Пенроуз, конечно, известный физик, но научное сообщество в общем критикует его идеи квантового сознания. Мол слишком притянуто за уши, нет достаточной научной базы. Так, например, за счет декогеренции, квантовые процессы не могут достичь достаточных размеров и энергии для влияния на нейронные процессы. С другой стороны, нельзя и полностью отметать КМ в биологических процессах. Вики говорит что в 11 году вышло исследования, объясняющее ориентацию птиц по магнитному полю за счет запутанных электронов. https://www.newscientist.com/article/mg2092...-in-birds-eyes/ Или исследование, проливающее свет участия квантовых эффектов в механизме фотосинтеза: https://arxiv.org/abs/0905.3787
Нам здесь говорят о квантовом состоянии нашего сознания в виде какой-то "информации"
Но нет смысла в жизни, если ты утратил органы чувств. Какой смысл пребывать сознанию в виде частиц(согласно общепринятой модели элементарных частиц) или в виде струн(согласно теории струн, что частица есть не частица а струна энергии).
Мы состоим из 10 триллионов клеток, которые пашут на нас без отдыха, только умирая попутно после деления.
Наше сознание - это объем полученной, получаемой информации от органов чувств. Все что мы делаем, думаем, определяем, процесс работы нервной системы. Без этих сложным био-химических процессов жизнь невозможна.
Пенроуз, конечно, известный физик, но научное сообщество в общем критикует его идеи квантового сознания. Мол слишком притянуто за уши, нет достаточной научной базы. Так, например, за счет декогеренции, квантовые процессы не могут достичь достаточных размеров и энергии для влияния на нейронные процессы. С другой стороны, нельзя и полностью отметать КМ в биологических процессах. Вики говорит что в 11 году вышло исследования, объясняющее ориентацию птиц по магнитному полю за счет запутанных электронов. https://www.newscientist.com/article/mg2092...-in-birds-eyes/ Или исследование, проливающее свет участия квантовых эффектов в механизме фотосинтеза: https://arxiv.org/abs/0905.3787
Ты проще скажи - Пенроуз это голова?
Голова, конечно. И реальные дела есть. Но, с другой стороны, нынче он продвигает спорные идеи, а многие из них в науке считаются маргинальными.
Тут больше претензий к стартпосту и исходной статье. Слишком бегло и туманно написано, что бы относиться серьезно. Понятно, что КМ - не та область, где можно рассказывать "на пальцах", но лучше никак чем так.
Верю! Не могут все накопленные знания пропасть вместе с бренным телом. Мировое (вселенское ) знание (информация) где-то должны оставаться. Часто думал об этом, но вот первый раз попал на такую статью.
мы слишком глупы, что бы даже рассуждать об этом, не говоря о том, чтоб делать какие либо выводы. человек слишком сложное создание, чтоб возникнуть из ниоткуда и чтобы пропасть бесследно.
У меня такое впечатление, что сейчас слово "квантовый" это какой то волшебный термин с помощью которого можно объяснить ВСЁ..
Как и до этого "нано..." и пр. Главное, что бы основы были сложны, так что 90% людей впадут в состояние "янихуянепонял" и под этим соусом можно продвигать любой бред.
Вот как и стартпост... Есть физик Пенроуз, помимо прочего, автор одной из интерпретаций КМ. Есть стык психологии, нейробиологии и квантовой механики, который пытается объяснить природу сознания. Есть идеи физика Пенроуза относительно этой проблематики, скептически воспринятые большей частью научного сообщества. А есть стартпост - перевод статьи журналиста, который явно "не в теме" и написал услышанное одним ухом сквозь призму своего невежества. В итоге стартпост рассказывает о чем-то близком к сказке ссылаясь на ученых и институты.
Верю! Не могут все накопленные знания пропасть вместе с бренным телом. Мировое (вселенское ) знание (информация) где-то должны оставаться. Часто думал об этом, но вот первый раз попал на такую статью.
Дружище. Никто верить не запрещает.
Что касается информации, то мы все состоим из тех хим. элементов которые синтезируют, а после сверхновой выбрасывают звезды, подобно тому, как у нас есть общий предок - цианобактерии, которые образовались в сложную молекулярную структуру под стечением определенных обстоятельств(не сверх естественных!!!), которые пока сложно описать. Но что-то уже точно известно и это отдельная тема...
