был опубликован подсчет, согласно которому (цитирую) "общее количество кадровых офицеров, участвовавших в гражданской войне в рядах регулярной Красной Армии, более чем в 2 раза превышало число кадровых офицеров, принимавших участие в военных действиях на стороне белых" ("Вопросы истории", 1993, N 6, с. 189)
Нет. Одни пошли, им землю пообещали (а Махно не обещал, он сразу дал), другие - за обещания 8часового рабочего дня у станка (хз у какого только, разруха же). Третьи пошли как за силой, чтобы себе при новой власти ништяков вымутить. Ну и были, кто чисто на идею повелись, потому что в своей голове никаких своих идей не имели.
Большевики землю не обещали,а лишь декретом УЗАКОНИЛИ уже состоявшееся положение после Черного передела (самозахват) который состоялся на протяжении 1917 года. Одной из предпосылок победы большевиков было нахождение промышленных центров,в которых как ни странно были заводы и СТАНКИ производящие в том числе и оружие. "Ништяки мутили" либо казаки,либо белые,либо зеленые,большевики исповедовали аскетизм и в РКККА с ее дисциплиной и трибуналами особо ничего не вымутишь! Какие идеи в голове должен иметь необразованный или малограмотный крестьянин (80% населения империи)?
Перепись особо упоротых имперцев начата. Цари никогда мужика не жалели, в любую мясорубку его охотно запускали. Зато перед Европой мы старались казаться галантными и справедливыми. Когда Наполеона победили и до Парижа дошли, что Александр Первый сказал. У нас своей земли достаточно. И такая же хрень позже происходила, когда Горбачёв из Восточного блока войска вывел, пофик что миллионами народ гиб за эти территории. И сейчас такая же политика, другим странам долги миллиардные прощаем, а народ доим как в последний раз.
Добренькие показушники за чужой счёт.
Вооо, вы правы на все сто. Я сегодня из под шпал ели выбрался доказывая "имперцам", что сотрясать "искандерами" это глупо, особенно если на экономику положен большой хрен. Перепись желающих повоевать за "батюшку царя" лучше проводить на теме о Грузии, там имперцы рвались на войну теряя тапки и волосы назад
Самый прикол заключается в том, что мы опять кому-то что-то должны доказать. Репутационные издержки, так сказать. Доказать самим себе, что мы можем жить в нормальном, цивилизованном и справедливом обществе мы, однако, не готовы. Анархия как-то не, не то пальто.
был опубликован подсчет, согласно которому (цитирую) "общее количество кадровых офицеров, участвовавших в гражданской войне в рядах регулярной Красной Армии, более чем в 2 раза превышало число кадровых офицеров, принимавших участие в военных действиях на стороне белых" ("Вопросы истории", 1993, N 6, с. 189)
"Вопросы истории" за 1993 год -эталон Истины?! Ради любопытства забей в поисковике данный вопрос и посчитай количество источников в том числе академических и разбег в цифрах.
Я вот только одного не пойму - хаять анархию все горазды, а почему - никто из хаящих не объяснит. Походу, мнение большинства о предмете складывается из советского кина про "Красных дьяволят", "Оптимистическую трагедию" и "Свадьбу в Калиновке". А то, что анархия - это справедливая идея общественного уклада, это нее, тут же думать надо, лучше кино посмотреть...
А все просто - анархия это мироустройство будущего!! И все культурные развитые страны сейчас к ней и мчатся на огромной скорости - это глобализация, стирания границ и т.д. И только страны в которых наблюдается историческая отсталость "давять" на имперский дух. Все правительство по самой своей сути можно считать антинародными (читаем труды отцов основателей анархизма). И чем слабее правительство, тем более счастливо живет народ, что мы видим даже на примере Америки, где молодеж предпочитает жить и работать в более свободной Европе.
Так что будущее все равно за анархией - матерью СВОБОДЫ Это сообщение отредактировал tolia0611 - 17 мар 2018 в 20:59
Перепись особо упоротых имперцев начата. Цари никогда мужика не жалели, в любую мясорубку его охотно запускали. Зато перед Европой мы старались казаться галантными и справедливыми. Когда Наполеона победили и до Парижа дошли, что Александр Первый сказал. У нас своей земли достаточно. И такая же хрень позже происходила, когда Горбачёв из Восточного блока войска вывел, пофик что миллионами народ гиб за эти территории. И сейчас такая же политика, другим странам долги миллиардные прощаем, а народ доим как в последний раз.
