Окопная правда от Виктора Астафьева

Цитата (124 @ 15.02.2018 - 19:25)

Цитата (vwp1976 @ 15.02.2018 - 19:10) Просто напомню: в начале 90-х Астафьев призывал отдать Сибирь китайцам с формулировкой: "Хоть штаны нам сошьют!" "кормить надо лучше, они и не улетят" ©, при союзе зп на севере раза в 3 была выше чем в москве, в 90х москва начала выдаивать сибирь, что до сих пор с успехом и делает. зы. "нефть в обмен на нечего"

Блин.. виноват. Не так пост понял.
Это сообщение отредактировал dim101 - 15 фев 2018 в 19:30

Цитата (Селена12 @ 15.02.2018 - 19:27)

Кого интересует больше правда, а не отношение писателя к войне, почитайте Алеся Адамович "Я из огненной деревни". В ней свидетельства очевидцев. Правда, книга посвящена больше мирным жителям, а не боям, но тем не менее... Или про партизан-"За чертой милосердия", автор Гусаров (имя-отчество не помню). У Астафьева мне больше по душе "Последний поклон". Да, он под старость начал хулить Советскую власть, чем слегка испортил мое мнение о нем.)))

Адамович, кстати, тоже подписал "Письмо 42-х".

Мы должны, обязаны помнить тех людей, кто подписал это проклятое письмо.

Цитата

Батальоны просят огня. Посмотрите, если кто не видел. А у меня к Астафьеву отношение двоякое. С одной стороны мужик доброволец, достоин уважения и восхищения. С другой-он сломался. В любой войне самое основное грязь, кровь, страх, смерть. Но кто-то может это преодолеть и идти дальше, а кто-то проникается этим настолько, что ничего за этим не видит.

Фильм откровенно слабый. Лучше книгу прочитать, тоже фронтовиком написана.
Может он и сломался. а кто бы не сломался в тех условиях, война это вам не пикник и не прогулка на свежем воздухе. Так что роман его это свидетельство очевидца и нет там выдумок, язык яркий, многогранный. Коммунистам не по нутру эта книга, вскрылось то, что политработнички хуйней страдали в тылу. Ну так это завсегда так, есть те, кто приспособились быренько, что бы самим не воевать.

Цитата (cthutq1982 @ 15.02.2018 - 18:56)

Цитата (kukushkind @ 15.02.2018 - 18:53) Прокляты и убиты - худший роман Астафьева. Лучшие имхо - Звездопад, Кража, Царь-рыба. Под старую жопу мой любимый писатель стал наезжать на коммунистов и советскую власть, повторять либеральные высеры, типа "трупами завалили". Горбачев и Ельцын к нему в Овсянку ездили. Было очень противно. Писатель очень талантливый. А воевал он очень немного. Из-за ранений Ну да.тебе виднее.а то что почти 500 тысяч полегло на днепре это не считается?

Вот к чему вы это написали? Я искрене не понимаю. Надо было устроить войну позиционную и тогда на оккупированных территориях, в лагерях, в немецком рабстве погибло бы еще больше людей.

Цитата (pestel @ 15.02.2018 - 19:27)

По мне Василь Быков пишет лучше, без прикрас, но и без излишней чернухи. Слог гораздо приятней

И Василь Быков тоже подписал Письмо 42-х. Замечательно, все эти окопные правдорубы Адамович, Быков, Астафьев, усиленно лизали жопу Ельцину и подговаривали его на массовые убийства в 1993 году, называя его противников фашистами.
Это сообщение отредактировал Cudilario - 15 фев 2018 в 19:37

Цитата (maharudra @ 15.02.2018 - 19:33)

Цитата Батальоны просят огня. Посмотрите, если кто не видел. А у меня к Астафьеву отношение двоякое. С одной стороны мужик доброволец, достоин уважения и восхищения. С другой-он сломался. В любой войне самое основное грязь, кровь, страх, смерть. Но кто-то может это преодолеть и идти дальше, а кто-то проникается этим настолько, что ничего за этим не видит. Фильм откровенно слабый. Лучше книгу прочитать, тоже фронтовиком написана. Может он и сломался. а кто бы не сломался в тех условиях, война это вам не пикник и не прогулка на свежем воздухе. Так что роман его это свидетельство очевидца и нет там выдумок, язык яркий, многогранный. Коммунистам не по нутру эта книга, вскрылось то, что политработнички хуйней страдали в тылу. Ну так это завсегда так, есть те, кто приспособились быренько, что бы самим не воевать.

