Илон Маск против традиционного образования

Система советского образования - вот на мой взгляд эталон.
Даже наши "заклятые" друзья США, называли СССР "страной инженеров".
Все эти абстрактные примеры не хило раскачивают мозги.
Нельзя уменьшать нагрузку. Иначе мы придем к тому,
что мужик будет не в состоянии поменять лампочку дома.
Если не ошибаюсь мужик какой то про Индонезию рассказывал,
водила автобуса вместо того, что-бы заменить генератор на машине,
менял аккумулятор, как батарейку.
А сгоревшие лампы у них меняет, как он выразился
"специальный человек".
Математика, геометрия и остальные точные науки, у них 1 предмет.
Вот уж до упрощались ска, по полной просто.
Это сообщение отредактировал Absolon - 25 июл 2017 в 09:25

До сих пор помню как училка астрономии сказала, что это не интересный предмет и она не будет его преподавать.
- напишите к концу года реферат и я поставлю вам пятерки.

И в то время, когда для школы писал компьютерные тесты по разным предметам, приходилось на уроках информатики рисовать блок-схемы, потому что надо как все.

Мне кажется более перспективной система, когда ученики в классе разбиваются на группы по уму и интересам и посещают разные предметы. Где-то тут было описание такой системы, по-моему в Англии дело происходило.

LFisher
Да даже и не это важно в ВУЗовской науке. Один из миллиона - сильно улучшит уже известные теории, типа Перельмана. Вот поисками этого одного из миллиона и занята вся эта система, а не зарабатыванием денег, как Маск.
Интересно, что Перельман сказал бы, если бы его учили на "конкретных примерах", а не запихивали бы "абстрактные знания".
Ну наверное он был бы счастлив, так как мог бы взвесить и точно отрезать кусок сыра на складе в магазине.

Цитата (garpinoza @ 25.07.2017 - 09:24)

И в то время, когда для школы писал компьютерные тесты по разным предметам, приходилось на уроках информатики рисовать блок-схемы, потому что надо как все. Мне кажется более перспективной система, когда ученики в классе разбиваются на группы по уму и интересам и посещают разные предметы. Где-то тут было описание такой системы, по-моему в Англии дело происходило.

Не поверишь!
Блок схемы и на 5 курсе универа "рисуют". Причём НЕ ВСЕ это умеют.
А я уже встречал людей, которые на 1 курсе не умеют умножать и делить в столбик.
А потому они в душе не отдупляли что такое системы счисления, разряды и почему умножение на 2 аналогично сдвигу двоичного числа на разряд влево.

Зато с калькулятором они "мамкины программисты" , которые в делфях едиты с комбобоксами пихают и называют это "программированием тестов"
Зато "не надо абстрактные задачи решать"

Антарас
А сколько "тыжпрограммистов" понятия не имеют что такое теория множеств и третья нормальная форма.
Это же "абстрактные знания".
Так и хочется иногда тапком, тапком...
Это сообщение отредактировал Нанонимно - 25 июл 2017 в 09:39

маску не нужные умные люди. ему нужны биороботы. умный человек для тупого на производственной линии повесит картинку что нужно делать. на одного человека не больше 10 операций. это называется стандартизация и контроль на производстве.
в школе дают минимальные знания, тренируют память и хоть сколько-то развивают абстрактное мышление.

лично я за то, чтобы в школе давали сложные задачи где считать надо то, чего нет. на каком примере вы будете учить людей считать комплексные числа?
и вот потом, те кто осилят такой формат, те пойдут учиться дальше. остальные пойдут читать инструкцию в 10 действий на производственной линии.