Добренькие показушники за чужой счёт.
Вооо, вы правы на все сто. Я сегодня из под шпал ели выбрался доказывая "имперцам", что сотрясать "искандерами" это глупо, особенно если на экономику положен большой хрен. Перепись желающих повоевать за "батюшку царя" лучше проводить на теме о Грузии, там имперцы рвались на войну теряя тапки и волосы назад
Самый прикол заключается в том, что мы опять кому-то что-то должны доказать. Репутационные издержки, так сказать. Доказать самим себе, что мы можем жить в нормальном, цивилизованном и справедливом обществе мы, однако, не готовы. Анархия как-то не, не то пальто.
Так в чем и юмор, что хорошая жизнь у народа начинается только когда он сам начинает отстаивать свои интересы. Первый враг народа - это не внешний, а внутренний - его же правительство, старающее жить за народный счет. Так было испокон веков - раньше это были дворяни, сейчас депутаты/чиновники/олигархи.
Я вот только одного не пойму - хаять анархию все горазды, а почему - никто из хаящих не объяснит. Походу, мнение большинства о предмете складывается из советского кина про "Красных дьяволят", "Оптимистическую трагедию" и "Свадьбу в Калиновке". А то, что анархия - это справедливая идея общественного уклада, это нее, тут же думать надо, лучше кино посмотреть...
А все просто - анархия это мироустройство будущего!! И все культурные развитые страны сейчас к ней и мчатся на огромной скорости - это глобализация, стирания границ и т.д. И только страны в которых наблюдается историческая отсталость "давять" на имперский дух. Все правительство по самой своей сути можно считать антинародными (читаем труды отцов основателей анархизма). И чем слабее правительство, тем более счастливо живет народ, что мы видим даже на примере Америки, где молодеж предпочитает жить и работать в более свободной Европе.
Так что будущее все равно за анархией - матерью СВОБОДЫ
Проблема в том, что все народы в мире должны отказаться синхронно от института государства, а это утопия. Что делать с бандами уголовников, у нас же все это было лет 25 назад? ,всякая уголовная шваль объединяется на порядок быстрее порядочных людей.
Большевики землю не обещали,а лишь декретом УЗАКОНИЛИ уже состоявшееся положение после Черного передела (самозахват) который состоялся на протяжении 1917 года.
Только декрета мало оказалось, поэтому началось раскулачивание (по сути, уничтожение эффективного хозяйства) и "колхоз - дело добровольное".
Цитата
Одной из предпосылок победы большевиков было нахождение промышленных центров,в которых как ни странно были заводы и СТАНКИ производящие в том числе и оружие.
Тут согласен, хотя больше все же они в захваченных арсеналах вооружились.
Цитата
"Ништяки мутили" либо казаки,либо белые,либо зеленые,большевики исповедовали аскетизм и в РКККА с ее дисциплиной и трибуналами особо ничего не вымутишь!
Вот от дисциплины и трибунала красноармейцы к Махно и переметывались целыми отрядами. Это которые аскетические, а кто нет, те в кожаных тужурках с мандатом население грабили.
Цитата
Какие идеи в голове должен иметь необразованный или малограмотный крестьянин (80% населения империи)?
Тут только предполагать можно. Я вот думаю, что идею справедливости, судя по тому, сколько крестьянства за Махно пошло.
Так в чем и юмор, что хорошая жизнь у народа начинается только когда он сам начинает отстаивать свои интересы. Первый враг народа - это не внешний, а внутренний - его же правительство, старающее жить за народный счет. Так было испокон веков - раньше это были дворяни, сейчас депутаты/чиновники/олигархи.
Ну в качестве шутки зайдёт, конечно, но не дальше. Как вы регулировать будете экономические отношения субъектов, как вы будете порядок обеспечивать в обществе, без репрессивного аппарата? Насчёт правительства народного - ну так совсем народным оно быть не может, народной может быть власть. Как у нас и было до нынешнего времени. Диктатура пролетариата. Не люмпен-пролетариата, тут надо уточнять, а пролетариата в широком смысле.