Я знаю что такое война. Не таких масштабов, но все-же. И я могу привести примеры тупости полковников и героизма лейтенантов. Но могу и обратные. Подгонять всех под одну гребенку по меньшей мере глупо и несправедливо. На мой взгляд основной темой данной книги (за что ее и не люблю) является не героизм и самопожертвование советских солдат, а желание обосрать командиров, комиссаров, показать что солдаты победили вопреки глупому командованию. Для меня это непонятно и простите дурно пахнет.
Это сообщение отредактировал dim101 - 15 фев 2018 в 19:39

Цитата (maharudra @ 15.02.2018 - 23:23)

Цитата нет, не сказки. это война. и что дальше? все это я видел и живу дальше. но если надо будет, то смогу "повторить". задолбали такие псевдовоины. как на фотки позировать так герои, как идти на штурм, так "отправьте меня к маме". слюнтяи Речь о том, что знать надо о войне всю правду, и тогда, если ты готов пойти и повторить, тогда ты хоть знаешь что тебя ждет, а не красивые лозунги от парторгов и замушек, сидящих в теплом тылу. Так яснее? Речь про слюнтяев или лже-героев не идет. Дебилы устраивают войны или ради своей выгоды, или отсидев жопу в тылу и штабе, как Грачев говорил, что он одним десантным полков возьмет Грозный, и что, взял?

так все войны такие, во всех есть "тыл, без которого нет победы", есть передовая. и там и там есть свои плюсы, есть минусы, есть политруки-гниды, есть нормальные. чернухи не надо нагнетать, у нас и так как нации гордости не осталось. может только ВОВ и осталась, не надо ее трогать и показывать грязь.
а парторги и замполиты нужны для мотивации людей. и понятно, что всякие люди бывают. погнилее ищут потеплее. этого не изменить, но и всех под одну гребенку не надо. был у меня нормальный замполит и был гнида-взводный. оба в командировке. вот так как-то

Цитата

И ТС дурак и ты дурак. Всё извратили и перевернули под либеральный бред. Не мы эту войну начинали, мы защищались. А скажи мне стратег, ты знаешь как малой кровью освободить если что свою Родину??? Не 500 тыщ положил бы, а меньше?? Ну расскажи нам как это делается.

Ну да, в политруки бы тебе, да в атаку, вести в бой при форсировании Днепра.
Недостатки подготовки и слишком большие потери при форсировании Днепра были разобраны еще при СССР в Военной академии им. Фрунзе. Нет там никаких особых секретов.

Это именно та книга,которую я не один раз принималась читать,но так и не смогла осилить.Несмотря на то,что о ВОВ прочитала и перечитала немало и очень много из прочитанного-мучительно-тягостного,от понимания,как же было тяжело и сколь многих потерь можно было бы избежать ,если бы не многие не.И именно потому,что прочитано о ВОВ много,фильмы о ней я теперь никакие не могу больше смотреть.
Но в этой книге,пытаясь абсолютно достоверно рассказать о ВОВ,на мой взгляд хороший и совестливый писатель с трудной жизненной позицией и судьбой Виктор Астафьев ,хватил лишку с излишним натурализмом и беспросветной чернотой.Потому,считаю,эту книгу не самым удачным его произведением.Чувствуется,что хотелось ему рассказать ,как непосредственному участнику событий всё так,как он тогда видел и пережил.Но слишком много ненужных подробностей и аффектации.Но может он через их,считающиеся мной ненужными и хотел достучаться до всех читателей ,донести до них-какой же это ужас-война.
А так,-хороший писатель, настоящий патриот страны и родного края,просто к концу жизни ставший полным пессимистом.Лучшей книгой его для меня является "Последний поклон"-с какой же любовью она написана.
Это сообщение отредактировал Зашедшая - 15 фев 2018 в 19:45

Цитата

так все войны такие, во всех есть "тыл, без которого нет победы", есть передовая. и там и там есть свои плюсы, есть минусы, есть политруки-гниды, есть нормальные. чернухи не надо нагнетать, у нас и так как нации гордости не осталось. может только ВОВ и осталась, не надо ее трогать и показывать грязь. а парторги и замполиты нужны для мотивации людей. и понятно, что всякие люди бывают. погнилее ищут потеплее. этого не изменить, но и всех под одну гребенку не надо. был у меня нормальный замполит и был гнида-взводный. оба в командировке. вот так как-то

Вот такие книги и нужны, что бы гнид не было. Читать избранные отрывки в школе в слух, пусть не всю чернуху, а самое главное, чтобы народ думал головой.