не вижу смысла учить всех всему. есть какой-то предел необходимых знаний. после этого надо за год отсеять самых умных и тренировать их мозги дальше. учиться они будут сами. остальных смысла учить нет. просто нет необходимости в миллионах умных людей, которые могут все понять, но ничего не смогут сделать сами.
Это сообщение отредактировал CrazyHostage - 25 июл 2017 в 09:49

Цитата (Absolon @ 25.07.2017 - 09:21)

Система советского образования - вот на мой взгляд эталон. Даже наши "заклятые" друзья США, называли СССР "страной инженеров". Все эти абстрактные примеры не хило раскачивают мозги. Нельзя уменьшать нагрузку. Иначе мы придем к тому, что мужик будет не в состоянии поменять лампочку дома. Если не ошибаюсь мужик какой то про Индонезию рассказывал, водила автобуса вместо того, что-бы заменить генератор на машине, менял аккумулятор, как батарейку. А сгоревшие лампы у них меняет, как он выразился "специальный человек". Математика, геометрия и остальные точные науки, у них 1 предмет. Вот уж до упрощались ска, по полной просто.

система советского образования???
продукты этой системы заряжали воду перед ТВ.

посмотри в какой жопе была советская прикладная наука, тех кто хоть что то умел расхватывали почтовые ящики, а 90% шли в обычную промышленность, которая пипец как отставала от иностранной.

Цитата (Нанонимно @ 25.07.2017 - 09:38)

Антарас А сколько "тыжпрограммистов" понятия не имеют что такое теория множеств и третья нормальная форма. Это же "абстрактные знания". Так и хочется иногда тапком, тапком...

Да и вообще.
Цифры - это абстракция.
Есть же пальцы.
Надо используя пальцы( можно взять счёты) запускать рокеДы на Мрас. Маск же ГЕНИЙ. И зачем вся эта система образования.

при всем желании сказать что не учи нас конкретно сам Маск своим примером показал что имеет право на собственное мнение.
вообще вопросов к "образованию" накопилось. Не знаю кто там и чему учит,но мы выпускнику технического Вуза на собеседовании задаем задачку по геометрии за 6 класс советской школы и.... амба... 50% уходит в глубокий аут. Знание какую клавишу тыкать не помогает

Цитата (AlexEf @ 25.07.2017 - 09:50)

Цитата (Absolon @ 25.07.2017 - 09:21) Система советского образования - вот на мой взгляд эталон. Даже наши "заклятые" друзья США, называли СССР "страной инженеров". Все эти абстрактные примеры не хило раскачивают мозги. Нельзя уменьшать нагрузку. Иначе мы придем к тому, что мужик будет не в состоянии поменять лампочку дома. Если не ошибаюсь мужик какой то про Индонезию рассказывал, водила автобуса вместо того, что-бы заменить генератор на машине, менял аккумулятор, как батарейку. А сгоревшие лампы у них меняет, как он выразился "специальный человек". Математика, геометрия и остальные точные науки, у них 1 предмет. Вот уж до упрощались ска, по полной просто. система советского образования??? продукты этой системы заряжали воду перед ТВ. посмотри в какой жопе была советская прикладная наука, тех кто хоть что то умел расхватывали почтовые ящики, а 90% шли в обычную промышленность, которая пипец как отставала от иностранной.

Это как раз "практики" заряжали как и адепты дудочника Маска.
Причём есть даже преемственность поколений. У долбоёбов , заряжавших банки, родились дети , верующие в гений Маска.
Такие же практики думали, что "рыночек порешает"


Ты упоротый? Прикладная наука в СССР была не просто на высоте, а просто пиздец на какой высоте...Прикладные задачи в самолётостроении, ракетотехнике, приборостроении, автоматике и о ктулху даже в электронике , решаемые в СССР, до сих пор используют по всему миру.
Это сообщение отредактировал Антарас - 25 июл 2017 в 10:03

Для таких вещей есть дополнительные занятия или кружки. Ибо 80% детей это просто не нужно.
Сейчас на самом деле много интересных вещей для детей. Чего стоит только робототехника. Или кружки физики и математики в МГУ для детей с 1 класса, где они в игровой форме изучают предмет. А позже, и в практической.

Remesis
Да речь не идёт про "школы" в нашем понимании. Университет в США тоже называется общим словом school, а конкретно его учебные подразделения.

Цитата (CrazyHostage @ 25.07.2017 - 01:43)

маску не нужные умные люди. ему нужны биороботы. умный человек для тупого на производственной линии повесит картинку что нужно делать. на одного человека не больше 10 операций. это называется стандартизация и контроль на производстве.