Я считаю, что надо две экономических модели совместить для гармонии, с одной стороны социализм и плановая экономика на уровне крупных стратегических предприятий и государства, и капитализм на уровне услуг, малых предприятий, фермерских хозяйств. И пущай борются, согласно диалектике. Здоровая конкуренция, раскрытие творческого потенциала и возможность выбора.
Так в чем и юмор, что хорошая жизнь у народа начинается только когда он сам начинает отстаивать свои интересы. Первый враг народа - это не внешний, а внутренний - его же правительство, старающее жить за народный счет. Так было испокон веков - раньше это были дворяни, сейчас депутаты/чиновники/олигархи.
Ну в качестве шутки зайдёт, конечно, но не дальше. Как вы регулировать будете экономические отношения субъектов, как вы будете порядок обеспечивать в обществе, без репрессивного аппарата? Насчёт правительства народного - ну так совсем народным оно быть не может, народной может быть власть. Как у нас и было до нынешнего времени. Диктатура пролетариата. Не люмпен-пролетариата, тут надо уточнять, а пролетариата в широком смысле.
Я считаю, что надо две экономических модели совместить для гармонии, с одной стороны социализм и плановая экономика на уровне крупных стратегических предприятий и государства
Живой пример которого - ОАО «РЖД» с шубохранителем во главе
Проблема в том, что все народы в мире должны отказаться синхронно от института государства, а это утопия. Что делать с бандами уголовников, у нас же все это было лет 25 назад? ,всякая уголовная шваль объединяется на порядок быстрее порядочных людей.
А зачем отказывается от института государства?? Достаточно его ослабить. Анархия - это утопический идеал, может он и не возможен, но это не значит, что к нему не надо стремится. Это как в 90е везде в качках весели плакаты Арнольда Шварцнегера - да, Шварцем не стать, но тренировки то все равно полезны))
Опять же посмотрите на Европe - наши правители, как Европейские должны жить с народом, а не отдельно от него - тот же Собянин ДОЛЖЕН ездить на работу в метро - и если он будет косячить на работе - вы или я ему просто рожу набьем))) Хотя Собянин не мой мэр - мне рожу Фомину бить надо))
Это сообщение отредактировал tolia0611 - 17 мар 2018 в 21:30
Здесь,на ЯПе постоянно ищут самое справедливое общество в прошлом.Никогда его не было нигде и никогда не будет.Только в сказке под названием религия(любая) и в коммунистических призывах к светлому будущему.И царство небесное и светлое будущее и приход какого -нибудь спасителя на землю-всё это вечные мечты человечества о справедливости.
Проблема в том, что все народы в мире должны отказаться синхронно от института государства, а это утопия. Что делать с бандами уголовников, у нас же все это было лет 25 назад? ,всякая уголовная шваль объединяется на порядок быстрее порядочных людей.
Ну, коммунизм тоже должен был стать мировым, вполне себе идею пытались на практике реализовать, причем местами успешно... Хотя лучше бы усилия не на всю планету распыляли, а в одном конкретном месте как надо наладили, глядишь, и другие бы у себя так захотели. То же и с анархией, не надо глобализации, у себя дома люди должны нормально все сделать для себя, чтобы соседи хороший пример увидели и идею у себя запустили со своим местным колоритом. А банды беспредельщиков в свободном обществе долго не живут, потому что "свободный" и "вооруженный" - в нормальном обществе синонимы, так всегда было, пока государство не подписалось народ защищать и под этим соусом народу вооружаться запретило. А кое-где не то что вооружаться, а и просто защищаться нельзя, "монополия на насилие" называется...
У власти русские, при чём русские самых благородных кровей – дворяне, будущее государства, самые образованные… Ах да, путь во власть обычному народу был закрыт...
Не пизди.
М.В. Ломоносов — был из крестьян. Опять же, во времена позднего царизма было огромное количество "разночинцев" из... "мещан".
