имеющие выраженного киля для морских вод. На реках мощный киль им просто ни к чему и только мешает на мелководной речной воде. Теперь открываем карту и смотрим как можно добраться до индонезии и индии. До них можно добраться просто идя вдоль берега или перескакивая от острова к острову, где всегда можно переждать непогоду. Когда китайцы построили такие джонки для монгол для перехода в японию, то они просто утонули в открытой воде при развязавшемся ненастье

а так да, китайцев почти 40% в малайзии, родившихся там уже не в первом поколении, не понаехавших, граждан этой страны. В индии тоже немало. Сколько процентов граждан японии имеют китайское происхождение ? Япония и до сих пор остается одним из самых закрытых государств, ни под видом беженца, ни под видом денежного мешка или особо ценного трудового мигранта гражданство там не получить. Обособленность в культуре у японцев

Это сообщение отредактировал yasnyiperec - 26 фев. 2017 г. в 12:40

Цитата (Морпех @ 25.02.2017 - 16:53)

Ура! Точнее это русское "За пращУРА"!И нечего каких то монголов приплетать!

Задорнов укусил?

Цитата (insaider @ 25.02.2017 - 16:40)

«Аллах акбар!» «Акбар» - это превосходная степень слова «важный». Таким образом, «Аллах Акбар» можно дословно перевести как «Аллах Велик».

Каждый раз как слышу "Аллах велик" вспоминаю бессмертное:

Цитата (автандил @ 25.02.2017 - 16:53)

конишуа!!!!!

на скриншоте другой момент...
"МЫ В ДЕРЬМЕ!"

настоящий боевой клич русский это десятиэтажный мат ))

Цитата

На мой взгляд славянские корни этого клича очевидны - уразить.

Ну это на твой взгляд
Даль жил в 19-м веке. Тогда, когда он составлял словарь многие неславянские слова давно использовались в русском языке. Он не исследовал происхождения слов, а систематизировал и описывал их, что обозначает то или иное слово. Опять же одно и тоже слово в разных губерниях могло означать схожие по типу, но разные вещи.
Возьмём из тогоже словаря слово голбец
ГОЛБЕЦ

ГОЛБЕЦ, голбчик, гобец м. сев. вост. и сиб род примоста, загородки, чулана или казенки в крестьянской избе, между печью и полатями; припечье, со ступеньками для всхода на печь и на полати, с дверцами, полочками внутри и с лазом в подполье: чулан называется верхним, а подполье нижним голбцем. Ино голбец бывает не у входа и полатей, а за перегородкой, в стряпной за печью (яросл.). | Голбец говорится иногда и вместо голубец, могильный памятник избушкой. Входя в избу к невесте, берутся рукой за голбец, поверье. Голбцевый, голбечный, до голбца относящийся, к нему принадлежащий. Голбчатый, устроенный голбцем или голубцем, избушкою.

У нас голбцем называют только помещение под частным домом(подпол)

далее Чулан, он есть в каждой русской избе. Он тоже хорошо и подробно описан в словаре Даля. Тем неменее это слово тюркского происхождения.

Не будем далеко ходить, а обратимся к соседней республике, которая так гордится своим языком и кричит, что их язык является истинно славянским, не думая, что слово "майдан"- тюркское.

Это сообщение отредактировал Navkin - 26 фев. 2017 г. в 13:45

Цитата (nicDe @ 25.02.2017 - 17:20)

Еще есть версия, что УРА - это молитва, где РА - название высшего света, бога так сказать, а У - призыв, послание. Отсюда же слово РАзУМ - просветленный ум. ИЛИ РА-ДУГА - солнечная дуга. Или например РАДОСТЬ (РА-ДАТЬ) - давать "свет".

Гы-гы-гы, ниже еще один.

Это сообщение отредактировал Buffaldino - 26 фев. 2017 г. в 13:48

Цитата (Navkin @ 26.02.2017 - 13:42)

Цитата На мой взгляд славянские корни этого клича очевидны - уразить. Ну это на твой взгляд Даль жил в 19-м веке. Тогда, когда он составлял словарь многие неславянские слова давно использовались в русском языке. Он не исследовал происхождения слов, а систематизировал и описывал их, что обозначает то или иное слово. Опять же одно и тоже слово в разных губерниях могло означать схожие по типу, но разные вещи. Возьмём из тогоже словаря слово голбец ГОЛБЕЦ ГОЛБЕЦ, голбчик, гобец м. сев. вост. и сиб род примоста, загородки, чулана или казенки в крестьянской избе, между печью и полатями; припечье, со ступеньками для всхода на печь и на полати, с дверцами, полочками внутри и с лазом в подполье: чулан называется верхним, а подполье нижним голбцем. Ино голбец бывает не у входа и полатей, а за перегородкой, в стряпной за печью (яросл.). | Голбец говорится иногда и вместо голубец, могильный памятник избушкой. Входя в избу к невесте, берутся рукой за голбец, поверье. Голбцевый, голбечный, до голбца относящийся, к нему принадлежащий. Голбчатый, устроенный голбцем или голубцем, избушкою. У нас голбцем называют только помещение под частным домом(подпол) далее Чулан, он есть в каждой русской избе. Он тоже хорошо и подробно описан в словаре Даля. тем неменее это слов тюркского происхождения. Не будем далеко ходить, а обратимся к соседней республике, которая так гордится своим языком и кричит, что их язык является истинно славянским, не думая, что слово "майдан"- тюркское.