Маску первые деньги заработали как раз таки выходцы из советской школы образования или их детьми. Инженерная команда PayPal была почти полностью сформирована русскоязычными ребятами. Первые дев-лиды тоже были русскоязычными. Так что про био-роботов это не к месту.

Цитата (Антарас @ 25.07.2017 - 09:56)

Цитата (AlexEf @ 25.07.2017 - 09:50) Цитата (Absolon @ 25.07.2017 - 09:21) Система советского образования - вот на мой взгляд эталон. Даже наши "заклятые" друзья США, называли СССР "страной инженеров". Все эти абстрактные примеры не хило раскачивают мозги. Нельзя уменьшать нагрузку. Иначе мы придем к тому, что мужик будет не в состоянии поменять лампочку дома. Если не ошибаюсь мужик какой то про Индонезию рассказывал, водила автобуса вместо того, что-бы заменить генератор на машине, менял аккумулятор, как батарейку. А сгоревшие лампы у них меняет, как он выразился "специальный человек". Математика, геометрия и остальные точные науки, у них 1 предмет. Вот уж до упрощались ска, по полной просто. система советского образования??? продукты этой системы заряжали воду перед ТВ. посмотри в какой жопе была советская прикладная наука, тех кто хоть что то умел расхватывали почтовые ящики, а 90% шли в обычную промышленность, которая пипец как отставала от иностранной. Это как раз "практики" заряжали как и адепты дудочника Маска. Причём есть даже преемственность поколений. У долбоёбов , заряжавших банки, родились дети , верующие в гений Маска. Такие же практики думали, что "рыночек порешает" Ты упоротый? Прикладная наука в СССР была не просто на высоте, а просто пиздец на какой высоте...Прикладные задачи в самолётостроении, ракетотехнике, приборостроении, автоматике и о ктулху даже в электронике , решаемые в СССР, до сих пор используют по всему миру.

Ну давай с самолетостроения?
Инерциальные системы в гражданской авиации? НЕТ - БИОРОБОТ
учитывая что в мире с 70-х годов ставили инерциалки в гражданские машины.
Гордость ссср автолэнд, в мире применялся с 1967 года на регулярных рейсах.

в ракетах, мы еще при жизни Королева стали отставать, все новые идеи появлялись чуть позже чем в сша:(((
Королев очень хотел водородную третью ступень на Н1 - а не могли, вот не могли и все.
Эта же причина послужила ОТПИСКОЙ что бы не делать буран по схеме сходной с бураном. в водородном двигателестроении мы отстали не меньше чем в твердотопливном :(

что дальше в ссср придумали Лазер (достижение фундаментальной науки), а массово применять начали на западе (достижение прикладной науки) и так во всем. часто всплывает инфа как в 50-х в ссср придумали сотовый и толку? до массового производства довели в сша.

цельнотянутая серия 155 тоже много чего значит

Советский космос кончился когда ГЛАВНЫЕ начали отходить от дел, потом прорывов НЕ БЫЛО.

не путай фундаментальную науку которую двигают единицы и фанаты своего дело, с прикладной.

Цитата (4Lolz @ 25.07.2017 - 10:22)

Цитата (CrazyHostage @ 25.07.2017 - 01:43) маску не нужные умные люди. ему нужны биороботы. умный человек для тупого на производственной линии повесит картинку что нужно делать. на одного человека не больше 10 операций. это называется стандартизация и контроль на производстве. Маску первые деньги заработали как раз таки выходцы из советской школы образования или их детьми. Инженерная команда PayPal была почти полностью сформирована русскоязычными ребятами. Первые дев-лиды тоже были русскоязычными. Так что про био-роботов это не к месту.

Это ты про Макса Левчина?
так он образование получил в сша

Цитата (Нанонимно @ 25.07.2017 - 02:16)

Remesis Да речь не идёт про "школы" в нашем понимании. Университет в США тоже называется общим словом school, а конкретно его учебные подразделения.