Все россказни о "свободе, равенстве и братстве" заканчиваются реками крови и преследуют одну цель: заменить национальную элиту — сугубо еврейской.
Эта новая элита гораздо более жестока к аборигенам, которых даже за людей не считает.
И эта замена почти получилась в России в 1917 году, но потом пришёл "этот ужасный Сталин" и сделал евреям "великое обрезание", ага... Кое-кому даже — "по самые уши".
Евреев в правительстве, на какое-то время сильно поубавилось, но они не исчезли совсем.
И взяли реванш в 1991.
Как пример, можно ещё привести генерала Деникина. Его отец был майором, но до этого он был крепостным крестьянином.
Живой пример которого - ОАО «РЖД» с шубохранителем во главе cool.gif
Не должно быть никакого ОАО. Есть министерство путей сообщения, есть план на пять лет - вот столько построить, столько модернизовать. Сделать железнодорожные хабы в городах, в конце концов в количестве n штук. Есть стоимость вагона, километра рельс и так далее, все получают зарплату. Некоторые ответвления да, пусть будут отданы на подряд. Например, производство подстаканников, или дверей в купе. Или ещё какой фигни.
Хочешь в бизнес - иди, клепай подстаканники, ты можешь на них нехило подняться. Не хочешь - иди в соцчасть.
Здесь,на ЯПе постоянно ищут самое справедливое общество в прошлом.Никогда его не было нигде и никогда не будет.Только в сказке под названием религия(любая) и в коммунистических призывах к светлому будущему.И царство небесное и светлое будущее и приход какого -нибудь спасителя на землю-всё это вечные мечты человечества о справедливости.
Это да- только в одних странах сейчас камнями забивают и руки отрубают, а в других лигалайз- то есть все относительно))
Русскими были и крестьяне. Но тяжесть содержания двора и самого государства ложится на русского мужика, на его спину. Сразу вспоминается карикатура времён Великой французской революции: «У Жака-простака широкая спина, он всё вытерпит», где на спине французского крестьянине гордо восседает король. Похожая ситуация была и здесь. Российская империя – государство. Но разве для русских?.. Безусловно, для русских. Только для русских помещиков, для русского дворянства.
Не у крестьянина и не король, а дворянин и поп у "третьего сословия, под которым понимлся каждый, кто не был тем самым дворянином или попом - туда входлили тоже богатые горожне и буржуа - деньги и связи у них были, а власти - хуй. Отсюда и революция. "Что есть третье сословие - НИЧТО! Чем хочет и должно стать - ВСЕМ!" Знакомо? дело в классовых противиречиях, не в национальности.
В 1861 году отменили крепостное право. Но видать много кто не знает ещё об этом.
регистрация(бывшая прописка).
БЕЗ НЕЁ:
Нет- работы, учёбы, регистрационных действий, садиков,школ, медицины и многого-многого другого.
По факту- это крепостничество в чистом виде- номера регионов, сотовая связь... да что угодно привязано только к региону регистрации.
Проезд- паспорт, нахождение на другой территории- временная регистрация, провоз оружия в другой регион- спец разрешение и т.д.
Это Концлагерь. (не совсем, конечно... пока)
При чём на Земле, практически, нет мест, где бы свободно можно было бы поселиться(и не надо язвить за Антарктиду- закрытая территория, да и выжить там нельзя).
При чём проблема не в фанатиках-террористах созданных искусственно, а во Власти, которая захапала Землю и не даёт жить.
Mark1322 Там, по-моему, все руку приложили, и купечество, у которых отбирали сочные куски, и дворянство, недовольное своим положением. И чиновники, в том числе военные, которые видели откровенное разгильдяйство Царя. Который набрал долгов и не мог навести порядок у себя, отдавал подряды "заокеанским партнёрам", которые, в свою очередь, его просто обманывали. А к своим поданным он не прислушивался.
Сколько раз там Госдуму распускали, два или три? Два точно, лень гуглить.
Полностью себя дискредитировал тогда наш святой, его и свергли. Это я про Февральскую, конечно.