С удовольствием почитал бы толковый словарь русского языка более ранних авторов.
Подскажешь?
Даль я так понимаю не катит, жил значит не в то время.
Так же понимаю, что более поздние "авторы" знатоки тюркских языков очевидно более надёжный источник.
Хорошо.
Это все лирика которая останется без ответов, как я понимаю, но все-таки, один вопрос меня беспокоит - какой язык для какого является первоосновой?

За пращУра
вот за этого пращура?

вот тут тоже все за пращура

Это сообщение отредактировал Tianda - 26 фев. 2017 г. в 13:52

пращур будет доволен

Скотланд! Фридом! Илэвен!

Это сообщение отредактировал LazYap - 26 фев. 2017 г. в 13:54

Цитата (RegionZemlya @ 25.02.2017 - 17:15)

Я правильно понял что придурки японцы стали орать китайскую кричалку. Историки они историки. Бред.

Да нет, не бред. Суперпродвинутые, на сегодняшний день, японцы в течении почти всей своей истории следовали "в хвосте" китайцев. Бонсаи, бумага, порох, единоборства, иероглифы, буддизм и многое другое японцы позаимствовали у китайцев. Даже бог искусств в синтоизме - это, в первую очередь, знаток китайской литературы.

Цитата (автандил @ 25.02.2017 - 15:53)

конишуа!!!!!

"Банзай" ассоциируется именно с этим персонажем

Цитата

С удовольствием почитал бы толковый словарь русского языка более ранних авторов. Подскажешь? Даль я так понимаю не катит, жил значит не в то время. Так же понимаю, что более поздние "авторы" знатоки тюркских языков очевидно более надёжный источник. Хорошо.

Я тебе ещё раз напишу, что Даль, а так же и другие составители словарей, они не исследовали эти слова по лингвистике, а описывали и систематизировали их.
Ты читать умеешь?
Да, Даль проделал громадный труд, всю свою жизнь он собирал слова, фольклор, этнографические заметки, но он не исследовал слова по лингвистическому происхождению..
Ты это можешь понять? Ты можешь понять что такое лингвистика, филология и просто систематизация и описание слов с учётом их диалектического значения?

Это сообщение отредактировал Navkin - 26 фев. 2017 г. в 14:08

Цитата (yasnyiperec @ 26.02.2017 - 12:26)

вот именно что джонки. Суда подходящие для рек, но не имеющие выраженного киля для морских вод. На реках мощный киль им просто ни к чему и только мешает на мелководной речной воде. Теперь открываем карту и смотрим как можно добраться до индонезии и индии. До них можно добраться просто идя вдоль берега или перескакивая от острова к острову, где всегда можно переждать непогоду. Когда китайцы построили такие джонки для монгол для перехода в японию, то они просто утонули в открытой воде при развязавшемся ненастье а так да, китайцев почти 40% в малайзии, родившихся там уже не в первом поколении, не понаехавших, граждан этой страны. В индии тоже немало. Сколько процентов граждан японии имеют китайское происхождение ? Япония и до сих пор остается одним из самых закрытых государств, ни под видом беженца, ни под видом денежного мешка или особо ценного трудового мигранта гражданство там не получить. Обособленность в культуре у японцев

Не получается.
Я не занимался историей Китая, потому помню только про одного китайского морского путешественника, некоего Чжэн Хэ.
Так вот в описании одного из его путешествий упомянут часть маршрута из Суматры сразу на Цейлон. Промежуточных остановок не упоминается - а они должны были быть при каботажном плавании - побережье Индостана тогда было очень сильно населено. Так что, похоже, напрямки пробежали. По открытому океану то есть.
А что киля нет - так у них на этот случай по бортам специальные "уши" крепились - не знаю как это правильно называется.

Погуглил даже, не поленился.

Цитата

27 июля флот вышел из Палембанга, прибыв в Малакку 3 августа. Затем последовал переход из Малакки в Самудра-Пасай (2—12 сентября; 1,4 узла), ставшую обычным пунктом сбора судов для перехода через Бенгальский залив. Далее последовал считавшийся самым опасным участок пути: переход через Бенгальский залив, вдали от какой-либо земли и в сравнительно менее предсказуемых погодных условиях, нежели в более знакомых китайским морякам водах. Флот дошёл в Берувалу (англ.)русск. на западном берегу Цейлона за 26 дней (2—28 ноября 1432 года; средняя скорость 1,5 узла, включавшая, впрочем, остановку на Никобарских островах)[96]. Переход из Берувалы в Каликут (на юго-западном берегу Индии) занял 8 суток (2—10 декабря 1432 года; 1,8 узлов)[97]. Ещё 34 суток заняло пересечение Аравийского моря из Каликута в Ормуз (14 декабря 1432 — 17 января 1433 гг.). На этом маршрут, описанный в основном источнике («Ся Сиян»), заканчивается; согласно его анонимному автору, 9 марта 1433 года флот вышел из Ормуза в обратный путь[98]. Из Ормуза флот вернулся в Китай по несколько более упрощённому маршруту, нежели на пути из Китая в Ормуз (без заходов в Берувалу, Палембанг или на Яву, или даже в Чанлэ), и лишь с довольно короткими остановками, прибыв в Люцзяган 7 июля 1433 года, и в Нанкин — 22 июля[99].

Это сообщение отредактировал gimly33 - 26 фев. 2017 г. в 14:29