Хорошая школа (именно школа) в США обязательно имеет десятки разных кружков и клубов.
Вот для примера список кружков в школе которую заканчивала моя дочь.

http://www.bths.edu/apps/pages/index.jsp?u...&pREC_ID=519109

4Lolz
А теперь перечисли все, на которые у тебя хватило денег

Цитата (AlexEf @ 25.07.2017 - 02:27)

Цитата (4Lolz @ 25.07.2017 - 10:22) Цитата (CrazyHostage @ 25.07.2017 - 01:43) маску не нужные умные люди. ему нужны биороботы. умный человек для тупого на производственной линии повесит картинку что нужно делать. на одного человека не больше 10 операций. это называется стандартизация и контроль на производстве. Маску первые деньги заработали как раз таки выходцы из советской школы образования или их дети. Инженерная команда PayPal была почти полностью сформирована русскоязычными ребятами. Первые дев-лиды тоже были русскоязычными. Так что про био-роботов это не к месту. Это ты про Макса Левчина? так он образование получил в сша

Ага. Да высшее образование он получил в США, но школу он закончил в Киеве (или почти закончил)
Это сообщение отредактировал 4Lolz - 25 июл 2017 в 10:39

Цитата (Нанонимно @ 25.07.2017 - 02:30)

4Lolz А теперь перечисли все, на которые у тебя хватило денег

Все бесплатно. Школа публичная, бесплатная. Да не простая, да в что бы попасть в нее нужно было сдать экзамен. Но я как будто сразу сказал что говорю про хорошие школы.
Это сообщение отредактировал 4Lolz - 25 июл 2017 в 10:33

Цитата (JJBaltika @ 25.07.2017 - 03:51)

Это все влияние его друга и миллиардера Питера Тиля, который с 90-ых годов борется с современным образованием. Если вы это считаете выступлением против основ образования, то речи самого Тиля покажутся вам чистым анархизмом. Кроме всего он платит деньги одареным студентам, чтобы те бросали учебу в лучших университетах США.

Это он прототип Питера Грегори из Кремниевый долины?
Чем больше слышу про Маска тем больше он мне кажется персонажем из этого сериала, Гевина Белсона.
А самый крутой вот этот

Цитата (AlexEf @ 25.07.2017 - 10:23)

Ну давай с самолетостроения? Инерциальные системы в гражданской авиации? НЕТ - БИОРОБОТ учитывая что в мире с 70-х годов ставили инерциалки в гражданские машины. Гордость ссср автолэнд, в мире применялся с 1967 года на регулярных рейсах. в ракетах, мы еще при жизни Королева стали отставать, все новые идеи появлялись чуть позже чем в сша:((( Королев очень хотел водородную третью ступень на Н1 - а не могли, вот не могли и все. Эта же причина послужила ОТПИСКОЙ что бы не делать буран по схеме сходной с бураном. в водородном двигателестроении мы отстали не меньше чем в твердотопливном :( что дальше в ссср придумали Лазер (достижение фундаментальной науки), а массово применять начали на западе (достижение прикладной науки) и так во всем. часто всплывает инфа как в 50-х в ссср придумали сотовый и толку? до массового производства довели в сша. цельнотянутая серия 155 тоже много чего значит Советский космос кончился когда ГЛАВНЫЕ начали отходить от дел, потом прорывов НЕ БЫЛО. не путай фундаментальную науку которую двигают единицы и фанаты своего дело, с прикладной.

Ты путаешь, болезный. Инерциалки в СССР не ставили разве что в мечтные рейсовые кукурузники. Для перелёта из кукуево в пиздюево не нужны ИНС.
Какой нахуй автолэнд, гуманитарий, иди проспись? Курсо-глиссадная система? Применялась ещё в ВОВ бомбардюхами.


Так отставали, так отставали, что создали РД-17Х
Буран никогда не хотели делать по образу шатла. Они даже задачи разные решали. Кстати тоже гениальное решение на уровне системотехники.



Прикладное применение лазеров у нас освоили задолго до применения их на западе.


ЗЫ Гуманитарий, ты путаешь гражданскую промышленность с прикладной наукой.

В текущих системах образования, хоть советских, хоть в омериканских, люди учатся 20-25 лет, чтобы выйти на уровень, когда они реально могут подвинуть науку, причем абсолютная их часть отсеивается задолго до достижения этого уровня. Какие-то фундаментальные изменения в принципе передачи знаний, действительно, необходимы.