Да, есть такие странности как темная энергия и темная материя, вроде как их пытаются объяснить физики, и вроде как мы можем доказать существование этого невидимого замечая некоторые взаимодействия с видимой материей и энергией, но это пока ни о чем не говорит абсолютно, и не имеет отношение к описанному в статье.
Это сообщение отредактировал Shved88 - 21 авг 2018 в 17:11
Гипнотерапевт-регрессолог Майкл Ньютон стал известен благодаря исследованиям сообщений от своих клиентов, рассказывающих во время сеансов гипнотической регрессии о своей жизни до рождения на Земле. Автор книг "Путешествия души", "Предназначение души", "Воспоминания о жизни после жизни", "Жизнь между жизнями".
Но нет смысла в жизни, если ты утратил органы чувств. Какой смысл пребывать сознанию в виде частиц(согласно общепринятой модели элементарных частиц) или в виде струн(согласно теории струн, что частица есть не частица а струна энергии).
Ну, во-первых, тут говориться не о "жизни", а о "сознании", причем не давая определения этим понятиям, только туманную фразу, что сознание - якобы некая квантовая информация.
А во-вторых, смысла жизни вообще нет как такового. Вернее это зависит от постановки вопроса. Лично для себя человек сам определяет смысл жизни. Так или иначе смысл жизни задает ему общество, ибо человек не живет вне общества. Смысл жизни можно рассмотреть и с позиции биологии. Человек, как отдельная особь, имеет смысл жизни в закреплении своих генов в популяции. Как для представителя вида, смысл имеет только факт его существования, как акт выживания популяции. В этом плане даже своей смертью в утробе человек служит благу вида. А с позиции физики смысл человеческой жизни или его отсутствие зависит от определения места человека во вселенной, что пока вопрос философский.
хорошо, тогда скажи мне если умирает младенец, который толком ничего не осознал, его сознание каким образом существует и есть ли оно? по мне, мы просто ходящие биокомьютеры и все. выключили питание и темнота.
Ну если провести аналогию, то мы может и биокомпьютеры, но это не противоречит тому что наша память (знания) может сохраниться в Облаке. Другое дело можно ли перенести память человека на новую, искусственную оболочку?
Это сообщение отредактировал мандалор - 21 авг 2018 в 17:24
Имхо, квантовая теория это нелепая замена теории эфира. Тесла говорил, что эфир это первоэлемент нашего пространства, который превосходит знакомую нам материю по плотности на 30 порядков. Отсюда такая вещь как инерция. Если сознание и живет после смерти, то уж точно не в этом пространстве.
Но нет смысла в жизни, если ты утратил органы чувств. Какой смысл пребывать сознанию в виде частиц(согласно общепринятой модели элементарных частиц) или в виде струн(согласно теории струн, что частица есть не частица а струна энергии).
Ну, во-первых, тут говориться не о "жизни", а о "сознании", причем не давая определения этим понятиям, только туманную фразу, что сознание - якобы некая квантовая информация.
А во-вторых, смысла жизни вообще нет как такового. Вернее это зависит от постановки вопроса. Лично для себя человек сам определяет смысл жизни. Так или иначе смысл жизни задает ему общество, ибо человек не живет вне общества. Смысл жизни можно рассмотреть и с позиции биологии. Человек, как отдельная особь, имеет смысл жизни в закреплении своих генов в популяции. Как для представителя вида, смысл имеет только факт его существования, как акт выживания популяции. В этом плане даже своей смертью в утробе человек служит благу вида. А с позиции физики смысл человеческой жизни или его отсутствие зависит от определения места человека во вселенной, что пока вопрос философский.
Тема называется - "есть ли жизнь после смерти".
А сознание это не жизнь? Вот я сейчас в сознании, мыслю чувствую, пишу, получается живу. Сознание не может существовать без взаимодействия с окружающим миром.
В таком случае мой комп тоже обладает сознанием, ведь ему нужна энергия, он занимается двоичным счислением, по его транзиторам проходит ток. А смысл его "сознания-жизни" услужить мне, а потом отправиться на переработку, дабы дать дорогу новой более совершенной машине...
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com
ykosss21 авг 2018 в 16:49