Ты почитай того же Миронова "Моя война" про штурм Грозного. Тоже фуфло по твоему? Там хоть и не так описано, но тоже хватает подробностей.
Это сообщение отредактировал maharudra - 15 фев 2018 в 19:42

Этот "патриот" в 93-ем подписал "Письмо 42", а потом поняв в какое говно он влез начал от этого открещиваться, по мне обычный политический "флюгер" и приспособленец. Вот как теперь читать его, как верить в искренность, в один момент придать всё что создал, как так?

Цитата (byrlak @ 15.02.2018 - 19:18)

Цитата (cthutq1982 @ 15.02.2018 - 22:56) Цитата (kukushkind @ 15.02.2018 - 18:53) Прокляты и убиты - худший роман Астафьева. Лучшие имхо - Звездопад, Кража, Царь-рыба. Под старую жопу мой любимый писатель стал наезжать на коммунистов и советскую власть, повторять либеральные высеры, типа "трупами завалили". Горбачев и Ельцын к нему в Овсянку ездили. Было очень противно. Писатель очень талантливый. А воевал он очень немного. Из-за ранений Ну да.тебе виднее.а то что почти 500 тысяч полегло на днепре это не считается? И ТС дурак и ты дурак. Всё извратили и перевернули под либеральный бред. Не мы эту войну начинали, мы защищались. А скажи мне стратег, ты знаешь как малой кровью освободить если что свою Родину??? Не 500 тыщ положил бы, а меньше?? Ну расскажи нам как это делается.

Ты что тупой?задолбали идиоты.я про зайца а мне про яйца.

Цитата

Я знаю что такое война. Не таких масштабов, но все-же. И я могу привести примеры тупости полковников и героизма лейтенантов. Но могу и обратные. Подгонять всех под одну гребенку по меньшей мере глупо и несправедливо. На мой взгляд основной темой данной книги (за что ее и не люблю) является не героизм и самопожертвование советских солдат, а желание обосрать командиров, комиссаров, показать что солдаты победили вопреки глупому командованию. Для меня это непонятно и простите дурно пахнет.

А нет там у Астафьева никакой "под одну гребенку". Не читали значит. У него наоборот показан героизм солдат, тяготы войны на плацдарме, но и по политработничкам он проехался. Вы не бойтесь, почитайте...
Это сообщение отредактировал maharudra - 15 фев 2018 в 19:44

прости.....если перебил и вклинился....
зачитывался Астафьевым в конце 80-хх...
он писал не жутко,не страшно,не *героически*=он писал ЧТО сам пережил.
и вот еще....спорить не буду,ибо не буду...с меня +

Цитата (maharudra @ 15.02.2018 - 19:42)

Цитата так все войны такие, во всех есть "тыл, без которого нет победы", есть передовая. и там и там есть свои плюсы, есть минусы, есть политруки-гниды, есть нормальные. чернухи не надо нагнетать, у нас и так как нации гордости не осталось. может только ВОВ и осталась, не надо ее трогать и показывать грязь. а парторги и замполиты нужны для мотивации людей. и понятно, что всякие люди бывают. погнилее ищут потеплее. этого не изменить, но и всех под одну гребенку не надо. был у меня нормальный замполит и был гнида-взводный. оба в командировке. вот так как-то Вот такие книги и нужны, что бы гнид не было. Читать избранные отрывки в школе в слух, пусть не всю чернуху, а самое главное, чтобы народ думал головой. Ты почитай того же Миронова "Моя война" про штурм Грозного. Тоже фуфло по твоему? Там хоть и не так описано, но тоже хватает подробностей.

Тот, кто пропагандирует преподавать Астафьева в школах тот гнида хуже того, кто ввёл в школах Солженицына.

Цитата (maharudra @ 15.02.2018 - 17:42)

Цитата так все войны такие, во всех есть "тыл, без которого нет победы", есть передовая. и там и там есть свои плюсы, есть минусы, есть политруки-гниды, есть нормальные. чернухи не надо нагнетать, у нас и так как нации гордости не осталось. может только ВОВ и осталась, не надо ее трогать и показывать грязь. а парторги и замполиты нужны для мотивации людей. и понятно, что всякие люди бывают. погнилее ищут потеплее. этого не изменить, но и всех под одну гребенку не надо. был у меня нормальный замполит и был гнида-взводный. оба в командировке. вот так как-то Вот такие книги и нужны, что бы гнид не было. Читать избранные отрывки в школе в слух, пусть не всю чернуху, а самое главное, чтобы народ думал головой. Ты почитай того же Миронова "Моя война" про штурм Грозного. Тоже фуфло по твоему? Там хоть и не так описано, но тоже хватает подробностей.