Рептилий
Необходимо всех гламурных кис, которые в ВУЗ идут просиживать штаны - гнать всех поганой метлой с первого курса в ПТУ.
Расплодили непонятно что.
Абстрактные знания им не нравятся блять......
Это сообщение отредактировал Нанонимно - 25 июл 2017 в 10:45

Цитата (stas1981 @ 25.07.2017 - 03:02)

расскажу про себя... я учился в нашей школе,и меня учили наши учителя. и мне вдалбливали в голову что для того,чтобы узнать площадь,нужно длину помножить на ширину и никак иначе это базовые знания,и неебёт ... проходит много лет,впервые сталкиваюсь с ремонтов в квартире...нужно купить линолеум для комнаты что я делаю,как человек получивший ещё ,, то,, школьное образование ? длину комнаты умножаю на её ширину и с получившимся результатом еду в магазин там работает ,, специалист,, по продаже линолеума,который мне отрезает кусок ровно по моим размерам я плачу деньги,и везу покупку домой после укладки,у меня не хватило примерно 7 сантиметром до стенки.... замеры сняты правильно,вычисления правильны,кусок отрезан правильно где ошибка ? а ошибка в практике - в сфере,которой меня в школе не учили ...если ты хочешь отмерить кусок линолеума в нашей стране,для нашей комнаты,которую строили наши люди,то тебе нужно произвести дополнительно к замерам длины и ширины,ещё и замер диагоналей и уже по ним выстраивать площадь требуемого куска

Мда... Как ты дожил до своих лет то? Отрезал линолеум по ширине и длине... бляяяяяяя...

Цитата (Антарас @ 25.07.2017 - 10:38)

Цитата (AlexEf @ 25.07.2017 - 10:23) Ну давай с самолетостроения? Инерциальные системы в гражданской авиации? НЕТ - БИОРОБОТ учитывая что в мире с 70-х годов ставили инерциалки в гражданские машины. Гордость ссср автолэнд, в мире применялся с 1967 года на регулярных рейсах. в ракетах, мы еще при жизни Королева стали отставать, все новые идеи появлялись чуть позже чем в сша:((( Королев очень хотел водородную третью ступень на Н1 - а не могли, вот не могли и все. Эта же причина послужила ОТПИСКОЙ что бы не делать буран по схеме сходной с бураном. в водородном двигателестроении мы отстали не меньше чем в твердотопливном :( что дальше в ссср придумали Лазер (достижение фундаментальной науки), а массово применять начали на западе (достижение прикладной науки) и так во всем. часто всплывает инфа как в 50-х в ссср придумали сотовый и толку? до массового производства довели в сша. цельнотянутая серия 155 тоже много чего значит Советский космос кончился когда ГЛАВНЫЕ начали отходить от дел, потом прорывов НЕ БЫЛО. не путай фундаментальную науку которую двигают единицы и фанаты своего дело, с прикладной. Ты путаешь, болезный. Инерциалки в СССР не ставили разве что в мечтные рейсовые кукурузники. Для перелёта из кукуево в пиздюево не нужны ИНС. Какой нахуй автолэнд, гуманитарий, иди проспись? Курсо-глиссадная система? Применялась ещё в ВОВ бомбардюхами. Так отставали, так отставали, что создали РД-17Х Буран никогда не хотели делать по образу шатла. Они даже задачи разные решали. Кстати тоже гениальное решение на уровне системотехники. Прикладное применение лазеров у нас освоили задолго до применения их на западе. ЗЫ Гуманитарий, ты путаешь гражданскую промышленность с прикладной наукой.

Давай про инерциалки на гражданских лайнерах
Ту-154 только на М появился Жасмин, а теперь посмотри что появилось на Б737Классик который полетел в тоже время :)

Ты не знаешь что такое автолэнд и чем отличается от КГС?

Рд-170, а ты знаешь почему он многокамерный?

никогда не хотели?
посмтри на сайте Буран как он разросся до РН и бессмысленного корабля.
В чем гениальность Бурана? Буран откровенный и бесполезный уродец.