А коллективизация, с точки зрения крестьянина - это натуральный грабеж. А создание кучи маленьких, но гордых республик с руководством из маленьких но гордых народов (чего при царе не было, например) - оно во благо русского большинства было? А подарки Украине в виде Харькова, Донбасса, Одессы, Херсона и Крыма национальная власть делала?
Только декрета мало оказалось, поэтому началось раскулачивание (по сути, уничтожение эффективного хозяйства) и "колхоз - дело добровольное".
Ни один трезвомыслящий политик не позволит в критических для государства условиях манипулировать и спекулировать хлебом. И кто сказал что кулак- это эффективное хозяйство?! Если сейчас изолировать нынешние микрозаймы под охеревший процент -кто пострадает,кроме жулья с родней?!
Цитата
Вот от дисциплины и трибунала красноармейцы к Махно и переметывались целыми отрядами. Это которые аскетические, а кто нет, те в кожаных тужурках с мандатом население грабили.
Вон как оно то оказывается было,то есть все нормальные из РККА толпами бежали к Махно,а кто остался грабил население?!Лихо!Но все-таки было наоборот. Сколько народа поддержало Идею коммунизма и сколько анархизм,я уже не упоминаю про социальное положение сторонников?!
А коллективизация, с точки зрения крестьянина - это натуральный грабеж.
Коллективизация с точки зрения крестьянина-это та же крестьянская ОБЩИНА в которой они жили с момента возникновения государства,почему не было масштабных,крестьянских восстаний!
Цитата
А создание кучи маленьких, но гордых республик с руководством из маленьких но гордых народов (чего при царе не было, например) - оно во благо русского большинства было?
А 1917 году были варианты?! И до ВОВ председатель республиканского комитета всегда был русский!
Цитата
А подарки Украине в виде Харькова, Донбасса, Одессы, Херсона и Крыма национальная власть делала?
Сколько той Украины осталось после Гражданской и где была столица Украины?!
А власть как и идеология если забыли была ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНОЙ!
Это сообщение отредактировал Сократ - 17 мар 2018 в 22:33
А коллективизация, с точки зрения крестьянина - это натуральный грабеж. А создание кучи маленьких, но гордых республик с руководством из маленьких но гордых народов (чего при царе не было, например) - оно во благо русского большинства было? А подарки Украине в виде Харькова, Донбасса, Одессы, Херсона и Крыма национальная власть делала?
Это с какой, извините, стати, коллективизация рано грабёж? Вообще-то, крестьяне испокон века жили общинами, вопросы решали коллективно. Опять же, решали во многом советы на местах, и это было их решение, большевики лишь реализовали её декретом. Кстати, чем увели избирателей у эсеров, это их фича была.
Экономически это более выгодно, намного более выгодно. Поскольку у среднего крестьянина была делянка в три гектара на семью. На такую делянку никакая механизация невозможна, накладные расходы всё сожрут банально. Даже лошадь нерентабельна. А их объединили в коллективное хозяйство, всё это дело структурировали, они внутри колхоза были вполне себе субъектами права, а в виде колхоза субъектами экономики. Всё логично и в традиции крестьянства. Но допускались и единоличники, если уж тебе так хочется самостоятельно дела вести.
Насчёт кучи маленьких но гордых республик - дык они сами образовались, при развале Российской Империи. Надо было их насильно в метрополию загонять? Дык метрополии не было, идеология не подразумевала подобного. Однако собрали, причём добровольно собрали.
Иди, сейчас собери добровольно, попробуй. А тогда хуже было, нежели сейчас.
Это сообщение отредактировал Deins - 17 мар 2018 в 22:39
Это с какой, извините, стати, коллективизация рано грабёж?
С такой, что у хозяйственного крестьянина его средства производства изымаются (добровольно-принудительным либо насильственным путем) в пользу сельской голытьбы во главе с комбедом, в итоге нормальному работяге землю обработать нечем. Босоте, кстати, тоже нечем, потому что лошадь, которую у кулака обобществили, пала нахрен. А хули ее беречь, не своя же, колхозная... Зато кулак тоже по миру пошел, кровопивец, радости-то! Вот и вся коллективизация образца начала 1920х. Картинку вот в тему нашел:
Это сообщение отредактировал Perehoik - 17 мар 2018 в 22:59
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com