"Моя война" или "Я был на этой войне"? Или это одно и тоже?
Книга реальная. Все знакомые охреневали.

Цитата (dim101 @ 15.02.2018 - 19:34)

Цитата (cthutq1982 @ 15.02.2018 - 18:56) Цитата (kukushkind @ 15.02.2018 - 18:53) Прокляты и убиты - худший роман Астафьева. Лучшие имхо - Звездопад, Кража, Царь-рыба. Под старую жопу мой любимый писатель стал наезжать на коммунистов и советскую власть, повторять либеральные высеры, типа "трупами завалили". Горбачев и Ельцын к нему в Овсянку ездили. Было очень противно. Писатель очень талантливый. А воевал он очень немного. Из-за ранений Ну да.тебе виднее.а то что почти 500 тысяч полегло на днепре это не считается? Вот к чему вы это написали? Я искрене не понимаю. Надо было устроить войну позиционную и тогда на оккупированных территориях, в лагерях, в немецком рабстве погибло бы еще больше людей.

Блять откуда вы лезете?
Писателя тело обвинило в либеральных высерах и типа завышенных в романе потерях.но разве Астафьев соврал описывая реку красного цвета,если реальные потери при форсировании 500 тысяч человек и более миллиона раненых?

Цитата

Тот, кто пропагандирует преподавать Астафьева в школах тот гнида хуже того, кто ввёл в школах Солженицына.

Всё с тобой ясно, особенно с уровнем IQ (читается как ай-кью). Уровень - это такая штука, выше которой не прыгнешь, но ты судя по всему и не пытался. Назвать фронтовика гнидой может только наипоследнейшая тварь. Но к тебе это понятное дело не относится, так что я думаю самое дело для тебя - в замполиты и вести народ в атаку своим примером. Мы даже дадим тебе парабеллум.

Цитата (Зашедшая @ 15.02.2018 - 19:41)

Это именно та книга,которую я не один раз принималась читать,но так и не смогла осилить.Несмотря на то,что о ВОВ прочитала и перечитала немало и очень много из прочитанного-мучительно-тягостного,от понимания,как же было тяжело и сколь многих потерь можно было бы избежать ,если бы не многие не.И именно потому,что прочитано о ВОВ много,фильмы о ней я теперь никакие не могу больше смотреть. Но в этой книге,пытаясь абсолютно достоверно рассказать о ВОВ,на мой взгляд хороший и совестливый писатель с трудной жизненной позицией и судьбой Виктор Астафьев ,хватил лишку с излишним натурализмом и беспросветной чернотой.Потому,считаю,эту книгу не самым удачным его произведением.Чувствуется,что хотелось ему рассказать ,как непосредственному участнику событий всё так,как он тогда видел и пережил.Но слишком много ненужных подробностей и аффектации.Но может он через их,считающиеся мной ненужными и хотел достучаться до всех читателей ,донести до них-какой же это ужас-война. А так,-хороший писатель, настоящий патриот страны и родного края,просто к концу жизни ставший полным пессимистом.Лучшей книгой его для меня является "Последний поклон"-с какой же любовью она написана.

книга *тяжёлая*.....
я её раз пять-десять откладывал....может несуразно сравню,но это как фильм *чистилище*=тяжело и правда=и нужно просто принять всю ....

ТС ты сам воевал?

Цитата (kukushkind @ 15.02.2018 - 18:53)

Прокляты и убиты - худший роман Астафьева. Лучшие имхо - Звездопад, Кража, Царь-рыба. Под старую жопу мой любимый писатель стал наезжать на коммунистов и советскую власть, повторять либеральные высеры, типа "трупами завалили". Горбачев и Ельцын к нему в Овсянку ездили. Было очень противно. Писатель очень талантливый. А воевал он очень немного. Из-за ранений

Вот - вот...

На фоне ДОКУМЕНТАЛЬНОЙ повести РЕАЛЬНОГО окопника (А. И. Шумилин «Ванька-ротный»), выглядит откровенной заказухой по обмазыванию говном "к'говагого Сталина".

Хороший писатель был, но — скурвился. Жаль.

У Шумилина тоже все совсем "не ах" (командир одной из стрелковых рот, которыми "затыкали дыры" в разваливающемся под натиском наступающих гитлеровцев фронте ), но совсем в другом тоне написано. Совсем.

Цитата (maharudra @ 15.02.2018 - 19:44)

Цитата Я знаю что такое война. Не таких масштабов, но все-же. И я могу привести примеры тупости полковников и героизма лейтенантов. Но могу и обратные. Подгонять всех под одну гребенку по меньшей мере глупо и несправедливо. На мой взгляд основной темой данной книги (за что ее и не люблю) является не героизм и самопожертвование советских солдат, а желание обосрать командиров, комиссаров, показать что солдаты победили вопреки глупому командованию. Для меня это непонятно и простите дурно пахнет. А нет там у Астафьева никакой "под одну гребенку". Не читали значит. У него наоборот показан героизм солдат, тяготы войны на плацдарме, но и по политработничкам он проехался. Вы не бойтесь, почитайте...

Я не осилю больше одного раза. Честно. Под одну гребенку я имел ввиду, что основная мысль данной книги такова. Она проходит сквозь всю книгу как бритвой, мясо, мясо, мясо, глупые командиры.
Лет 20 с небольшим назад я жил в однушке, которой вырос. Подо мной жил дед. Начал войну в Белоруссии на Т-26, закончил в Германии. Он очень много рассказывал. И про похоронные команды, и про несуразности, косяки и прочее. Но у него не было такой злобы и желчи. Возможно это мое личное восприятие Астафьева, возможно я не прав, но я не хочу его перечитывать. Мне было противно...
Вы знаете, я вспомнил почему я не принял эту книгу. Когда ее читаешь возникает мысль-как эти идиоты победили таких умных немцев.
Это сообщение отредактировал dim101 - 15 фев 2018 в 19:57

Цитата

Блять откуда вы лезете? Писателя тело обвинило в либеральных высерах и типа завышенных в романе потерях.но разве Астафьев соврал описывая реку красного цвета,если реальные потери при форсировании 500 тысяч человек и более миллиона раненых?

Именно так. Если б Астафьев врал, но статистика говорит тоже самое. И про труд простого солдата он правду сказал, поскольку сам из таких был, из связистов, за что получал награды. Но потомкам тыловиков и политработников в его романе слишком много колющей глаза правды.

Цитата

Я не осилю больше одного раза. Честно. Под одну гребенку я имел ввиду, что основная мысль данной книги такова. Она проходит сквозь всю книгу как бритвой, мясо, мясо, мясо, глупые командиры. Лет 20 с небольшим назад я жил в однушке, которой вырос. Подо мной жил дед. Начал войну в Белоруссии на Т-26, закончил в Германии. Он очень много рассказывал. И про похоронные команды, и про несуразности, косяки и прочее. Но у него не было такой злобы и желчи. Возможно это мое личное восприятие Астафьева, возможно я не прав, но я не хочу его перечитывать.

Да нет там такого, мясо и мясо. Плохо ты читал. У него просто язык такой яркий, что картинами натуралистичными все остальное может забить.

Цитата (Stendius @ 15.02.2018 - 19:37)

Цитата (maharudra @ 15.02.2018 - 23:23) Цитата нет, не сказки. это война. и что дальше? все это я видел и живу дальше. но если надо будет, то смогу "повторить". задолбали такие псевдовоины. как на фотки позировать так герои, как идти на штурм, так "отправьте меня к маме". слюнтяи Речь о том, что знать надо о войне всю правду, и тогда, если ты готов пойти и повторить, тогда ты хоть знаешь что тебя ждет, а не красивые лозунги от парторгов и замушек, сидящих в теплом тылу. Так яснее? Речь про слюнтяев или лже-героев не идет. Дебилы устраивают войны или ради своей выгоды, или отсидев жопу в тылу и штабе, как Грачев говорил, что он одним десантным полков возьмет Грозный, и что, взял? так все войны такие, во всех есть "тыл, без которого нет победы", есть передовая. и там и там есть свои плюсы, есть минусы, есть политруки-гниды, есть нормальные. чернухи не надо нагнетать, у нас и так как нации гордости не осталось. может только ВОВ и осталась, не надо ее трогать и показывать грязь. а парторги и замполиты нужны для мотивации людей. и понятно, что всякие люди бывают. погнилее ищут потеплее. этого не изменить, но и всех под одну гребенку не надо. был у меня нормальный замполит и был гнида-взводный. оба в командировке. вот так как-то

Кому ты это пишешь? Нацику-"сибиряку"?

Вся эта лживая хуета про "трупами завалили" началась именно с Астафьева. Не с Солженицына, тот был говном несколько другого сорта, а именно с Астафьева.